シティタワー有明(その１）

いずれにしても土地購入時期も売り出し時期もはずした上に、地元住民の顰蹙かって無理やり建てる万村だから・・・買っただけで既に負けｗ
スミフは目論見外れたね。

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スミフ印タワーマンションの特徴、「ダイレクトスカイビュー（ダイナミックパノラマウィンドウ）」も種類がいろいろありますね。

１．東陽町タイプ（なぜかダイナミックパノラマウィンドウという言葉は使わない）
→　個人的には一番安ぽく感じる。はっきり言ってタワーでもない。
http://www.ct-toyocho.com/yutori.html

２．大崎、豊洲、池袋、大泉学園タイプ（上の梁が大きい。床からの立上がりは約200mm超〜430mm）
http://www.yamanote-direct.com/img/modelroom/01/p01.jpg
http://www.ct-toyosu.com/view/image/vie-ind_p03.gif
http://www.ct-oizumi.com/skyview/skyview_img02.jpg

３．麻布十番、高輪、九段下タイプ（上の梁が小さい。床からの立上がりは約200mm前後）
http://ct-azabujuban.com/images/view_panorama.jpg
http://www.ct-kudanshita.com/pages/modelroom/dsv.html

４．港南タイプ（上の梁がほとんどない。床からの立上がりは約100mm未満）
http://www.tower-2000.com/design/mellow.html

ここのDWは４．の港南と同じタイプ（床からの立上がり90mm）
私は眺望とデザイン重視ですのでこの部分にはかなりこだわります。リフォームで絶対変えられない建物の工法の問題ですからね。あまりこだわらない方も多いと思いますが・・・

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タワーならバルコニー幅３ｍの方が魅力あるけどなぁ
西側でもリビングまで陽が届かないのがいい
風が気にならない日はバルコニーでまったりもいいなぁ

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事前案内会が２月に延期されるようですね。

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バルコニーも西側は全部向かい側に他人の住まいが丸見え
覗き見マンション・・・

デザインと眺望重視ならまずスミフのここは候補にすらひっかからないでしょう。

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隣の部屋の中が丸見えの眺望が最高って人もいるよ。

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盗撮タワー有ｘ

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>>490
西側に部屋はほとんど設置されないみたいっすよ。

それにガレ側にはすでにスミフ負担でフィルム貼ってあるし…
そこまで気にする必要ないんじゃないかな。

売れそうにないのは同意。

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こりゃ酷いな。ガレリアの北東大打撃じゃない。
覗かれなきゃいいってもんでもないよ。眺望なんて諦めるしかないし。
この不況と相まって資産価値ガタ落ちでしょ。誰もわざわざこんな視界か遮られる中古買ってくれないよ。
フィルムやハシタ金じゃ割に合わないよな。

スミフも誰も付加価値と思わない、追従者も現れない「ＤＷ」なんか止めたほうがいいよ。
もっと喧嘩しないでマトモな適正価格の物件造らないと株主は許さないよ。
ほんとに。

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単なる嫌がらせでしょ。有明先行開発弱小デベへの。

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>493

みんながみんな貼ってもらってるってワケでもないらしいよ。
要するに貼ってもらっちゃったら、シティタワーの住民の民度が低くて何やっても文句言うなってこと承諾しちゃうことになるから。
フィルムも酷いもんらしいじゃんｗ
さすが関西系あこぎな商売してきたスミともクウォリティ。

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まさにガラ空きの電車内で隣にぴったりくっついて座られて、胸元覗かれてる気分だな。こりゃ。

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ひどいね。普通なら訴訟もの。

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準工業地域の埋立地だから文句言えない…。

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気に入らないなら買わなきゃいい。
ここにもこなけりゃいい。
更に言うなら書き込む必要性はない。

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ガレ購入者は隣にマンションが建つのは分かってた事じゃないの。ＢＭＡからＣＴＡまでは横並びでマンションにする計画と聞いたけど。

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>502

それ、誰が言ってたの？
わたしが知ってる人は、誰も知らなかったよ・・・（オリの方の住民や近隣住民もみんな。ガレなんて寝耳に水だったと思う）
BMAはもともとツイン予定だったけど、スミフは当初の有明開発計画外に参入してきた新規業者だよ。どうせオリンピック利権狙いだというのはみえみえ。

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南側以外なら何建ててもいいってことかぁ・・・

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>503
ＢＭＡの営業さん。ガレの方が知らないとなるとその時には無かった計画なのかも。現在は同じ高さのマンションを横並びにという計画との事でした。ＢＭＡの倉庫側もマンションになるみたいだし、北側もいずれは高い建物が建つだろうし。

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>>502=505
どうも中途半端にしか知らないみたいだし、予想もやめておいては？

このCTAは、ガレ契約時にはまったく明らかになっていませんでしたよ。
それとBMAの倉庫側(東側)の高層マンションは、未定になっています。

北側に高い建物？？　選手村のこと？　相当前のイメージ図でもかなり離れてますけど。

BMAの営業さんは既に人減らしされてるので、このスレに投稿する余裕などありませんよ(笑

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有明はブリの高さが標準でしょ？＜制限いっぱい
あえて低いマンションを建てない限りブリの高さになるはず。

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>エレベーターホールもあるので実際被害を受けたのは５０世帯ぐらいかな。
>１年前だとこんな条件でも購入価格よりも高く売却されてましたからねぇー

売った人がいるてことは買った人がいるってことだよね
よく買ったなぁしかも高値で・・・

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結局、有明はど真ん中のＢＭＡがランドマークってわけ。

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どんぐりの背比べでランドマークw
ただのマンションなのに

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ＢＭＡは確かにランドマークでしょうね〜
あの共有施設はすごすぎる…

専有部分はダントツ最下位確実ですが

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外からほとんど見えもしない共有部分が理由で
ランドマークですかw

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>506
未定も含めていずれはマンションでしょ。

>507
高さを合わせる計画はＴＴ，ＢＭＡ，倉庫側のマンションと聞きました。

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航空法制限いっぱいの高さにするのが普通ですから
これからの有明のマンションはBMAと同等の高さでしょう

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>>517
それは正解！

しかし、港南や豊洲でも見られたが、新築買った人が他の物件スレにきて、妄信的な言動をする心情が理解できんな。
ＢＭＡスレ内で誇ればお仲間いっぱいいるだろうに。

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>516
先に書いた通り、ＢＭＡの営業さんです。東雲方面の部屋を検討した時に言われました。つい最近ですが、白紙とおっしゃる情報を営業さんが知らなかっただけですかね。

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>516
先に書いた通り、ＢＭＡの営業さんです。東雲方面の部屋を検討した時に言われました。つい最近のことですが、白紙とおっしゃる情報を営業さんが知らなかっただけですかね。

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ＴＴとＢＭＡの高さは同じでしょうね。　倉庫側のＭＳは知りませんでした。
デベは同じですか？

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有明北にマンションが建つ計画もなくなっちゃったし、ＣＴＡの後ＴＴが建ったら、有明の盛り上がりもおしまいだね。
ＣＴＡもＴＴも竣工後まで売り続けるなら、まだ、３年ぐらいは、有明マンションレスも盛り上がるかな？
晴海は、タワーズ台場ぐらいの＠３００万円ぐらいかな？晴海が出たら、ここらの客層が、ここに取り残され組と、晴海組に、大きく分かれそうだね。

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おかしいですね。 私は、ＢＭＡの営業からＢＭＡ横の倉庫がマンションになる予定はないと聞きましたよ。 ずっと倉庫のままの可能性があるからと、倉庫側の部屋を勧められました。 今日、ＣＴＡのパンフレットが来ましたが、ここは天井が高いですね。占有部分は断然スミフの方が良さそう。 後は価格の問題だな。

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ＢＭＡの横の倉庫は３兄弟の予定だったんじゃないかな？
でもこのマンション不況で土地の値段が折り合わず白紙になったのでは？
最初は何が建つか分からないので値段を抑えてありますってって言ってて、土地を買わなくなったら、建ちませんからっていう説明だとしたら、ちょっといい加減に感じます。
今の市況では買う業者もいないけど、3年後に経済が上向いたら、どこかが買うかもしれないでしょ？
5年以内に眺望が悪くなる可能性もあるし、それこそ、ＣＴＡのような建て方されたら、倉庫側は、目も当てられない。
そういえば、前回の販売は、倉庫側が多かったような気がする。
倉庫側を買うなら経済が上向き初めて、倉庫にマンションが建つ計画が出る前に転売かな。じゃないとガレの二の舞になっちゃう。眺望絶望、でも、価格暴落で抜けられない。
眺望権は法律ではないけど、一応数十万円はもらえることがあるらしい。

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ここのお見合い部屋を買うなら、中古のガレの方がお得のような気がする。
もちろん価格次第だし、お見合い部屋で良いと思うなら、だけどね。
でもお見合い部屋でもいいなら、わざわざここにはしないけどなあ・・
そのへんもふまえた価格になるんでしょうかねぇ〜

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ガレの中古は高いよ。それに、お見合い・高速で資産価値が心配。

オリのほうが、駅近いし商業施設できそうだし、資産価値ありそう。

眺望も良さそう。

中古は、意外に高くつくから、かなり安いのじゃなきゃ、新築のほうが断然お得。
未入居とかならいいけど、中古は所詮中古。

CTAは何気に良さげだが、価格が心配。住友さんって、売買価格他と違って高く付けてくるよね？
三井さんの方が良心的だよ。

ここは、南（東南）はいろいろな意味で確保されてるよね！

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買って毎日駅まで歩いて後悔するのかな？＜高値

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買う人いないから大丈夫。前まで買えた人ももう買えないよ。
銀行が融資してくれない。
年収の４倍でもダメだって。
年収５００万×４＝２千万　残りは頭金で用意する
年収７００万×＝2800万　残りは頭金
年収１０００万×4000万　残りは頭金

年収１千万以上か、親からの援助ないと無理。加えて、今１千万でも来年は８００万だからね。
無理しないほうがいいよ。
ボーナスカット、年収ダウン、そんな時誰がマンション買うの？

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スミフはすべてにおいて高ビーだからね・・
バブルを忘れられない関西系だから。

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でも、これ見るとガレ東面のほとんどが眺望失ってるけど、このＣＴＡもかなり厳しいね。
多分、南北面共にガレが邪魔でレインボーブリッジや東京タワー、お台場の観覧車(すぐになくなるけど)なんかが見えない。
花火大会も微妙かも。
こんなくっついてるとお互い良くないね。

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ＢＭＡのジムの照明がカタログと全然違っていてダサいと契約者から非難ごうごうみたいだよ
確かにゆりかもめから見たらかな〜〜り目立ってた　あれが話題のジム（事務）室とすぐわかった
住友はそんな事ないだろうね

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やっぱここら周辺はバス物件か

以前バス1時間に12本あったけどめっちゃ苦痛だった

もうあの生活には戻れない

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こんな嫌がらせ物件に入居しても、住みづらいだけだろうなーｗ

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安ければ買う^^;
話はそれからだ！　　　スミフだと期待できないが・・・

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近隣にバス通勤。。。
どんな層を対象にしてるんだか。。。

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期待を裏切るのがスミフの得意技
財閥系は潤沢な資金にモノ言わして顧客のニーズは一切無視

CTSはスミフにとっても悪夢の物件

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2009年から15％マンション価格が下がるって書いてあったね
マジ値段どうするんだろう？
他のマンションと戦えるのかな？
ただでさえマンション買える人は減ってきているのに
その少ない人たちが他のマンションを買っちゃったらおしまいじゃん

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本当に財閥系でも大丈夫なのか。
銀行：さくら＋住友＝三井住友
損保：三井＋住友＝三井住友海上＋あいおい＋ニッセイ＊＊＝？
ゼネ：三井＋住友＝三井住友建設

贅沢な資金なんか、すぐぶっ飛ぶだろう。
いくらＫＹな、住友でもどんぶり勘定で出さないでしょう。
土地を仕入れたからには、完成前に売り切れる覚悟の価格を出すでしょう。

まあ、それでも竣工前には完売は無理だな。
バスと新交通しかないなんて、足立区の舎人あたりとかわらないじゃん。

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す○○は竣工時の工事価格の残金ってどうしてるの？
やっぱ支払ってるのかな？
いくらす○○でも、竣工時に支払う金額と入ってくる金額を、全てのマンションで考えると、資金やばくない？
工事費払って、資産にはなるけど、その後、減損処理がやってくるでしょ？
会計上は緩和されるけど、キャッシュフローはかなり大変なような

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東京タワーに関しては対岸の開発でそんなに長くは見えないでしょうからね。
ここで眺望を重視するのであれば、ガレリアを超える２９、３０階以上じゃないと意味はないでしょう。

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そもそも住友のまんそん、あんな隣にぴったりつけてしまって、眺望は駄目駄目っしょ。
いくら上層４階分抜けるといっても、他人の私生活のぞき見するような位置だし。
近隣住民とうまくやっていかれなさそうな物件を無理矢理建てるんだから、周囲から睨まれて当然だし。

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ここの眺望の売りは都心側の巨大な低い円柱の物体と海側でしょ？
隣はあまり関係ないような気がする
ただこっちもいつかでかいマンションが建って眺望おしまいになるのかな
近くにでかいの建てられても文句は言えないよね＞＜

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隣はあんまり関係ないとこっちが思ってても、あっちは多分思ってないよ・・・（−−；）

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今年の『す』は新しいマンションは相当価格調整するらしいよ。

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価格はそれなりの水準で販売して欲しいよ。値段よりゆっくり選んで、抽選なしというのが理想です。少なくともここで妄想している連中と抽選を競いたくない。

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低層からではなく普通は中層より上から売ってくるのでは？
去年一年で実売価格をかなり研究しているから中層22坪5000万円前後じゃない
初回に半分売り出してほとんど売り切る価格になると思うよ

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ここさ、隣とくっきすぎなんだいねぇ〜。

眺望もそうだけど、日当たりも南向きでも、ガレリアが邪魔して、陰る部屋出でくるね。

ここは、東雲物件ちっく。

有明も、ギュウギュウお見合いマンションだらけになるのですかね？？

せっかくの眺望が台無しになる住宅環境はもったんないよね！

住友さん、センスいいのに、こんなに有明に土地があるんだから、せめて、オリゾンの裏あたりに建てればよかったのに〜。
駅からも遠い！

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>>551
確かに・・・。
ネタとしては楽しみだけど、価格云々以前にここを買う気には中々ならないな。
終の棲家としては色々と課題があるし、数年の住居としても近隣の中古相場がガタガタの中、この立地(駅遠、周辺環境)では資産性もかなり厳しいし。
ガレリアグランデ、オリゾンマーレの中古物件について仲介業者に聞いてみたけど、ここしばらくでかなり下落し、それでも本当に動いていないよう。勘違いされてしつこく営業されちゃったけど・・・。
ここはスミフ物件でもあるし、ＷＣＴ、ＣＴＴ、東陽町のように、近隣物件とは全く別次元で販売していくんでしょうね。
個人的には坪２５０万位で出して、入居率一桁とかの伝説を作ってほしい。(笑

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BMAが価格を下げてくる4月までば勝負じゃない？
従来通りの長期的戦略に出たらアウト
短期戦に出たらBMAを買えない人を全て取り込んでビクトリー
BMAは販売見込者がなくなっちゃうから多少高くしてガチンコ勝負して欲しいかも
そしたら逆にBMAがここの購入見込者を全てさらっておしないかな

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>>556さん
あまり車のアクセスで立地を語る方はいないですね・・・。
確かに郊外型物件として考えるべきなのかもしれませんが、だとしたら東京市部、千葉、埼玉の方がもっと車のアクセスの良い、かつ価格的にも、広さ的にも、よい物件があると思います。
>立地的には結構いいと思うけど、そんなに悪いかな？
という問いには、「良いとは言えない・・・。」といった答えしか・・・。

因みにガレリア、オリゾン共にお見合いではない物件、所謂東京タワー側物件が多数出ています。
が、>>554さんが書かれているとおり、この経済状況のため、湾岸物件全体が停滞、特に有明は現在の周辺環境のため、引きか弱いとのことです。(周辺の仲介業者の取り扱いも減っているとか・・・。)
オリゾンはまだ購入時価格が安かったため、この下落状況でも売り手からするとそれほど悪くないようですが、ガレリアはかなり厳しいようです。(東京カンテイの資料を見ました。)

このような中でこのＣＴＡがどのような販売方針をとるのか非常に興味があります。

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買い物、遠い。
駅、遠い。
眺望、良いとこと悪いとこの差が激しい。
空気、悪い。
学校、近い。
価格、未知数

これ、一般的にいい条件かな？

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嫌がらせ物件のせいで有明全体のイメージ悪くなってると思う。
隣とあんなにくっついて建てられたら、他の物件も「いずれそうなるかも」って思わせるから。

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豊洲はすでに死んでいる

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>>558
いい条件とは言えませんよね？(笑
でも、この地域の多数の物件スレが常に上位にくる不可思議な魅力（需要）があるんでしょうね。

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去年までは売れてるマンションは利益を圧縮して売れたみたいで
これから出てくるマンションは仕様をかなり落として売ってくるけど
ここは価格は高めで売れないというコンセプトを踏襲していきそうな気がする
『す』買うなら大泉が一番良心的な価格になるのでは？

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まあ形はともかく、駅近＆安いってとこかな。
ビルの夜景は無理でも、下に広がる夜景もいいものかも？
どっちにしろ、値段だけ。

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価格発表いつですか

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昨年に現場を見に行ったが、皆さんがいうとおり
駅から遠い、周りが寂しく何もない・・・・。ペンシルビルのような
極端に細い造り。これらはモデルルームでは把握できません。
一度現地をゆっくり歩いてみてはいかがでしょうか？
バスとタクシーに乗りたくなる衝動にかられます。

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このご時世だから、相当安くしないと竣工前の完売は難しいだろう。
でも、会社事情や周囲との比較もあるだろうから、激安も期待できない。
そうなると、竣工後に周囲の環境も含めてじっくり検討しても
遅くはないのではないか？

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>>568
>買い物は東雲のイオン（ジャスコ）があるから大丈夫じゃない？
>徒歩10分〜12分ぐらいかな。
>勝ち鬨、晴海、月島の人もイオンに来ているからね。
>むしろ近いぐらいでは？
それは強引な理論展開だな。。。
たまに行くという話と日常を混同しちゃダメでしょ。

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ま〜　確かにイオン（ジャスコ）は徒歩圏とは呼べないけれど　救いは２４時間営業でしょうかね

車があれば　カバー出来るでしょう

ちなみにお隣さんは日々の食料品をどう調達してるのでしょうかね？

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DINKSは日々買い物なんかしないのでは？
週末にまとめ買いしてるのかもよ。

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ん？
CTAからイオンまでは、普通に徒歩又はチャリ圏内だと思いますけど・・・
毎日いくか？はわかりませんが、日常的に使えますよ。

皆さん、ほんとに場所わかってる？(笑

ついでに今足元にあるコンビニが、拡大して収納されるんじゃなかった？？

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う〜ん。
なんか極端にハードルの低いお方が在住されているようですね。
自物件が上手く売却できた有＃万歳さんかな？
なんにせよもう少し上げてほしいな。
さすがにキツイので。

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お米５ｋｇ担いで徒歩というのもね〜

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そのくらい運動しないとメタボになるよ。

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オリゾンの前に商業施設はできないの？

不便すぎます！

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商業施設は廃案でしょ＞＜

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>>574

>皆さん、ほんとに場所わかってる？(笑
いや、貴方が分かってるのかな？？？(笑
新手のアラシさんですかね？？？

>ついでに今足元にあるコンビニが、拡大して収納されるんじゃなかった？？
どうも隣のガレリアを含めてわざと貶めてるとしか思えない・・・。

しかし、どっちにしても凄いセンスですね！！

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>>582
自分に正解・・・。
しかし有明好きの方はＢＭＡ最上階でのコスプレバーとか、どこか普通とは違う感覚なんですね。
発展を望むようでいながらも、有り得ない現状を納得させるため、強引な距離感覚とエコ感覚と夢想で自分を慰める・・・。
というか、ただ素直になれないだけなのかな。

まあ、イオンの距離云々以前に寒い周辺環境と駅までの距離でガレ共々終わってますがね。

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価格情報をお持ちの方　どなたかいませんか？

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