物件比較中さん
[更新日時] 2009-05-28 12:53:00
『近未来降臨 地上33階建て、総戸数483戸の超高層タワーレジデンス誕生』
販売スケジュール 2008年秋 販売開始予定
販売戸数 483戸
販売価格 未定
間取り 1LDK〜3LDK
専有面積 44.80m2 〜129.61m2
バルコニー面積 4.97〜20.03m2
所在地:東京都江東区有明1丁目6番11~15、30~34号(地番)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画(平成20~22年度事業)における整備計画に基づく。
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
管理会社 住友不動産建物サービス
売主 ・住友不動産(株)
設計 前田建設工業株式会社一級建築士事務所
施工 前田建設工業株式会社 東京支店
情報提供よろしく
こちらは過去スレです。
シティタワー有明の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2008-06-26 10:24:00
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都江東区有明1丁目1番17(地番) |
交通 |
山手線 「東京」駅 バス34分 「かえつ有明中高前」バス停から 徒歩1分 東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 「かえつ有明中高前」バス停から 徒歩1分 東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分 山手線 「東京」駅 バス34分 「かえつ有明中高前」バス停から 徒歩1分 東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩15分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
483戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地下1階地上33階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2010年03月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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シティタワー有明口コミ掲示板・評判
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245
物件比較中さん
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246
匿名さん
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247
匿名さん
いくらになるんでしょうね?
すみふは東京での価格感覚ないからなぁ・・
変な価格付けて結果ここが売れずBMAの販売だけ加速しちゃいそうな・・
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248
匿名さん
スミフはKYですから
CTWのときの超しぶしぶ、半額以下で売ってやってるんだぞ***
みたいな態度が思い出される
坪240万でしょ
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249
匿名さん
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250
匿名さん
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251
匿名さん
売れなくても、すぐ売れる値付けをするよりいいようです。
人気になって抽選倍率高くなると「値付ミスだ」と激しく叱責されると、どこかで読みました。
高くして、上司も売れないことを確認してから、渋々価格を下げていくのがスミフ流。
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252
匿名さん
高くして、上司も売れないことを確認してから、渋々在庫増やして
じゃなく?
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253
匿名さん
当たり前だけど1つの部屋には1家族しか入れないから
抽選になればデベにとってはいくらか損してることになる
1住戸1家族の希望でぎりぎり全部売り切れば利益は最大
やはりオリンピック価格の240万が妥当な線かな
オリンピック落選で大幅改定
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254
匿名さん
91.14m2 9,380万円 → 【7,700万円】
70.93m2 6,180万円 → 【5,230万円】
80.01m2 7,330万円 → 【6,160万円】
ホテルライクな内廊下、玄関・廊下・洗面・浴室がタイルや石貼り、更には最上階3.65mの天井高を誇る特殊住戸も
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255
匿名さん
↑こういうカキコって最悪だね。
MS名も書かずに興味だけ煽る荒らし
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256
匿名さん
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257
匿名さん
坪240ってBMAと変わらないジャン。
BMAより条件悪いのに、無理無理。隣のガレリアなんて坪200以下だよ。
適正って言ってる人、デベだと思うけど、まぁ売れないから見てみ。
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258
匿名さん
大崎ウエストシティタワーズが、全1,000戸の第1期分120戸の販売に対して、申し込み40戸弱らしい。
スミフ大丈夫か?
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259
匿名さん
>>253
>やはりオリンピック価格の240万が妥当な線かな
それは昨年のBMA売り出し時の相場でしょう。
ここ最近では特に湾岸の中古物件の動きが静まり返っているようです。
現市況で「開発・発展性込み」でも有明なら坪220万が限界。
更にこの駅遠、眺望も数十戸しか良好ではないことを考えると平均坪200万が妥当かと。
これで開発案件も打ち上げられなければ(オリンピックはさすがに無いでしょう)、坪180万程度。
これに住不プレミアム(?)をつけても+20万。
やはり坪200〜220万くらいじゃないですかね。
ガレリアを超す上層数フロアの北西向きは坪250くらいつけるかも。
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260
匿名さん
すぐに父さんすることはないだろうけど、けっこう資金繰りやばいほうに入ってたよ。
大手の財閥系では、スミフと東京建物がきつい。
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261
匿名さん
>MS名も書かずに興味だけ煽る荒らし
他のマンション動向を見た上での価格想像って大切じゃない?
マジメにマンションを検討している人ならマンションズを見るだろうけど見たらどこかすぐ分かるでしょ?
ここを検討する上でいろいろなところのマンションの実売価格を知りたいなぁ
情報求む!
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262
匿名さん
湾岸が駄目なら、スミフは確かに苦しいかもね、
CT豊洲(サウス、ノース、シンボル)、CT有明、他に
晴海、港南がある。これらの物件だけで4000戸くらいありそうだし。
いままでもそうだけど、大量在庫がさらに膨らむ一方だね。
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263
匿名さん
覗き見マンションとか言われる程ひどい建て方して大顰蹙かって、売れなかったら腹黒スミフの担当者大変だね
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264
匿名さん
天井高はCTTみたいに低くはないみたいだね
DWからの眺望がかなり気になるけど@200万円ぐらいで出してきそうな感じだ
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265
購入検討中さん
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266
匿名さん
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267
匿名さん
あなたがせこい。
毎週買う気もないのにモデルルームめぐりしてるんだろw
毎週2回×4週=8千円(月)
バイトのつもり?
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268
匿名さん
関西系の、利ざやガンガン稼ぐような強引な商売してる住友系列にそんなこと期待するほうがおかしい。
住友はどこの分野でも、両Mに比べてあこぎな商売で有名だから。
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269
匿名さん
住友のマンションは好きじゃないからいくらでもいいけど
ここが高く出されるとブリ隣が強気になるからイヤだなあ
空気読んで@180万円で出して欲しい
参考価格を聞きに行って@180万円以上だったらめっちゃ高いって書いてくるw
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270
検討くん
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271
匿名さん
ホームページに概観デザイン、グランドロビーの画像が追加されましたね。
ロビーはなかなか豪華です。
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272
匿名さん
ルームプランには内廊下の画像もUPされてますね。
少しずつ様子が見えてきました。
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273
匿名さん
概観デザイン、グランドロビーで釣ろうとして、価格上げて失敗しそうな予感が・・
1月訪問時の参考価格ではいくらなら妥当と書いてきますか?
@180万円→検討してもいい
@200万円→駅から10分のため転売時のことを考えると高い
@220万円→とうたて、プロパストを優先的に検討
と書きますが
皆さんは?
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274
匿名さん
先週友達んちに行ったらバルコニーが3mあるタワーマンションだった。
上層だったためすごく明るくてバルコニーが3mあるためか南向きなのに直接日がリビングに当たらないからすごくよかった。
タワーマンションではバルコニーが小さい方向性があるけど日差しを考えるとバルコニーが広いタワーが主流になっていくような予感がした。
広々としたバルコニーでのお茶もなかなかなものでしたよ。
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275
匿名さん
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276
購入検討中さん
>>272
やっぱり内廊下は良いですね!
ポイント高いです。
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277
匿名さん
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278
匿名さん
HP見たけど かっこいいね
しかし ん〜〜
高そうだな〜
仕様も良さそうだし
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279
物件比較中さん
>>278
>HP見たけど かっこいいね
>しかし ん〜〜
>高そうだな〜
>仕様も良さそうだし
どんな上物作ってもこの立地では高くはできないでしょう。
さすがに今の右肩上がりの在庫量では株主も黙っていないと思われますが・・・。
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280
購入検討中さん
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281
匿名さん
坪180万なんて幻想でしょ?
23区内新築タワーマンションで坪180万なんてあるよ?
近隣が250万だとすれば220万〜260万が妥当では?
CTTで280〜ですよね?
それ以下ではあると思いますが、免震だからCTTより設備は上なのが気になります。
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282
匿名さん
Wコンっていくらだったの?
それぐらいじゃないと売れないでしょ
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283
物件比較中さん
>>281
??
>23区内新築タワーマンションで坪180万なんてあるよ?
???
>近隣が250万
近隣とは???
>免震だからCTTより設備は上
設備が上とは限らないわけだが・・・???
>>282
なんで、Wコン比較なの????
※どの物件スレか?ちゃんと理解してから投稿するように!!
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284
匿名さん
***が取り付くと大変です。
スミフは***相手にしないでしょ?
暴利にならなきゃ作る意味ないよ?
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285
匿名さん
@200って75㎡で4500万円でしょ?
駅からこれだけ離れて4500万円はありえないって
駅からこれだけ離れてたらマンションじゃなくていいじゃん
マンション買う意味ある?
というか買いたいと思う人いる??
買うとしたら価格面でのメリットだけでしょ?
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286
匿名
武蔵小杉の物件は色も形もガレリアにそっくり。
まるでミニガレリア。
ここの広告はBMAにそっくり。
上層部だけ描いてレインボーブリッジを見せてる。
法に反しない範囲で他人の真似をしまくり。
いかにもスミフらしいね。
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287
匿名さん
>>285
だから近駅から徒歩10分なんて都内どこでもあるだろ。
2009年新築×徒歩10分×タワーで坪180万以下のところがあるのかよ?
あるなら出してみな。
ないなら、自ずと相場がわかるだろ?
いくら願っても坪180なんて金額で出てこないよ。
そんなんで買えるくらいのレベルならば、
貧 乏 人に占有されて管理組合が経ち行かなくなるに違いない。
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288
購入検討中さん
ここの掲示板は貧 乏 人が やれ高い高いと物権を罵るが
うるさいから黙ってりゃいいのにな
買えないんだから関係ないだろって。
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289
匿名さん
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290
サラリーマンさん
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291
匿名さん
営業うざいなぁ。じゃ、坪200でも220でも出せばいいじゃん。絶対売れないから。
2009年の新築マンションでそんなの出せって?出るわけ無いじゃん。まだ2008年だよ。
駅から10分っていっても使えないゆりかもめ、有明テニスの森だよ。
ちょー僻地だってことに気づかないの?
こんな営業だからスミフは在庫どんどん積み上げているんだよ。
ここもまた過剰在庫に積み上げればいいじゃん。
どうせ買いたい人もいないから。
坪180で、なんとか買いたい人の気を引けるだけ。
安いから、って妥協する層が現れるだけなんだよ!!!
ちなみにWコンは坪100〜だからね。
オリ損もガレリアも坪160〜だからね。
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292
あんたら、おばかさんだねぇ
>>281
>坪180万なんて幻想でしょ?
現実だよ
>23区内新築タワーマンションで坪180万なんてあるよ?
いっぱいあるよ
>近隣が250万だとすれば220万〜260万が妥当では?
だからBMA売れてないし、CTTも売れてない。そして、ここはBMAよりCTTより立地が悪い。
>CTTで280〜ですよね?
勘違い価格のCTTは売れてない。ここもスミフの勘違い在庫になる運命
>それ以下ではあると思いますが、免震だからCTTより設備は上なのが気になります。
勘違いしてる人多いから、もっとググって勉強しよう。
安いから免震にしてるだけだから。コストダウン物件=免震
ゴムが切れたら一巻の終わり
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050628A/index3...
免震○=低層マンション、戸建て
制震○=タワーマンション
>>287
>だから近駅から徒歩10分なんて都内どこでもあるだろ。
その駅が問題。山手線10分とゆりかもめ10分はえらい違い。
>2009年新築×徒歩10分×タワーで坪180万以下のところがあるのかよ?あるなら出してみな。
これから続々出てくるよ。楽しみだねー。
>ないなら、自ずと相場がわかるだろ?
だから、これからが本番だって。あ ん た2008年の話いつまでもしてんじゃないよ。
これから、2008より2009、2009より2010、と下がっていくから。
>いくら願っても坪180なんて金額で出てこないよ。
願わなくったって、いっぱい出てくるよ。表面上の値段は夏以降かもしれないけど、値引きではもうすぐ始まるだろう。
>そんなんで買えるくらいのレベルならば、貧 乏 人に占有されて管理組合が経ち行かなくなるに違いない。
わかってないなー。そんな貧 乏 人取り込まないと、ここ完売しないじゃないか。
まともな人はこんな場所買うわけ無いでしょ。
ガレリアが坪160だって売れなくて苦戦して、値引きでやっと売り切ったんだよ。
業界人なら知ってるでしょ。そして、これから2005年あたりの価格まで暴落するってことも。
だから、あ ん たらのターゲット顧客を バ カ にするとバチが当たるよ。
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293
匿名
皆さんの言う坪単価って、そのマンションの平均ですか?
階数等によって坪単価は違うと思いますが、人によっては安さを言うときは低層階、高いと言うときは高層階だったりしているような気がします。
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294
匿名さん
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295
匿名さん
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296
匿名さん
でも、この市況の悪い時に、なにもこんな不便な所を出さなくても…とは思うけどなー
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297
サラリーマンさん
>>296
これでも相当ひっぱった(販売遅らせてる)と思うよ。
マンションが1朝1夕で建てられるなら、もっと売れるときに出したいのはデベも本音(笑
企業は常に売上げてないと存続できないし、資金繰りのためにも今、販売しないといけないんだよね。
来年以降どうなるか?予想は難しいけど、これから出てくるマンションはものすごくチープにするか、不況でも儲けてる裕福な層狙いの2極化になるんじゃないかな?
今は不便な場所だけど、仕様な生活スタイルに合い自分の資金繰りに合うなら、充分検討すべきだけど。値段がまだわからん(笑
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298
匿名さん
220万〜260万が妥当な人が他に行った方がいいと思うなぁ
今は実売価格260万ならすごくいいとこあるじゃん
定価見てないでいろんなとこ行った方がいいよ
きっとここよりワンランク上のマンションが見つかるよ
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299
匿名さん
なんか大昔のマハラジャの経営を思い出すなぁ
資金繰りは問題ないと思うけど新しいマンションを建設して資金を調達するけど実はそれは完成物件の建設費に充てるみたいな
新しいマンションを増やしていかないと建設費払えないなんてないよね?
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300
匿名さん
たぶん、リアル社会から離れた人か、深くは考えられない人なんだと思うけど・・・
建設費の問題というより、毎日食ったり飲んだりし続けないといけないたくさんの社員の維持と、それ以上に多い下請け・孫受け業者さんに最低限のお金を回さないと、先が続かないからだろう。
自転車操業は体1つで良いからまだましかもね(笑
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301
匿名さん
車が売れなくなって相当のリストラが進むみたいけど
マンションは売れなくてもリストラしなくても大丈夫なのかな?
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302
匿名さん
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303
匿名さん
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304
匿名さん
今日、オートバックスの帰りに付近を歩いてみましたが、
日曜は工事が止まっているのか、かなり寂しい感じ。
ちょうど道路工事や対面の大学などの工事も行われていて荒れてる感じ(笑
ガレリアの1Fはおっしゃれ〜な感じなのですが、うまく雰囲気あうのかなぁっと人事ながらも心配。
盛り上がるのは来年の秋以降だと思います。
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305
匿名さん
ここの隣の○○製作所って、あのままなの?
環境ひどくない?
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306
匿名さん
>305さん
「○○製作所指定工場」ね。○○製作所自身じゃないよ。
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307
サラリーマンさん
>>300
本気でそんな事をする企業なんてありませんよ・・・。
>>300さんて、たぶん、リアル社会から離れた人か、深くは考えられない人なんだと思うけど・・・。
しかしこのマンション、本当に凄い建て方してますね・・・。
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308
匿名さん
1月になれば建て方(向き)のコンセプト分かるかな?
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309
匿名さん
現地見て来たけど、こんな感じでした。
今建物は3〜4階位まで上ってます。日曜日夕方でしたが、工事はやっていませんでした。
(隣への配慮?)
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310
匿名
309さん、違いますよ。
CTAの図をそのまま90度回転させたような感じです。
日曜に工事はしてませんが、祝日はやっています。
最初の頃は祝日も工事してなかったのですが、向かいの大学が祝日も工事しているのを良いことに、こちらも始めたようです。
休みが減って大変です。
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311
周辺住民さん
>>休みが減って大変です。
違います。
うるさくってメイワク、ってのが正しいです。
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312
匿名さんby 309
>>310
すみません。上からは見れなかったのでCTAのホームページの現地案内図を参考にしました。現地案内図では縦長になっていましたので。
横長だと、GGとの向かい部屋は少ないはずですよね。
でも思った程ベタッとくっついた感じではなかったです。
向かい部屋でなければ、私的には許容範囲です。
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313
匿名さん
33mじゃかなりぺたっとくっついた感じだよ。
たぶん↑の人、まだ高層になってないからわかんないんだろうねw
自分とことの目の前にそんなもんたってみ。圧迫感すごいから。
本当に誰かが前書いてた、ガラガラの電車の中でぴったりとなりにくっついて座られて、胸元の谷間覗かれてるような雰囲気だよ。えろマンションw
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314
匿名さん
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315
匿名さん
横長でかつ、ガレリア側には駐車場を持ってきているので、この物件は真向かい住戸は無かった(少なかった)はず。
ただ、ガレリアサイドは真正面住戸が1/3位あるので困ったことになっている。
30数メートルじゃきついと思う。
今売りに出ている北東向き住戸はほとんどそうなんじゃないかな。
しかし、この物件もちょっときつい。
ブログで営業さんが書いている通り、この有明での唯一のウリは眺望。
それもレインボーブリッジと東京タワー。
ガレリアのせいでそれを見ることができる住戸は上層階数フロアのみ。
駅からの距離もあるし、そうまでしなくても・・・という感じがする。
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316
匿名さん
南側は現在空き地ですが、ここにも高層マンションが建つのでしょうか?
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317
匿名さん
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318
匿名さん
まあいろいろと選択できない人へのニッチマンションかもね
それはそれで存在意義あるかも?
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319
匿名さん
この手の湾岸タワーにしては、ちょっと駅から遠すぎますね。周囲の環境もイマイチです。
空き地の開発のスピードにもよりますが、豊洲よりかなり厳しい物件ですね。
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320
匿名
東雲駅まで広告にあったルートで行く人はいないと思う。遠回りだから。
都営団地の中を突き抜けて歩くでしょうね。
でも公道じゃなくて書けないのかな?
また、広告ではガレリア隣の道路が晴海通りって書いてあるけど、晴海通りはジャスコ前の道路。
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321
匿名さん
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322
匿名さん
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323
買い換え検討中
>>320
都営団地を突き抜けても曲がりくねっているので迷いそうです(笑
あの「人が住んでる場所」の雰囲気は好みが分かれるところでしょうね。
大学やら小中学校やらできて、東雲→お台場の道路が整備されると、ガラっと雰囲気変りそうですが、なんとも付近の環境が良くも悪くも・・・という気がします。
駅から歩くのは間違いないけど、「駅から遠い!」と繰り返す人、他の駅近物件スレへどうぞ。
しつこいだけで、なんの参考にもなりませんので。
せめて駅から遠いからどうだ!とか意味ある発言にしてほしいです。
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324
匿名さん
ベッドも生着替えも覗ける距離だよね。
ミラーウィンドウにしたって、夜は見えるし。
網戸にしてたら朝の支度から全部丸見えw
これ企画した担当者、やらしーなー
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325
匿名さん
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326
匿名さん
実際住んでるひとは見られるの嫌だと思うよ・・・
325は所詮他人事だからねー(藁
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327
匿名さん
駅遠でも価格が手頃なら買うってことじゃないの?
まあ検討できなくても他のマンションを検討する上での冷やかし訪問でもいいんじゃないの?
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328
サラリーマンさん
>>323
貴方の発言も意味があるとは思えないが・・・。
>せめて駅から遠いからどうだ!
と言われても。(笑
駅遠のデメリットは言わずもがなでしょう。
それを上回る付加価値があれば面白いのですが、物件自体はそれほど目新しいものは無い。
また周辺環境面でも、有明では現在だけでなく、この不況のため将来性でも中々難しい。
(BMAで宣伝していた広い土地が、宣伝通りに落札されればまだましだったけど、あれもやはり不成立・・・)
あえて言えば眺望だけど、それもお隣さん故、期待はできず。
そうなると価格しかない。
個人的には住友が方針を転換(CTTのようなサイクルとランクのごまかしではなく)するのかが興味津々耳ダンボですな。
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329
ご近所さんから
ここの物件「○○駅から徒歩・・・」
ありえない。
6,7割の人は、東京駅か門仲(途中の豊洲)のバス移動ですよ。
健康的な人と山の手西側の勤務の方は、りんかい線もあるでしょうが、モノレールは論外。
豊洲のCTTが売れない、シンボルなんてここより建っているのに売り出せない。
そしてここも在庫の山。(因みに大崎も)
それでも、スミフさんは坪220〜300で売り出そうと思案中。
都内にあんまりゴーストマンションを造らないで欲しいね。
価値ある物件を正当な評価と価格で購入するターゲット層は、数千人もいないと思うよ。
スミフの営業さん、コメントください!
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330
匿名さん
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331
匿名さん
[個人情報を含む投稿の為、削除しました。管理担当]
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332
周辺住民さん
事実、駅から遠いよね。
単に時間だけでなく、東雲駅から物件までの道のりで、
どこをどう歩いても、途中でまともな買い物すら出来ない。あってもコンビニだけ。
すごい遠回りでジャスコくらい??
ついでに、湾岸道路に出たところからの、駅まで信号×3回渡る、ってのも結構待ち時間かかるし。
だから、この物件には「駅近」ってのは正直、有り得ないと思うんだよね。
でも、朝のりんかい線は空いてて良いんじゃない?
ほとんどが、国際展示場かテレポートで降りちゃうから、それ以降はガラガラだし座れるし。
と、少しはイイ事も書いてみましたw
しかし、りんかい線は「東京テレポート止まり」がよくある事も忘れずに〜。
まぁ自分はバスや自転車で豊洲駅使ってるけどね。
東雲駅じゃ、何と言っても駅まわりの使い勝手が非常に悪過ぎるんで。
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333
匿名さん
周辺住民さんや粘着タイプの近所を良く知る人さんなどが、既に住んでいることだし、たいした問題じゃないんでしょう?(笑
毎日あせあせ通勤ラッシュを好みサラリーマンには長閑過ぎる場所かもね?
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334
匿名さん
東雲の物件ですら、タワーでちゃんと正対しないよう斜めにずらしてるのにねー。
スミフはPを**にしてこんな建て方を考えたんだろうな。
所詮弱小は財閥にはかなわんのよ、みたいな。
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335
匿名さん
最初から売れないマンションのレッテル貼られてるってつらいね
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336
匿名さん
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337
物件比較中さん
>>333
>周辺住民さんや粘着タイプの近所を良く知る人さんなどが、既に住んでいることだし、たいした問題じゃないんでしょう?(笑
いや。その駅遠によるストレスでああなっちゃったんじゃないでしょうか!?(笑
更に突き抜けると有明万歳さんような天然ALL−OKの域に達することができるのでしょうが・・・。
このご時世じゃ中々後継者は現れそうにないですね。(笑
勝手な想像ですが、ここは再度販売を延期し、最後は竣工売りにまで突入するのではないか・・・と思うのですが、どうでしょうか?
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338
匿名さん
↑
勝手な想像、ご苦労さん。
しかし、現地を知る人や住民の生の声、情報の方がよっぽど有益。
333や337の様な、たいして現地も知らない輩たちの、妄想入ってる書き込みの方が全くもって無意味。無駄。
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339
匿名くん
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340
匿名さん
メールで意見求めているから@180万が限度って書いてみたら?w
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341
物件比較中さん
坪200を切ってもこの市況とこの立地では、実際に購入にまで至る人は少なそうですね。
ファンドが消えた影響の大きさをつくづく感じますね。
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342
物件比較中さん
現在丸の内に勤務しており、異動しても品川になるので、結構まじめに検討しています。
電車の駅から遠いですが、バスで移動することを前提に考えて、且つ坪単価が200万を切るなら悪くないかと考えています。
あとは、生活するためのスーパーが近隣にないのがかなりのマイナス要素。
コストコでもできてくれれば、即買いかな。
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343
匿名さん
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344
匿名さん
1月17日より会員限定の案内会が行われるようです。
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