アップルタワー＜東京キャナルコート＞6

タワマンが値上がりするわけないよ。

タワーマンションも希少価値があったときはともかく、
こうも乱立するようになると、
縦方向への詰め込み団地という実体が見てきちゃいますね。
圧倒的な眺望のある上層階とかならともかく、
タワーマンションの中層階以下は、エコノミカルでなければメリットないです。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061102AT1G0200502112006.html
【東南海地震、首都圏の超高層ビル30分超揺れも】

>紀伊半島南東沖を震源とする東南海地震が発生した場合、数百キロ離れた首都圏の超高層ビル
>などで長周期地震動と呼ばれるゆっくりした揺れが30分以上続く可能性があることが
>東京大学地震研究所や海洋研究開発機構などの研究グループのシミュレーションで2日分かった。
>さらに東海地震が同時におきた場合、揺れの強さは最大約4倍になるという。

>名古屋市で開催中の日本地震学会で発表した。東大地震研の古村孝志助教授は
>「非常に大きな長周期の揺れが出た。震源から数百キロ離れた場所にも大きな影響を及ぼすため、
>関東でも十分な警戒が必要」としている。

素人的にわかりやすくまとめると、

超高層ビルは、固有周期が長いので、短周期の直下型大地震には強い。
阪神大地震や中越地震のような強烈な地震でも直下型なら、他のビルや住宅より強い。

しかし、プレート型の大地震が、比較的遠くでおきて、
長周期の地震波がやってくると、共振を起こして、倒壊する恐れが十分ある。

つまり、阪神大地震で超高層がOKであっても、プレート型地震にOKな
根拠にはならない。

中越地震のとき、都庁の高層最上階で、立っていられないくらい揺れ、
エレベーターも止まったらしいが、これは、中越地震の地震波が東京に
たどり着くまでに長周期化していたことが原因であるはず。
M6クラス、震源から200ｋｍのあの程度の東京への地震波であっても
、それほど揺れるなら、東海大地震や東南海地震などのM7−8クラスの
地震波が長周期化した場合、どうなるかということ。

１．いくらかの損傷は受けているが倒壊せず立っている→ピサの斜塔型の壊れ方
２．揺れを受けると同時に瞬時に倒壊する→土砂崩れ型の壊れ方

構造設計では「靭性破壊型」「脆性破壊型」と別の言葉がある。
今の耐震設計は大規模地震に対して、なんとかして建物を「ピサの斜塔型」に
しようとしている。今までに経験してきたタイプの地震に対してだけど。

では、経験したことのないような全く異なるタイプの大地震がきたらどうなのか。
例えば上でも何度か触れている長周期の地震動にたいして、果たして建物が理論
どおりの応答をするものなのか…、正直に言って地震が来てみなければわからな
い部分がある。
運という言葉が使えるならば、運が良ければ壊れないし、運が悪ければ壊れる。
ただ、壊れたとしてもなんとか「ピサの斜塔型」にできないものかと努力はしてきた。
そして多少の失敗はあるものの、かなりの高い確率で「ピサの斜塔型」にできる
であろう成果を積み重ねてきたのは事実だ。

ほとんどの場合、免振という言葉は、嘘。
振動を免じてるのではない。
免振は、速い振動をゆっくりとした振動に変えているのが基本。
もともと高層ビルは、構造物の固有振動周期を長くすることで地震に耐えるように
なっている。それをさらに長くするのが免振。
ダンパーなどで地震エネルギーを吸収するようにはなっているが。
それだけ長周期にすれば、直下型には効果があるのには
違いない。しかし、プレート型の巨大地震が遠くでおきた場合で、
とんでもないエネルギーを保持したまま長周期の地震波が
やってくると、免振装置のついた固有振動周期の長い構造物と見事に
共振し、免振装置が逆に増幅装置に変身して、ビルごと破壊される恐れがある。
免振装置をつけたマンションなどは、その代わりに構造設計を甘く行っている
のが常。だから、一旦、限界をこえて振動し始めるとあっけなくせん断破壊が起きる。

ところで、西新宿に高層ビルが多いのは、地盤が固いところだから。
それでも、岩盤までは無理。
マンハッタンは、岩盤。だから摩天楼が建てられる。
東京の湾岸は埋め立て。本来、高層ビルを建てるべき場所ではない。

長周期地震動はごく最近まで
あまり問題視されていなかった。
実際、海外では長周期地震で大きな被害があったこともあった。
1985年のメキシコ地震（Ｍ8,1)では共振が起こり、地盤が軟弱であったこと
も災いして鉄筋コンクリート造の中・高層ビルが次々に倒壊した。
しかし、地震学者、耐震工学の専門家は
この長周期地震をメキシコの地形特有の現象であり、日本では起こり得ないと
考えて問題を先延ばしにした。
しかし2003年の十勝沖地震では、震源から遠く離れた苫小牧で
長周期地震によってオイルタンクが共振し火災を引き起こした。
巨大な地震で平野部で長周期が増幅される長周期地震動という現象は
日本でも起こり得るということが実証されたということだ。

長周期地震
このへん↓が素人にはわかりやすいと思うよ。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dmn.htm

この騒ぎによって、値段につられて投機目的で買った人は痛い目にあうでしょう。
「アパ物件」ということで、確実に資産価値は下がっています。
要は「ヒューザー物件」と同じことですから。
ただ、物件そのものに満足して、永住する考えであれば、何も悩まず騒がず入居を待てばいいだけです。

>>193

ヒューザー物件は間違いなく下がってるから大丈夫。

住友不動産販売のホームページのこのマンションの案内でも販売戸数は３戸となっていますね。
なんと駐車場は空きなしとなっていました。完売直前という事ですね。
このスレも今度は地震の話題がぶり返しで多くなっていますが、どのマンションでも一軒家でも
大地震では不安は同じですよね。
個人的には今の一軒家よりも最近のマンションの方が安心できますがね。
ここが不安だと言う人はどういう所に住んでいるのでしょうね。

タワーマンションの上層階って大地震起きたらしばらくエレベーター動かせないから
周辺にテント張って生活する事になるんでしょ？

高層住宅はなぜ問題なのか？
http://www.mansion.co.jp/contents/move/move13_07.htm

>198
んなこたーない。勉強しなおせ

>>198
じゃあどうするの？
電気も水道もエレベーターも止まった状態でどうやって生活するのか
おせーて

しまったアンカーミス
>>201です

答えられなくて悔しいからといってすぐ人格攻撃に走るのはいかがなものか・・

多分この物件は、実際には問題ないと思っています。
気にしているのは、「噂」によって実態とは異なる評価が定着してしまうことです。
ここはデベロッパーから堂々とこの物件の正当性を説明して欲しい。
それだけです。

交通手段の一つである有楽町線で心配毎があります。
辰巳駅の１番出口は途中までしかエスカレータがないことです。
もし、今後赤ちゃんが出来た場合や長い間住んだ時の老後のことを心配しています。
皆さんは、辰巳駅の不便の件、問題視していますか？

おとなりのスレでこんなのありました。
要望が多ければ、何か対策を打ってくれないですかね・・・

辰巳駅はベビーカーが必要な小さな子供連れだと厳しいですよね。
東京メトロにエスカレーターもしくはエレベーター設置のお願いを投書しました。
交通バリアフリー法にもとづき駅にはエレベーターの設置を順次行っているものの、
辰巳駅については用地の確保が難しく、またエスカレーターは消防法の問題があり
設置が難しいとの回答でした。
でも、用地の確保も消防法もクリアできる問題のはずですので、粘り強くお願いを
続けていこうと思っています。

東京メトロご意見・ご要望入力フォーム
http://www.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html

辰巳は今までは都営住宅があるくらいで東京の僻地だったのでしょうね。
これだけ開発されてきて若い人が多くなるとエレベータを付けない訳には行かなくなるのではないですかね。
いまどきエスカレータやエレベータが無い駅はほとんど無くなりましたよね。豊洲と辰巳の間に新駅を
作ってくれるか、豊洲がわにホームを延長して新しい出口を作ってくれるともっと良いのですけどね。

平日の朝・夕です。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/keitou/2627.html
http://tobus.jp/cgi-bin/pctimetable.cgi?act=timel&bsn=13992497&...

＞210
わたしも現在妊娠中で東雲へ引っ越すときにはすでに出産後ですので、辰巳駅のエスカレーター、エレベーターがないのが非常に気になっております。
ベビーカーを持って階段の上り下りをしなくてはいけないのかと思うと恐怖ですね。
メトロの要望フォームにわたしからもお願いしておきました。

朝夕しかバスの運行がないと上に書いてありましたが・・・。
昼間はやはり辰巳駅を利用するしかなくなるのでは？

東京メトロのお問い合わせＱ＆Ａに


Q. 地上までエレベーターはつかないのですか？

A. 現在、全駅でホーム階から地上までエレベーターで移動できることを目標に、整備を進めています。都心部では、新たな土地の確保が困難ではありますが、全駅でのバリアフリー化実現のため、早期に地上までのエレベーター設置ができるよう全力を挙げて取り組んでいきます。

と有りますし、他のホームページで東京の駅１８００について毎年600から700位の駅にエレベーターを
付けていくと書かれていますからＨ19年頃には付くのではないですかね。（希望的観測）

地震等でこのマンションだけが被害が甚大に・・・ということはないでしょう。
一番気になっているのは買い替え等の際の査定額、更に実際の売買の際にどうなるか、です。
今やヒューザー物件がどうなっているか・・・。
「アパ物件」が一つのレッテルとして定着し、ここもその一物件になるのは勘弁して欲しい。

213です。
都営バスは晴海通り（東雲１丁目）に出ればいろいろ走っています。
昼間も土休日ももちろん運行しています。

・東京駅八重洲口行（東１５系統、東１６系統）
・門前仲町行（海０１系統）
・豊洲駅への出入庫系統

http://tobus.jp/cgi-bin/pcsearch.cgi?act=pro02&sel=character&f...

>>222さん
「豊洲０１系統」の区分は一般路線ですので、大人200円ですね。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/fare/index.html#a1

なお、バス共通カードの5000円券は5850円分使えます。
これを使うと、１乗車が約171円の計算になります。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/fare/otoku_buscard.html

ここを選んだのは豊洲にも近いけど、日常生活には生協やスーパーが近くにある辰巳の方が良いという
判断と温泉の付録があるので決めたわけですが、今のところ正解ですね。品川や芝浦も同じ時期の販売で
見に行きましたけど、日常生活ではいまいち暮らしにくいという感じでした。この辺は昔からの都営住宅
もある関係で生活の場としての生協や小さなお店も探すと結構有りそうなんですよね。
もちろん、豊洲や月島も、そして築地や銀座も遊びのお台場も生活圏と言うのは楽しいですよね。

２２６さんに同感。

ただひとつ、幼稚園がどうも江東区は急激な世帯数増加で希望のところへ入れない
可能性が高いらしいので心配しています。
豊洲・東雲付近で私立ができないものかと思っています。
みなさんどうされるのかなぁ？

戸境壁が136mmって、賃貸アパート並みの厚みではないのでしょうか?
それとも、こんなもんですか?

戸境壁はタワーとしては普通。それよりも直床はまさに賃貸アパート並・・・。

>>219
勘弁して欲しいって言ったって、人の評判は実際の耐震強度なんて関係ないから。
自分が中古物件選ぶときでも、問題のあった業者の関連する物件ははじめから対象外だった。
そうする人が大多数だと思うけどね。
その時点で市場価値はゴミ屑同然なんじゃない？
まあ永住すれば関係ないから、何が起ころうと永住すればいいと思うよ。
たとえば転勤食らったら、単身赴任するか、いっその事退職するくらいの勢いで。

言われてるほど悪い物件ではないと思う。
あくまでも問題が指摘されているのは別の物件だし。
間取に変な形のリビングがあるのが嫌だったけど
当初の販売価格であればそれなりに魅力的だった。
超高層の物件で耐震性に問題ありということになれば
国の建築行政も終わりだよね。
まさか、そこまでひどいことにはならないと思う。

>超高層の物件で耐震性に問題ありということになれば,
>国の建築行政も終わりだよね。

そう、正に終わってるんだけど、遠くない将来必ずやってくるプレート型の巨大地震
＝今日起きても不思議ではない東海大地震、及び東南海大地震に際して
東京の「普通」のマンションは耐えられるが、タワーマンションは長周期振動によって
破壊される。破壊を免れたとしても30分も激しい横揺れに晒される最上部の住人は
家財道具が凶器となり・・・・因みに阪神大震災の折には家具が中を飛んだ。

購入を検討中の方、絶対タワーマンションは止めてください。
購入してしまった方、大地震の折は早期に避難する方法を考えておいて下さい。
特に中層以上の方は。

「超高層ビル最大３ｍの揺れ　東海・東南海地震同時発生時 」
http://www.sankei.co.jp/news/050713/sha102.htm

　東海地震と東南海地震が同時に発生した場合、首都圏の揺れは震度４−５程度だが、
周期の長い地震動の影響で超高層ビルが最大３メートル程度の振幅で揺れるとの
シミュレーション結果を東京大地震研究所の古村孝志助教授と東京工業大の市村強
助教授がまとめた。１４日都内で開かれるシンポジウムで発表する。

　古村助教授らは、スーパーコンピューター「地球シミュレーター」を使って、
静岡県沖を震源とするマグニチュード（Ｍ）８・０の東海地震と、
紀伊半島沖が震源でＭ８・１の東南海地震が同時に発生した場合の
関東地方に伝わる揺れを計算。東京、埼玉、神奈川は震度４−５程度だったが、
周期の長い地震動で地盤が大きく長く揺れるとの結果が出た。

　この地震動を基に、東京都中心部の仮想都市の揺れを推定したところ、
低層の建物はほとんど揺れなかったのに、高さ２８０メートルの７０階建て超高層ビルが
長周期の地震動に共振して、大きく揺れた。
揺れは最大３メートル程度で、５分以上続いた。

　古村助教授は「長周期地震動の影響で超高層ビルが損傷する恐れもある。
より精度の高い被害予測をつくり防災に役立てたい」と話している。（共同）

高さ280ｍビルなんて東京のどこにあんの？
マンションならせいぜい150〜170ｍ程度の高さだよ。ん？

だから、日本でもあまり事例の無い７０メートル級、かつ特に免震や壁構造など
の特段の対策の無い超長杭の上に立つ、超高層マンションは大丈夫なんですかと、
あれほどアドバイスがあったというのに
大規模地震があったらどこも同じだとか言う人がいるけど、一生の買い物ですよ
冷静な判断と言えるのですかね

オレの場合家の中にいる割合なんて、平均すると24時間のうちの半分以下。つまり大地震で遭遇する可能性は外の方が高いというわけだ。
そしてそんな大地震が発生したら、物件は無事でも果たして使い物になるかどうか。というより首都圏が生活の場として使えるかどうか。
それを考えると不毛な心配ではないのか？　＞一連の地震ネタ。

湧いてますなぁ♪

>>233
全然理解してないな。
実際の耐震強度なんて関係ないって言ってるんだけど？
「既に」問題ある業者が関わってる、この物件の市場評価がゴミ屑なの。
これから問題ある物件が判明すればそこも同様だけど、
「200万棟」とやら全部が解明される確率はゼロに近いだろうね。

短時間ですごい反応。気にしてるんだ・・・
大規模震災で公共インフラがダメになっても役所が税金で直してくれる
数ヶ月の不便は我慢するしかない。でも問題なのは帰るべき家が取り壊しで
無くなってしまうこと。
まあ、でもここをポーンと買うような人は、余裕でもう１軒キャッシュで
買えるような豪快な方だろうから、心配は無用と思いますがｗ

>>244
そうだよ？

日本語が困難な方ばかりですね^^
ちなみに自分は中古を購入したとは一言も言ってない。
築浅・新築対象に探して、最終的に新築にしたけど、それは上記論点には関係ないしね。
要は未だにこの物件の市場価値が有ると思ってる、現実逃避の皆さんお疲れ様って事。
市場価値も考慮に入れて、リスクを承知の上で購入された方は、いい選択の一つかもね。

三菱自工と一緒で、問題が発覚すれば三菱ブランドというだけで問題ない車種の市場価値も大暴落です。車はサイクルが早く５年程度で大半が入れ替わるから問題の風化も早いけど、マンションだと一度付いた悪イメージを払拭するのは大変でしょうね。

想定南海地震（卓越周期4.9秒前後）による既存建物（Ｓ造164ｍ、固有周期4.8秒）の
応答シミュレーションを見た。
応答加速度はELやTAFTより小さいが、最大層間変形角がなんと約1/33だった。
構造コンサルの講演で見ましたが、 柳のように揺れてすごかった。
中間階はくの字のように折れ曲がり、残留変形がかなり出てました。

>>254
素晴らしい！これぞアップルクオリティー！
これぐらいの素晴らしい理性的な判断ができなければ
とても○くて住めません。
耐震性能なんて要らないよという結論でフィニシュです。

元からインチキっぽいイメージの会社や社長のマンションが、
予想通り不祥事起こしたのが致命的。
やっぱりねって記憶にものこるし、印象も最悪。

アパの代表も言ってるしね。問題があっても安く売ることが重要って。
そういう価値観の人が買えば最高の物件だと思う。

まあ皆で遊ぶネタスレと化してるから、何でもありでいいんじゃない？
いまや購入者や希望者は誰もこのスレに有益な情報なんか求めてないだろうし。
どんどん煽りやネタで盛り上がりましょう(*^ー゜)b

シノケンは不調らしいね
ＵＲも強度５８％で設計書隠避やすり替え問題したせいで
不動産プチバブルの中
資産価値維持してるって聞かないね

このマンションは大丈夫と言う中で直接は関係ないというか、どこのマンションでも同じ可能性
の話題で盛り上がったおかげで、ここを見ている人はいろいろな情報を得ることが出来たのでは
ないですかね。その中でこのマンションを選んだ人は自分なりに理論武装して決めたから、ここ
に出て来ている情報暗いではたじろがないでしょうね。完売間近でスーパープレミアムをこれから
買おうとする人は、ここの情報なんかは気にしないリッチな人ではないですかね。
いくら書き込んでも空回りという事ですよね。

俺の場合ここでの生活時間がどのくらいかといえば一日のうち半分以下だろう。地震が何時何処で起こるかなんか誰にもわからないから、後は運次第と思えばここは安い。
今では仙人の境地に至りました。

＞その⑤・・・大林組設計施工（アパは素人同然・関与無し）

関与無しなら
売主を大林に変えて欲しいです。

>>263
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9403/res/519-525

↑
藤田さんご本人からの書き込みがあるとは・・・

価格の上昇？それって他の物件の補償金にするつもりじゃないのかな？

安倍晋三首相の私的後援会「安晋会」の副会長までやってるらしい、
政権すり寄り上手のご立派な政治評論家を自認する代表さんよ、
耐震強度不足のマンションやホテルたくさん建てて、本当に安心か〜い！？ｗ

お前さん達が建てる物件は、金持ちには端から相手にして貰えないからな。
知識のない素人相手の商売しかできんのだろ？
悔しかったらもっとまともなの建ててみな。

そうそう、この物件の管轄はオンライン指定庁ですか？それならオンライン申請もできますよね。オンライン申請については、来年4月から1割〜2割引きの優遇があるような話もありますね。だから、できればオンライン申請で対応してもらいたいなあ。住宅用家屋証明がオンライン対応になっていないからできないなんて、おかしいですよね。それにいまの登記オンラインシステムは、登記識別情報の受領にいちいち公的個人認証をしたりするので、司法書士さんはたいへんのようです。まして、「不適当な登記識別情報への対応結果について(2006/9/8)」
http://www.moj.go.jp/MINJI/oshirase2.pdf
をみると、こんなものは不要だなあ意味ないなあ、危険だなあと思っています。
そしたら、いまでもオンライン申請も可能になる。4月からもし割引になれば何千か１万円くらいの違いですけど。銀行もオンライン対応になれば、さらに数万円違ってきますから、ぜひオンラインでやってほしいですね。