Brillia大島小松川公園 について話しましょう！ Part1

>>319
十条の鹿島物件ですが、ここは第一期抽選落ち。

東大島駅ホームを霧で冷やすニュースがよく流れますね。
自分や持ち物の水濡れが嫌いな人だっているだろうに。

噴霧冷却試験。確かに気温は下がっているように感じます。
特に、今日のような晴天で高温の日には。
但し、曇天でジメジメした日には、湿度が上がってしまう
ので、快と感じるか不快と感じるかは微妙でしょうね。
しかし、どんな日でも「水濡れ」はしません。
非常に細かい「霧」ですから・・・。

>>322さん
ドライミストは短時間で揮発するような細かい霧でかつ効果を発揮する条件で使用するので濡れることはないようですよ。
ただ、322さんのように不快の思われる方のことを考慮して、ホームの一部分にだけ適用していますよ。


---以下、東京新聞からの引用

電車を待つ時間をちょっぴり涼しく−。東京都交通局は今夏、人工の霧「ドライミスト」を使った冷房装置を、
都営地下鉄新宿線の東大島駅ホームに導入することを決めた。同局によると、鉄道駅ホームでドライミスト
冷房を実用化するのは首都圏で初めてで、全国でも珍しい。ノズルから噴霧する〇・〇一六ミリの微細な
水滴が瞬時に気化し、周囲の気温を二、三度下げる仕組みで、同駅ホームの一部で稼働させ、好評ならば
ホーム全体に広げる予定だ。

　同新宿線が地上を走行する区間にある東大島駅は、江東区と江戸川区にまたがる旧中川の真上に位置し、
向かい合わせにホームが配置された構造。一日約二万八千人が乗り降りに利用する。空間が仕切られて
いない駅では、従来のエアコンによる冷房が難しいため、ドライミストの導入を決めた。

　肌に触れてもぬれた感触がないドライミストだが、交通局は不快に思う乗客が出てくる可能性も考慮して、
同駅の新宿方面行きホームの前半分、約百メートルの区間だけで稼働させる。設置費用は約千四百万円で、
六月には工事を終えて七月初旬から九月中旬まで冷房を続ける。

　ドライミスト冷房は、おおむね気温二七度以上、湿度７０％以下の条件で効果が上がるとされる。気温が
低すぎると水滴の気化に時間がかかり、湿度が高いと霧によりじめじめとした不快感が増すという。当面は
手動で噴霧し、効果を確かめながら自動制御に切り替える方針。

どのくらい建物はできあがったのかな〜？
どなたか写真アップして〜〜。

>>325さん
5階位まで立ち上がっていたような…
(318さんの情報はガセかな(笑))
機会があったら、写真アップさせていただきます！

すみません。間違えてしまったようですが、印象として意外に高さがあったので...写真はぜひアップして下さい♪
マンションズを見ると、二期オープンした様なのでもう一度モデルルームに行ってみようと思います！

あの公園は夏場はバーベキューの無法地帯になるから
ゴミやら酔っぱらいやら大変だから気を付けましょう。
子供がタレの付いた肉やらジュースもって走り回ってるのを見かけます。
（サイゼリアの中な感じ)
>>312
>>314
ここらへんの生徒はこんなものです。昔よりは良くなったんじゃないかな。
暴走族もいなくなったし。ただ城東警察はあまりあてになりません。
未解決事件もありますし自転車も帰って来たためしがありません・・

>>328

>あの公園は夏場はバーベキューの無法地帯になるから
>ゴミやら酔っぱらいやら大変だから気を付けましょう。
>子供がタレの付いた肉やらジュースもって走り回ってるのを見かけます。
>（サイゼリアの中な感じ)

それって荒川に沿ったほうですかね。
ここのマンション付近は関係ないのでは？
（さくらマンションやセーラ小松川なんかは被害被ってるかもしれませんが）

>>ここらへんの生徒はこんなものです。昔よりは良くなったんじゃないか>>な。
>>暴走族もいなくなったし。ただ城東警察はあまりあてになりません。
>>未解決事件もありますし自転車も帰って来たためしがありません・・

なんだかひとくくりにしてしまって、悲しいもんですね。
というか、どこも一緒ですよ。
暴走族もいなくなったけど、逆にあの子達のほうが素直でいいかもしれないですよ。

>>329

http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/map014.html
バーベキューは公園内の自由の広場にありますので近寄らなければ関係ないんですけど。バーベキューしていいところじゃなくても平気でやるんですよ。一軒家の道路に面した駐車場でも平気でやってましたし。民度があれですので・・

バーバキューが話題のようですけど、何しろ広い公園ですから
どのあたりが問題地域なのか、具体的に書いて頂かないと分か
りませんね。
少なくとも、私が毎日歩く・・・では問題ない、と書きかけて
ヤッパリ止めます。変な人が反発して出没しだすと困りますの
で・・・。

>>330

この公園の周囲には、「一軒家」は無いと言ってもよいほどに
存在しません。
無いとは言いきれないので、あそこだと特定されてしまいますが、
いずれにしろこのマンションとは遠く離れています。
それに、自分の駐車場で楽しくバーベキューをしていたとして
も、問題ないのではありませんか？

>>331
329の地図の自由の広場全部でやります。
>>330
周りがなにもない広い庭でやるならバーベキューだろうが焼き肉だろうが
OKでしょうけど大島地区はかなり民家が密集してますし団地も多いです。
自分が楽しければ良くて煙が他の家に迷惑かけても問題ないですか。
いや、素晴らしいです。

>>333
自由の広場の至る所でやってるんですか？
私は見たことないけどなぁ。

大島８丁目以西のことですか？
あそこの再開発地域で住んでいる方々のことじゃないってことであんまり関係ないのでは？８丁目に建とうとしているゴクレのマンションのスレを立ててコメント入れてあげたらどうですか？

ところでどーでもいいですが、
自分の住んでいるところをそんなにコキ落として
どーするんですかね？

>>334
８月の暑い盛りに歩いてみなよ無法地帯になってるから。
芝生の上で平気でやってるよ。
コキ落とすって言うけど売れなくなるから本当の事書くなってことか。
ごめんなさいね。

ここを買おうかと少しでも考える人は、少なくとも一度は現地周辺を
見るでしょう。
そのときに「本当のこと」が分かるはずです。

公園の広さ、公園周辺のたたずまい、雰囲気・・・、いずれを見ても
どちらが正しそうか、直ぐわかります。

334です
私、周辺住民ですから(笑)
そうですね、たぶん本当に購入を考えていらっしゃる方は
実際に現地を見るでしょうからね。
余計なことに突っ込んでしまいました…失礼します。

土壌汚染の件は営業さんに聞いても「現在これだけの人が住んでいるし、大丈夫です」しか言いません。

東京粋都にしときゃ〜良かったぁ〜

4,5件のマンションを見に行きましたが、なんだかんだで土壌汚染ってありますね〜イメージはよくないですが、しょうがないのかな？
他物件の営業さんは、都内とかは昔海だった関係で汚染に関しては大抵の場合ありますね〜と言っていましたし…ん〜

そういえば、近くの亀戸レジデンスも気になってます。資料請求したら、営業さんから頻繁に電話が…早く見に行こうと思います♪

どこでも土壌汚染はありますが、他とちょっと趣が違うのは、
土壌汚染の社会問題発祥の地(1973〜)ということでしょうか。
六○クロムの土壌汚染を調べると必ずこの地が出てきます。
今は、封印されて子供たちも遊べるほど安全になっていますが。

単に土壌汚染があっただけではなく、
その汚染による被害者が出たのも他とは違います。

また、汚染土を公園の下に埋めてしまって処理したのも
他とは違います。

毎朝　公園を通り通勤してます。
休日も公園に行ったりします
いつも
小鳥の集団やハトの集団が芝を突てますし　　
ミミズが出てきたり
野鳥や虫も沢山公園に集まって来ますから
土壌汚染の影響は心配してませんけどね

大島の東側住んでれば土壌汚染なんて普通に言われてる。
最近来た人間だろう、大丈夫なんて言ってるのは。
マンション建てるのに掘ったらクロムが出てくるのは前から有名だし。
どっか建設一時的にストップしなかったっけか？

まぁ土壌汚染で、ある程度有名な土地柄（消えない烙印）ということは
解っているのですから、高速隣接、買い物不便など諸々を鑑みて購入するのでしょう。
仕様は標準なので後は価格と釣り合うかどうかという判断ですね。

この周辺はあまり治安はよくないです。
特に河川敷あたりはホームレスが多く住んでいます

ちなみに、目の前の公園の土壌汚染は処理が
終わっているの？？

>>384
処理なんかやらないだろう。認めてないのだから。

三価クロムに還元・・・したはず。

三価クロムに還元・・・したはず。
ロックゲートの工事みたいに周辺を掘ると高濃度な物が出てくるようだが。

最近書き込み多いですね〜近くにできたマンションの影響ですかね？
だいぶネガティブな事が書かれていますが…イメージではなく実際に現地を見れば、気にはならないと思いますけどね。私は。
それにしても近所の人が、わざわざ関係のないマンションの掲示板に土壌汚染について書き込みするなんてとっても不思議です。
そもそもマンション検討しなきゃこんなマニアックな掲示板に来ないですよ。笑

まあ情報交換の場ですから、なんとも言えませんが不思議です。

↑それを言ったらこのコミュの書き込みは半減（いやもっと）しますよ。
暇人の戯言と片付けるか、なるほどと思うか・・・情報を良く咀嚼するのは当然のこと。
で、折角書き込まれたのですから、352さんのここを選んだ理由を教えてください。

土壌汚染やネガティブなことを書くのはライバルデベが
暇つぶしじゃないですか。
確かに現地を見る限り気にならないと思います。

後は江戸川区で最も都心に近い場所であって、
江東区の最東端の駅が最寄という微妙なロケーションだと思います。

でも最近東大島駅も人が増えましたね。

１０年位前の新宿線は空いてて良かったのにね。

カメレジが相当下げた価格帯（1100万円DOWN？)で売り出しましたが、
ここは値下げしないのでしょうか？
昨今の状況から「新々価格の高値で販売は無理」ということで急速に値下げが進んでいるようですが、東京建物はまだでしょうかね。

＞355さん
カメレジは最初から相当ふっかけた価格ですよ。
下げたと言ってもここより少し高いくらいかと。

現在８０しか売れていないそうです。

そうなんですか〜？80って半分も売れてないって事？？

住友の東陽町シティタワーより売れてると思います。

今年の５月頃から売り出して、７２戸中５戸売れたらしい。

亀レジは余りにも無謀な価格だったので、客がこないので値下げしたし。

住友は値下げしないけど、東京建物なら完成後売れなかったら

値下げの余地もあるでしょう。

＞358
どこからそんなガセ情報を仕入れたのか知りませんが、半分以上売れています。

1期1次105戸、2次を合わせると半分ほど売れています。
先日、2期1次が締め切られましたが、0ではないでしょう（販売予定は22戸）。
私は1期1次に契約済みです。

MRは平日に行かれたのでしょうか？
私が行ったときは商談スペースの空き待ちしてるくらい混雑だったんですが。。。
超大人気ではないでしょうけど、人気ないとは思えないんですよね〜

入居まで1年あるんだから、だいたい順調ということでしょうか。

例えば川側中層階で5000万円なのでカメレジよりは安いですね。
1408 H 5020万円 3LDK+WIC+N 14階/20階 76.15m2

部屋ごとの価格をインターネット上で公開しているのも
好感が持てますね。

私も休日にＭＲ見にいきましたがガラガラでした。
ＭＲに貼ってある価格表を見ると半分以上は残ってます。
「半分以上売れています」って何をもって言っているのでしょうか？
契約済を貼っていないってことでしょうか？
それとも大量にキャンセルが出た？

残ってるというか、まだ販売されてないだけだよね。。。

私が先週末行った時はほぼ満席で賑わってましたよ。
販売は好調なようでキャンセル住戸が1戸ありましたが、
登録状況は順調と言う事でした。(どこの営業でも言う事かもしれませんが・・)

確かに都内物件で比較すると割安な印象ですよね〜。
仕様を考えるとカメレジよりは、かなり良いと思うのですが・・
悩み中です。

販売ペースに関しては、一部の物件を除いて
どこもあんなもんじゃない！？
新価格以降はじっくり竣工までに売るスタンスのデベが増えた気がする。
ここはブリリアの中では安くて魅力的ですね。
とりあえず週末、状況を見に行ってきます。

>364
>ＭＲに貼ってある価格表を見ると半分以上は残ってます。

これはまだ販売していないだけじゃないですかね？こういうのは一般的によくありますよ。まだ2期１次ですし。

>366
>登録前にお客さんの反応もよく人気が高ければ1期にもっと販売戸数を出してくるはずです。

ということでもないようですよ。最近の新聞でも「売り渋り」という表現が出ているように、特に今年の秋口は売り渋りしながら、価格も他社動向を見ながら提示しているようです。実際MRでは「ぶっちゃけ渋ってるんでしょ？」の質問に小声ながら「えぇ、まぁ・・」と答えてましたし。笑
「買いたい人がわんさかいる」からこそこの販売戦略が生きてくるのではないでしょうか？購入側からすると聊か迷惑な話ですが・・。

>367
>私が先週末行った時はほぼ満席で賑わってましたよ。

私が行ったときも賑わっていましたよ。

>369
>仕様がぜんぜん違うといった印象です。

実は私も同感です。東側エリアのMRには相当数見に行っていますが、ここの物件は、標準設備、居住者への細かい気配り、オプションの品揃え、ブランド、価格、周辺環境を総合的に見るとかなり良いと思っています。なので私も悩み中です。もちろん亀さんよりはまさっていると思いますよ。かと言って100点という訳ではないですが。

ここは売り渋っても仕方ないでしょ。
ブリリアっていい物件とダメなのが極端だから・・・

362です。

1期では、割安な公園側（J〜L）が人気だったようで、成約の印の花？がかなり埋まってた印象です。
そのため川側（A〜I）は多く残っていたのではないでしょうか。

1期1次の販売戸数は、予定の105戸完売と、契約後に物件サイトにあったので間違いありません。
わざわざサイトに載せたということは、1期は順調だったとみていいのでは。

なお、当時の近隣の競合物件に東京粋都があったので、検討者はそちらに結構流れたんじゃないかと思います。

とりあえず、評判は良さそうですね！！

粋都が完売し、カメレジが相対的に高値販売となったので、
ようやくここが注目されつつあるということでしょうか。

夜、現地周辺を見てきました。
確かに人通りは少なかったですが、道幅が広く
見わたしが良かったので、言われてるほど怖いとは
感じませんでしたよ。(妻も同意見)
後、川を超えた所のグランド？の照明がついていたので
周辺は非常に明るかったです。

毎日ついてるなら良いのですが、どうなんですかね！？

詳しくはないですがボイドスラブは、従来工法スラブの８割の遮音性といわれているみたいなので250mm以上は欲しいですね。
スラブ構造が直結していると言われている重量衝撃音対策が他にされているのでしょうか？

大手企業のやることなので大丈夫ではないでしょうか？

いいね〜♪　ブリリア♪

床の構造が二重になっているようなので心配ないと思います。

この物件は錦糸町のブリリア東京と同様に

東大島のランドマーク的存在になることは間違いない。

新宿線も空いてていいよ。

＞383
スラブ厚300の物件、具体的にどこでしょう？
また、床の遮音等級はいくつですか？

ここは、重量衝撃音対策が住宅性能評価で等級4相当
軽量衝撃音対策が等級5相当とのことです。

ピンときませんが、どのくらいの差があるのでしょうか。

ブリリアと云うと高級なイメージがあるのですけど？

建物はどのくらいまで、できあがってますか？知ってる方教えてください。

８階くらいですね

>>386
383さんではありませんが、トヨストワーが二重床に300mm、ビーコンタワーレジデンスは二重床に320mmですね。
もちろん、250mmでも十分ということで、ここではその数値で設計しているのでしょうが、やはり厚みがあったほうが、余裕を持った数値ということで、安心感がありそうな気がするのが、人情というものではないでしょうか。
両物件とも、超高層タワーということで、そもそも強度設計仕様から違うので、遮音のみで比較しても仕方ないのですけどね。

386です。

＞390、391
なるほど、ありがとうございます。
同程度の階層の物件で比較してみました。

当物件　20階建て　220〜250　二重床＋ボイド
亀レジ　17階建て　200　直床＋非ボイド
シティタワー東陽町　19階建て　250　二重床＋非ボイド
クレストシティタワーズ浦安　15,20階建て　280　直床＋ボイド
イニシア千住曙町　24階建て　230　二重床＋非ボイド

間違っていたらご指摘ください。
意外と多様なので驚きました。亀さんは薄すぎとして、ここは二重床＋ボイドで遮音性能と天井高を確保しているということなのでしょうか？

仕様の変更で物議を醸し、一部で「これはブリリアではない」とまで言われた多摩の物件でさえ、
２７０ミリのボイドだったと思います。

一年前までゼネコンボーイさんが個別物件毎評価してくれていたのが参考になります。（01のリンク先も）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/

間取りにもよるようですが230mmのボイドスラブは遮音性が劣るようですね。
集合住宅では住民同士、音に対して気うのが一番ですが。

大手企業のやることだから、その辺は大丈夫ではないですか？・・・・結局

大手企業だから大丈夫っていうのはどうかな。

買ったら細かいことは我慢する。それだけでしょう。

開口スパンとスラブ厚の関係は大企業と関係なく普遍と思われますが。
ゼネコンボーイさんも230mmのボイドスラブなんて
相談も受けたことがないほど激薄（施工事例ある？）なので
入居される方は、音に関しては相当神経を使うと思います。

ひとまず床の構造も天井も二重構造になっているようなので安心しているのですが。

大手企業だから大丈夫？
防音問題や施工の問題は大手企業でもよく起きていますよ。
この掲示板でも入居前の内覧会などでもめている物件が多数あります。


そして二重床、二重天井は防音効果はありません。逆に音が響くことに注意。
二重床、二重天井の場合はスラブを厚めにしたりして防音効果に気を配ったり
するのです。

現在、我が家では二重床、二重天井でスラブ厚230ですが
はっきりいって響きます。
上階の掃除機、もち子供の足利回る音は当たり前です。
ある程度の覚悟はしておいた方が良いでしょうね。
ちなみにわたしは音に悩み、買い替えをすることにしました。
(さすがにこれは個人差ですので参考にしないで)
確かに今思えば230はうすいかもしれないです。

最低250以上は必要とありますが厚ければよいというものではない
そうです。どこかの専門家が言っておりました。

二重だと、上階の子供の足音が
太鼓の音のように反響しますね。
うちも住み替え予定です。

一般的に考えてそこまで大げさにうるさいとは想像しにくいのですけど・・・
上記の通りだと住宅としてそもそも成立たないと思います。

確かに。昔の団地じゃあるまいし・・・

以前、営業の方に聞いた話では225mmは最下階のみで他の住戸は250mmと言ってた
気がします。(他の物件の話だったらすいません）

>>406
住めばわかりますよ。
太鼓現象はおきるよ、ホント。
昔の団地って二重床、二重天井でなく直床？
集合住宅では個々で守るようなことしかないかも。

ほんと、住んでみて上の階が
小さな子供が何人かいる家族で、
しかも防音マットなどの対策してくれなかったら最悪。
成り立つか成り立たないかではなくて、現実です。

ボイドスラブ250mm、スパンが約6mくらいなら全く問題ないですよね。
（遮音性が高いとは言いませんが許容範囲です）
コンクリートスラブ250mmとちゃんと明記されているのに、
どこから230mmという話になったのでしょう。

ボイドスラブ厚約225mm〜250mmと書いてありますね。

親切なマンションだと、二重床の空間に断熱材を入れて防音効果を高めるのですがね。

スラブ厚のほかに二重床のスペックも重要。
防振際根太仕様であればなおよし。
二重床内のグラスウールの消音効果は気休め程度。

そもそも、そういう神経の過敏な方はこの先どんなに技術革新でマンションの性能が向上したとしても、一生マンションには住めないと思います・・・皆さんはどう思いますか？。

所詮、共同住宅なのでそういうのって限界は当然ありますよね！！

↑のいうことは正解だね。戸建の方がよいでしょうね。
んでも、実際クレームネタとして常連ですからねぇ

最下階以外は250mmで仕様は問題なし。
あとは下階や隣戸にどれだけ気を使えるかということですね。

子供が小さいうちは、マットを検討しようと思います。
椅子の足の裏に貼るフェルトのようなものも良さそうですね。

ここは隣との壁はメチャメチャ厚かった様に記憶しているので安心しているのですが・・。

問題は自分達が注意して生活していたとしても、上の階の人が同じ良識を持ち合わせた家族だとは限らないということですね。
最近、三井のマンションに越した者ですが、戸境壁180の向こうから子供が走り回る音が毎晩響いてきます。下のお宅は相当悲しい思いをされているだろうなあと思います。

ここはさらに厚い戸境壁２００のようですよ！

戸境壁200はいまどき普通。
180は長谷工系のマンションで二重壁になっている物件に多い。