ＣＡＰＩＴＡＬ　・　ＭＡＲＫ　・　ＴＯＷＥＲ　【１０】

>273
工事中は免震装置は固定しているはず。

工事中に揺れを感じなかったというのは、おかしい

最近建設現場に見に行ってビックリしました。
南側に建っているビルは既存のものなので認知していましたが、
ビル北側全面のミラー仕様の窓にCMTがしっかりと映りこんでいます。

最初はCMTが格好良く映って良いなと思いましたが、
南側住戸はCMTの近くの階層からビルが鏡になって、家の中が丸見えになるのかしら。
そうだとしたら、風呂上りに裸でリビングをうろつけないばかりか、夕食風景まで御披露？
ガラスのバルコニーが物干し以外でも裏目に出たかも。

もし夜に映りこむとすれば、ミラーコーティングを剥がしてもらえるとか、お願いできるのでしょうか？
ある程度のの戸数が影響を受けると思います。
それ以外に対策は無いですよね？
同じマンションの人に見られるのって、見合いより嫌な感じです。
カーテンかブラインドで工夫するしかないのかな。

マンション買うのは初めてではないし、見る目はある方だと思っていました。
あんなに現地を何度も見たのに、立ち上がるまで気が付かなかったなんて、
自分の想像力の無さにガッカリしました。

でもCMTは平成20年の経済紙に値上がりマンションとして名を残します。
この立地とグレードで、このお値段は二度とありませんから。

反射の件は、重要事項説明会の時に説明していましたが、想像以上でしたね。
南側の方は生活感が出ないように注意が必要です。

>284
前からわかっていることですよ

確かにオフィスビルからは近いので良く見えるでしょうね。
ブラインドやカーテンで隠すのか、
恥ずかしくないような生活をすれば良いだけですけど。

>282
>283

“免震設計者”だってー！＊＊＊！
あんたが設計経験した免震装置って何年前の？
ひょっとして、あの大仏の免震装置のこと？？？
最近では工事段階から作動させているのが常識。もっと経験積まなきゃね。（＾−＾）にっこり

普通に考えても免震装置の固定はとっても大変そう。
やはり嘘でしたか。

>289
免震装置がフリーだと地震時に水平変異が1ｍほど発生するので　建築本体に近接している足場、人、車が跳ね飛ばされます。つまり、現在のように近接して足場を組めないということです。危険ですからね。

>290 免震装置の固定はとっても大変そう

簡単ですよ。特殊な金物でつっかえ棒するだけです。

むかいのガラスは、夜になると逆に透けて見えるようになるので、気になるのは移りこみがある昼間だけです。

>289 免震設計者”だってー！＊＊＊！

君の自作自演だね。お逝きなさい。

カーテンやブラインドでプライバシは自分自身で守りますよ
ひいては外からの景観も気をつけますので心配頂きありがとうございます

>291
まったくの第三者ですが、やりとりを見ましたものでその感想。

「地面に直接設置した足場」を想定しているのなら、それは一戸建ての住居を建てるような場合
でしょう？　高層マンションで地面から上層階までずっと足場組んでいるような建築現場見たこ
とある？　高層マンションでは部分的な壁付けの足場でしょうが。
それに「特殊な金物」ってなに？ 当マンションの免震装置はメンテナンス不要のものでしょ。
なんか稚拙だなぁ〜。ひょっとして学生さん？

>高層マンションで地面から上層階までずっと足場組んでいるような建築現場

香港あたりだと良くあるね。
しかも足場は「竹」。
あれはつくづくすごい技術だ。

↑
自立した足場じゃないでしょ。建物の外壁に貼り付いているだけでしょ。足場と建物が
地震の揺れでぶつかるというのならそれぞれが独立した剛体でなければならないでしょ。
足場が躯体に貼り付いているのなら同じ動きをするじゃないの。そういうことを言って
いるの。それに香港の足場は「技術」じゃなくて言うのなら「技」だね。

>295

２８９＝２８２（免震建築設計経験者）ということでしょうか？

>>299
頭に血がのぼって、何にでも噛み付く犬状態って訳だな．．．

免震装置をフリーにしておくと、外壁の仕上をするときに
位置を決めれないため、通常は固定が一般的です。
中高層場合のは前述の設計の方が言われたとおり
鋼材等の固定するか、なにかかましてしまいます。
超高層の場合は、免震のシステムにもよりますが、
油圧ダンパー等がある場合、それらはコンピュター
で制御されていることがあります。
それらダンパーで固定してしまうことがあります。
ただ、建物によりけりなので、施工者、設計者で
事前に協議して、免震装置の扱いを決めているとおもいます。

302さんありがとうございます。
これで荒れた状態も収まるでしょう。

>297
免震装置はメンテナンスフリーではありません。
大地震・大きな台風の後や、定期的なメンテナンスが必要です。
また、積層ゴムであれば、通常別置の試験体を設置し、
（これは、マンション内でないこともあります）
定期的な、点検も必要です。
ゴムの劣化状況を確認します。５、１０年単位で。
なにも、知らないのですね。
このような事は、免震建築に携わった人しか知りません。
一般の素人の方知らなくても、仕方ありません。
学生レベルは、貴方のほうですよ。

>304
297ですが、通常の保守・点検という意味でのメンテナンスならば、貴方のおっしゃる
とおりでしょうね。免震、制震に限らず必要でしょう。
ただダンパ内蔵型の積層ゴムの場合は、オイルダンパ、転がり支承などを使っているよ
うな構造と違って手入れ・調整を事実上必要としないのであって事変後にあっては交換
するという手段がとられるでしょう。またゴム体の経年劣化の問題も長期に渡って安定
しているという報告もあることから、一度設置したら検査だけで済むでしょう。逆にこれが
パッシブ型の良い点と理解しているのですが。
こんな説明ではダメですか？

免震の技術的な問題点は素人なのでよく解りませんが、
その解説には、大変興味がありますのでレスを楽しく
拝見させていただいております。

>>273さんの言うとおりですね。
私もここの購入者ですが、
勿論、ＣＭＴも完璧でないことを知りつつ契約しました
【気に入らない点は、レインボーブリッヂが見えないことと
外観があまりおしゃれでないこと、トリプルオートロックではないこと】。
購入後も、セカンドハウスを探しており、色々Ｍ．Ｒ．巡りを現在もしていますが
人が現実に住まう点を重視すれば、現状、ここを購入した値段の２割り増し位の
値段を出しても、ここまでの設備を完備しているマンションは見当たりません。
例えば、全熱交換式換気システム、ベアガラス、戸境壁の厚みとグラスウール充満、
階高、ボイドスラブの厚み、免震装置、オール電化、
ここを購入した値段の２割り増し位の値段でこの全てが付いているものは、まず
ありませんね。
また駅まで全くの坂なしで【勾配が少しでもあると距離以上に疲れるものです】
しかも立体歩道橋を使えば信号待ちなくして通え、さらに京浜東北線急行の止まる
山手線駅徒歩６分の立地は、毎日の生活においては一番に欠かせないものです。
さらに、大通りに面していないこと、いわゆる嫌悪施設からは距離があり
それ程目に付かないことを考えると、
ここの購入者は自分を含めてとてもラッキーと思います。
久々に掲示板を見たら少し荒れててましたが
２７３さんのいうことが嬉しくてレスしました。

>305さん
そうですね。揚げ足をとるようで、恐縮ですが
①ダンパ内蔵型というのは、鉛プラグ入のことでしょうか？
　積層ゴム内にはダンパーは入らないと思いますが、何か新しい製品
　でもできたのでしょうか？
②転がり支承とはなんですか？すべり支承のことですか？
③×制震→○制振（つまらない指摘ですが）


　

③厳密に言えば狭義、広義で使い分けが必要かもしれませんが、地震に対処する構造体と
いう意味で膾炙している「制震」を使わせていただきました。
①振動・ショックを受ける部分と、その揺れを早く減衰・収斂させるという二律背反な構造
が必要とされます。この減衰・収斂の役目を負わせるのがダンパで、例えば車でよく使われ
ているのがオイル（の）ダンパですが、当マンションの免震構造ではおっしゃるとおり鉛プ
ラグを使っているようです。
②振動の横揺れ方向と反対の運動をもたせるマス体をアクティブに制御させるという構造体
の例を示したくて「転がり支承」を言いました。一般に、「すべり支承」は建物と基礎の間
に接するものと言えばわかりやすいかも。

昨年７月に契約した当時は竣工までの２年半は長いなと思いましたが、気が付けばあと半分！
来年の今頃には内覧会も行われてカーテンだとか家具はどうするってことで皆さん盛り上がるんで
しょうねきっと。

ホームページの工事写真をみてください。免震装置がフリーではあんな風に足場が組めないのです。高層階の足場のことではありません

>302,304,305,307,309

まさに専門家のお答え。ありがとうございます。購入者にあなたのような方がいればとても心強いです

もとはといえば、273の話（免震部分のみ）が、眉唾だ。ということから出発したのですが、結論はでたようですね。一種のあおりにしてやられたってことですが、免震の勉強になったのでよかったのではないですか。

＞311
補足します。
1〜3階の外周足場のことです。

>>314
もう1〜3階の足場ってないですよ。

http://www.c-m-t.com/construction.html
ホームページのこの写真の足元の足場のことですよ

免震マンションの設計者さんが仲間にいるのはうれしいね。さらに超高層マンションの設計者さんはいませんかぁ。

わたしの勤務先のビルは、築20年の積層ゴム免震ビルですが、免震ゴムにはまったく劣化がみられないそうです。積層ゴムのメンテもしてませんよ、たぶん。

ゴムには経時変化があります。東急不動産の説明ではゴムは更新するとのことです。費用はかかりますが、積み立ての中に入っているはずです。あまり心配していません。

３１９です。追加します。今議論になっていることについての真偽はわかりませんが、大阪の御堂筋には免震の中高層ビルがあります。壁面の近くには物を置かないようという意味のことが掲示されているものがあります。地震の時に壁面に接した床面が収縮するのか、すべるのか。これについては東急不動産の人は知識がありませんでした。

生前贈与制度利用を検討してらっしゃる方、税額について教えていただけませんか。ちなみに、当方は、両親双方から1000万円づつを予定しています。

ケープ、グローヴ板は、島の遊歩道が水没したことで、大騒ぎです。ここの地下駐車場は、浸水対策は大丈夫なんでしょうね。とても心配です。

個人的には、ありゃちょっと騒ぎすぎかと．．．。
普段、暮らしの周りに水という存在が無い人がビックリするのも
心情としては分かるけど、ちょっとセンシティブ過ぎというか、
免疫が無いというのか。

江戸川とか荒川とか、もっとすごいのが年に1〜2回はあるけど
周辺住民も「あぁ、またこの季節だ」「年中行事だね〜」と思うだけで．．．。
こう書くと、あちらでは「三井のナントカ」と言われてしまうようですが。

CMTの駐車場については、アレよりもずっと高い位置なんだから、
もしこれが浸水するならJRの線路とか全部冠水でしょう。
一応、港区の浸水ハザードマップは↓ね。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/iza/bosai/bosai/hazard/map/file...
ただ全く可能性が無いとは言いませんよ、自然のことなんだから。
そういえば、以前勤めてた赤坂とか、大雨の時良く道路が洪水になってたっけなぁ。

先日、田町に行ったついでにＣＭＴを見に行ったのですが、かなり外観はかなり完成しており
入居まであと１年２、３ヶ月かかるものなのかなぁなんて考えていました。
マンションの入居というのは早まることはあるのでしょうか？

＞324　入居というのは早まることはあるのでしょうか

十分ありうると思います。
8〜9月の内覧会で指摘事項がなく、支払いも即日キャッシュなら登記のための時間も不要だし、10月からでも入居させてくれるのではないですか。
その方が、デベも助かると思うけどね。

まじですかー。嬉しい予測！
お正月は新居で過ごしたいもんなぁー。

だといいのだが、引越し業者の幹事とか段取りとか決まってなくて、
養生もされてないから「荷物運び込んじゃダメ」とかなりそうな気がする。

となりの部屋が手直しでガンガン工事やってたりしたら、たまったもんじゃないですよ。

私なら手直しのための騒音くらい、新居に越したあとなら全然耐えられます。
ケープも少し早まったみたいなのかな？
ＣＭＴも少しでも早まると良いなと思います。

>>329
>ケープも少し早まったみたいなのかな？

全然早まってないでしょ？
元々1月下旬から引越しスタートで発表してたから。

>324,325
どこのマンションでも、入居が近づいてくるとこうしたことが話題になります。しかし、経験則からのると、通常ではそのようなことは起こり得ません。ですから、325のようなレスは、糠喜びさせるだけの代物でしかありませんね。

そそ。
年度またぎは特に早まらないですよ。

何故、年度またぎは早まらないんでしょうか。理由を教えていただけませんか。
ついでに言いますが、ＣＭＴは年度またぎではありません。。。

↑何故、「年度またぎ」は特に早まらないんでしょうね。
是非、理由をお聞かせ頂きたいんですが？
（早まるようなケースはよくあるのでしょうかネ。）

＞320
＞大阪の御堂筋には免震の中高層ビルがあります。
＞壁面の近くには物を置かないようという意味のことが掲示されているものがあります。
＞地震の時に壁面に接した床面が収縮するのか・・・・

これって、免震床を採用している建物のことですよね。
免震床と壁際の床の境目の所に物を置かないでということ。

　壁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壁
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜＿＿←　　　　免震床　　　　　　→＿＿｜
　｜　　−−−−−−−−−−−−−−−　　｜
　｜　　■　　■　　　■　　　■　　■　　｜
　｜＿＿■＿＿■＿免震■装置＿■＿＿■＿＿｜

ずれちゃったね。ごめん。
図は想像してください。

免震システムについては素人ですが、免震装置の固定or稼動に関する一連のレスを見て素朴に次の疑問を
覚えます。知識の深い方のご教示を頂ければ甚幸です。　　　　　　　　(一上層回購入者)

　疑問(1)：躯体は地震による応答値を考慮した構造解析に基づき各所の強度設計がなされていると
　　　　　思います。躯体全体の約70〜80％は既に完成している現況下で免震装置を固定していた
　　　　　場合、突発した地震に因り躯体が損傷する懸念があると推定されることから、建築中でも
　　　　　免震装置を稼動させる方が合理的と思いますが、ご教示願います？

　疑問(2)：全体の約70〜80％が完成していると推定される躯体は相当な重量で、その慣性力も莫大
　　　　　と推定されます。建築中に突発した地震に因り生じる躯体と地盤間に生じるこの莫大な
　　　　　慣性力に耐えうる免震装置の固定装置があるとのことですが、予想される慣性力に比べて
　　　　　どの程度能力を有するものでしょうか？
　　　

＞337

疑問（1）：免震建築は、一般的に免震装置が作動しない場合でも　躯体に損傷がおきない程度の強度は確保しています。免震装置を作動させなくても問題なし。
疑問（2）：莫大な慣性力に耐えうる巨大な固定装置を使いますから大丈夫。問題なし。

＞335　これって、免震床を採用している建物のことですよね

いいところに気が付いたね。えらいぞ、その通リだ。

＞332　年度またぎは特に早まらないですよ。

固定資産税は引渡し時に、日割り計算で精算するので問題なし。
他になにか引渡し時期の繰上げを阻む要素があるのかな。
是非、ご回答をお願いします。

本日、渋谷で開催されたローン説明会に参加してきました。
まあ、わたしは、キャッシュで買うので、どうでも良かったのですけど、、、

今回は、ＣＭＴ購入者ばかりということで、参加者に注目しておりました。
様々な年齢層の購入者がいて　びっくりでしたが、以外にも30代と思われる女性（失礼！）が、何人も一人で参加されていたのが、ちょっと目を引きました。
あと、三井住友銀行の担当さんが　必死に自社提携ローンを売り込んでいるのも微笑ましかったのですが、
今回はお土産がなくちょっと残念でした。（関西人はお土産好きなんですゥ）

女性の単独購入するマンションとしても、ＣＭＴは魅力的だと思いますよ。都心のマンションですし。
現在、独身でも、先に結婚するかもしれないし、売るもよし、貸すもよしというのが、ＣＭＴじゃないですかね。

年度末というのは、会社によって違います。
3月の会社もあれば、12月の会社もあるよ。マンションにような多数の業者がかかわる事業で、大きなお金の取引がある場合、年度を越えると、各会社の会計管理上、とても面倒なことになるだろ。会社員なら常識でしょ。

昨日突然配達記録の郵便が来て、なんだろ？と思ったらMR閉めたんで
今後は東急リバブルでフォローしますという営業（三菱地所）からの
挨拶だった。そうか、もう地所は抜けるのか．．．とちょっと感慨。
担当者が地所だったせいか、どうも東急の物件という気がしない自分。

>>343
というわけで、私も今日初めて東急リバブルなる所に行った。
エントランスとロビーがCMTのオプションで使ってる「オイスターパール」の
全面総貼だった。どこかにナイトローズは無いかと探したけどなかった。

>>345
一般論として、確かに売り上げ予算に対して実績が急に大きく変動があると、
何かと大変だわな。「前倒しだから良いでしょ」てなものでもないし。
CMTの引渡し時期が会計年度に絡むのかは良く知らんが。
（但し、私は「引渡しは早くならない」に3000ペソってとこだな）

昨日会った販売の担当さんが引渡しは来年の11月からだとポロッと言ってました。
一ヶ月早まってるんじゃないですかね

確かに決算年度が変わると、経常利益が変わるので、株主配当金が変わって大変ですが・・・
入居が12月から11月に　前倒しになったからと言って、困ることがあるとは思えない。
私は「引渡しは早くなる」に3000ドラクマってとこだな。

「引渡しは早くなる」に　3000エマランゲーニ！

＞339さんに追記
古い話ですみません。
ひさびさにみたもので
全く339さんの言われているとおりです。
疑問（1）
免震といえども、地震力が耐震建築に比べ０になるわけではありません。
せいぜい2/3くらいです。
その為、固定していても多少の地震には耐えれます。
それを超える地震がきた場合、固定金物が壊れて（固定金物はそのように検討しています）
免震装置が働くので、いぜれにせよ大丈夫です。

エマランゲーニ！って、あなたねぇ・・・

>351　エマランゲーニ
まあ、ちゃんと、複数形使ってんだから良しとしようよ

インテリアオプションのパンフは　みなさんのところへは届いてますか。
私のところはまだですが、たしか10月くらいに配布する予定だったはずですけど。

CMTを高く評価し、スレでも取り上げてくれたタワー大好きさんが
完売スレをクローズするみたい。。。（泣）

>>353
そんな早く来る予定だったっけ？
（勿論私のところにも届いてないけど）


最近空が煙っている日が多くて、職場から建築現場が見えない．．．

ＣＭＴって工事現場まで行って、足元から見上げると以外に小さく感じますけど、
品川方面から見ると巨大なので吃驚します。
特に六本木ヒルズと重なって見える角度からだと、本当に大きいのが分かります。

街との調和という観点から考えて同なんですかね。

奇抜なデザインでもないし、カラーも白と街に調和してると思います。
アースカラーのお隣さんもステキですが、ＣＭＴも結構イケてます。

本気でそう思う？街には全然調和してないと思うよ。
逆説的だけど今の芝浦に調和するデザインのタワーなんてちょっとね。

首都高1号横羽線、平和島から箱崎に向かう途中の風景で、ワールドシティタワーズ等の品川マンション群とか芝浦アイランド・CMT の田町マンション群が圧巻ですが、CMT が飛び抜けて街に調和していない建物には見えませんけどね。
たしかに品川駅に立つと CMT だけが高くそびえ立って見えますが、それが街の雰囲気を壊しているとは特に感じませんが。

そもそも街に調和した建物なんて、日本のどこにあるのかね？
デザインに凝った建物だって、周囲との調和なんて考えていない独りよがりな建物ばかりじゃない。
これだけ無茶苦茶な開発をやった国で、今更景観を語るかよ。

そもそも近代建築で、街に調和した建物なんて日本のどこにあるのかね？
デザインに凝った建物だって、周囲との調和なんて考えていない独りよがりな建物ばかりじゃない。
これだけ無茶苦茶な開発をやった国で、今更景観を語るかよ。

ＣＭＴとは直接関係ありませんが、ぜひ皆さんに読んで頂きたくて・・・

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

近くの通勤者です。調和って言うと難しいですが、ＣＭＴは一本だけ、太くて立派な感じですよ。
美しいとほめられる感じではないかもしれませんが（失礼）、威力抜群、存在感が傑出してます。
バベルの塔みたいですな。見たことないけど。

近隣の者ですが、どちらかと言えば、無骨で無粋です。
建築物としては美しくない。
ランドマークが美しい建物だと、
街の景観の印象が一気に変わりますが、残念に思っています。

だから、日本に美しい建物なんてほとんど無いっての。
あなたの家は美しいですか？

美的感覚なんて個人差があるものを主張しあっても、どうなんでしょーねー。
近隣の者ですが、とっても立派でかっこいいと思います。（まぢです）

日本にも、良い建築はたくさんあると思いますが。
ただ、マンションの場合、そういう事に重点をおけない
（建物の外観より、住宅設備、居住性等に重点をおきますので）
ので、芸術的なものにはなりにくいと思います。
そもそも、マンションは一般の建築とは若干区別されることがあります。
マンションは、デベの要求が大きく反映されるため、設計者が決めれる
内容が極めて少ないのです。通常の事務所や美術館などと違います。
そのため、建築業界でも、マンションのことを「商品」とよんだりします。
へんないい方ですが、他の「建築物」と分けているのです。

ところで、モデルルーム跡地は何ができるのか発表はいつ頃になるのでしょう。？

>360
ホントそうだよ。
余計なお飾りのついている三○の物件なんて20年後にはこっけいに見えるよきっと。

そうそう、だからあまりデザインを凝らない方が良いですよね。
白のＣＭＴは古さを感じなくて良いと思います。
アースカラーの島もとても素敵ですので、芝浦界隈はみんな良いと思います。

融資セミナーはつまらないイベントだった。
あれくらいの知識はローン組んで購入する人なら
当然知っておくべきものだよなぁ。

街に調和しているかどうか、出来上がって
みないと分からないことが多いです、私の場合。
パンフレットと出来上がりの印象って、
けっこう違うからね。
美しいかどうかも、感性してからのお楽しみ。
でも、３６３さんのおっしゃるとおり、今でも
十分に存在感はありますね。
私の予測では、けっこういい感じの建物に
なりそうだと思うんですけど、「町の雰囲気を
壊すかも！」と思っているひと大勢いるの？

確かにあまり役に立たないセミナーでした。
もう少し具体的な商品の説明が欲しかったです。
それは次の機会という事でしょうか。
皆さんはどこのローンを考えているのでしょうか？

ギリギリまで粘って自分にとって一番有利なローンを選びます。
3200万を１５年。がんばって１０年で返す予定。

ローンセミナーで一番印象に残った一言は、
「親から援助してもらえる人は、相続時精算制度を使って、どんどんしてもらいましょう。」
でした。
おかげで、両親や兄と、相続・遺産分与の話をする決心がつきました。
来年なら総額3500万円まで、相続金額の対象が割り増しされることも分かったのは大きな収穫でした。

>相続時精算制度
この制度って、親の年齢が65歳以上でないと使えないんでしたっけ？

そんな感じですね。
子供が20歳以上とか、他の相続者の遺留分を超えてはならないとか、他にも色々と条件があったような気が・・・

携帯ポータビリティでソフトバンクが頑張ってますが、ホームアンテナも
無料で設置してくれるそうですね。
これで自宅の中でも完璧繋がるなら嬉しいのですが。

ソフトバンクやるな。
でも気前よすぎて経営大丈夫か？