豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾参(十三)

格好の反面教師ではありましたね。

うちも東雲なんだけど、75平米で5000万くらいで売れないかと相談したら「3980万円でいきましょう！」なんて勢いよく言いやがった（笑）
ほんと、相場無視だよな。お姫様。
あの若さはいいんだけど、やる気が空回りしてるというか、あれは疲れるよ。

相場無視しゃなくて相場の先が下げ方向だからじゃないの？

>>460
同意。
だから、このエリアで満足できるんだろうね。

豊洲って惜しいんだよ。
中途半端がいけないんだ、けどもうダメポ

まぁ、
本当に品質が良くて
本当に人気があるなら

こんなスレはとっくに無いはずだわな。

このスレ、確かに人気が高いですね。
465さんのいう通り、何をやっても中途半端なのが面白いのでしょうか、豊洲は。

最近のマスコミは話題は渋谷の21や新宿のマルイばっかだよね？
豊洲なんてベンゼンで話題になるくらい。
チェーン店だけで喜べるのは豊洲脳だけ。
銀座なんて程遠い存在。

現在の豊洲を買える層は銀座行きそうだけどね。
千葉に買う層でも銀座には行くだろうけど、買うもの買えるものは違いそう。

晴海についてのご意見をお聞きしたいです。

江東区の有明と中央区の晴海。

どちらが便利で資産性があるのでしょうか？

>>442
>>462

成約相場は姫の言うとおりだと思うよ。条件によってはそれ以下もあり得るし。
だから、値下げ分を数百万織り込んで価格提示って感じかな？
まさか、たな晒し物件の希望価格が相場なんて思ってないよね？

今から35才人口は減少の一途で、これからも湾岸は大量供給が続くから、
今後も値上がりすることはそうそう無いと思うし、案外姫はあなたのことを
思って言ってるんじゃないかな。

結婚紹介所のお見合い相手に対する希望みたいなもんだね。
いいところで折り合いみつけないと、一生結婚できないよ。

有明は不便な場所ですよ。晴海行ってみたらわかりますが、そんな不便ではありません。

売却希望のものです。
やっぱりそうですか。
ちょっと高めに出して、徐々に値段下げていこうかな。
今は中古あまり出てないので、意外に早くうれるかもしれないし。
姫に再度相談してみます。

どちらが便利かは勤務地やライフスタイルによるから何とも言えないよ。
資産価値って何を指しているのかわからないけど、将来の売却価格の話？
どっちも大化けする可能性はあるね。

晴海の方が開発計画は具体的なんじゃない？
有明の方が開発規模は大規模なんじゃない？

何も出来ないまま下がっていくリスクもあるけど。

有明検討してる人って、東雲は検討に入らないの？
同じくらいの値段か安いくらいで買えて、有明より便利だと思うんだけどね。

>まぁ、
>本当に品質が良くて
>本当に人気があるなら
>
>こんなスレはとっくに無いはずだわな。

全く逆でしょ。

豊洲の再開発地域は成功していて、坪単価も比較的低いから

・客を奪われたくないデベ・不動産屋
・高い物件を買ってしまった契約者
・ブランド地域で育った住民

が自分の地位を守るために豊洲を誹謗中傷してるからいつも盛況なんです。

ほとんど豊洲の悪口しか無いでしょ？

有明なんて放置だもの。

ネガは成功の裏返しですよ。

マスコミが取り上げなくなったのはすでにブランドとして確立されてるからだよ。
低俗だけどセオリー読みなさい。

そんな事、誰だってわかってるよ。
豊洲を見たことがある人で、この街を悪く言えることって無いでしょ。
ただ、安いとは言っても高い部類だとは思うよ。
タワーみたいな高品質っぽい住宅が多いのもあるけど、ちょっと高いよね。
普通の団地形でもいいので、もうちょっと安くなってくれると検討できるんだけどね。

>>476
>有明なんて放置だもの。
Brillia Mare 有明　タワー＆ガーデン　PART 15(1003)

PART 15
PART 15
PART 15
PART 15
PART 15

一番人気。

凄いな豊洲信者の脳内って。
ある意味究極のポジティブ思考で羨ましいｗ

>>479
なるほど。
有明スレが一番盛況なのは、自分の地位を（以下略）なんですね。

>若い若くないというより、知的、文化的欲求の有無だろうね。

458さんじゃないけど、年齢・収入に応じた行動特性そのものだよ。

あのゴミゴミした街頭を幼い子供連れで歩くなんて普通の神経だとできない。
逆に孫ギャル?が銀座をうろついていたら買い物すらできず浮くだけでしょ。

渋谷の21、新宿のマルイが知的・文化的欲求だとしたら笑止千万。

劇場や美術館などの文化施設は都心に集中してるから、そこへのアクセスは
悪くないどころかむしろ良いほう。若者文化は左寄りなのは認めるけどね。

自分はベビーカーで銀座を歩くのもストレスになって来たから、日本橋に
シフトしてるよ。

>一番人気。

デカタン33が大活躍だからな～

>>482
銀座で孫ギャル系のお母さんも普通によく見かけるけど。
銀座・有楽町に最近できた商業施設の傾向見てると「渋谷化」してるね。
あれはよくないと思うよ。

>銀座で孫ギャル系のお母さんも普通によく見かけるけど。

お母さんでギャル系なのは普通の神経ではできないことですから。

>>482
ハングルや中国語を使うジモティーが我が物顔で闊歩する街頭を、幼い子供連れで歩くなんて普通の神経だとできない。

いいんじゃない、銀座で済んじゃうってんならそれはそれで。
案外何にも考えなくていいから楽かも。

銀座ですむならね。
銀座ってそんなに何でもそろってる街だっけ？

メガブランドと昔ながらの老舗以外はどうってことない。

銀座には風俗が無いと思います。

100円ショップもなさそう。

>>453
やるなら東電くらいだね、
データセンターって水際ダメだし。

さすが千葉県民。
豊洲はもっとスマートな方が住む場所です。おひきとりを。

それは大げさ。集合住宅に呼ぶんすか？ｗ
さすが千葉県民。発想が違うわ。

やっぱ豊洲民って千葉県民レベルだって事はよくわかった。
いずれにせよオリンピックまでは何の話題もなさそうだな。
招致に失敗すれば第2の多摩ニュータウン決定だろ。
現状でも商業施設は閑古鳥の店舗も多く撤退模様。
長期ローン組んでるから実質は貧乏人の集まりで財布の紐は固い。
やっぱ今は人気も民度も武蔵小杉のが上のようだね。

>>495

私は久が原の億ションですが外商呼んでますよ。
自分だけの価値観で判断しないでね。
それこそ妬んでると思われるよ。

うちも三越の外商来ますが、会社経営してて、中元、歳暮で年1000万以上使えば普通に来てくれるし、珍しくもないでしょ。

武蔵小杉ってどこだよ？ってのが正直な感覚。
武蔵村山なら志村けんで知ってるけど(笑)
武蔵境とか、武蔵～とかはよくわからん。
武蔵小杉は23区内？都下？神奈川？
武蔵小杉に住む人と豊洲近辺に住む人とでは通勤先の場所もたぶん違うだろうし、比べる意味がわからない。

東側の埋立地に住んでる人以外は
武蔵小杉みんな知ってると思う。
むしろ豊洲の方が、千葉県？と思われてる。

とんでもない。

住んでる人間以外、多摩川の向こうの武蔵小杉に興味ないよ。

住んでる人間以外興味が無いのは、豊洲と一緒だな。

でも武蔵小杉ってなんか・・中途半端だな、ＪＲ川崎駅周辺MS住民からも叩かれるしね。
まあ、将来・現在の住民税額とか考慮すると、財政が豊かな23区・江東区・居住が安全かな。

銀座って別に買い物のために行くわけでなく、
街を楽しむために行くことのほうが多いかも。
目新しい店見たりとかあと食事とかね。
買い物全部外商呼ぶなら都心に住む必要なくない？

まぁ自分としては結局会社（丸ノ内）への便がいいってだけなので、
それ以外は別にどう言われてもいいけど。

東雲も豊洲もマンション販売は似た感じだね

飛ぶ勢いで売れた地域No1物件のWコンに続いて分譲したアップルとCFTは
当初あまり気味だったが景気に押し切られる形で売れ
景気後退後のビーコンは販売不調の東雲

飛ぶ勢いで売れた地域No1物件のPCTに続いて分譲したTOTは
景気とPCT熱に押し切られる形で多少の売れ残りは抱えたがほぼ売れた
景気後退後のCTTは販売不調の豊洲

なんか似てませんか？

PCT当時にも物件探ししたけど、PCTは別に飛ぶ勢いではなかったが？
人気の有る部屋もあっただけ。
価格発表当時は仕様に比べて価格が割高だった為に、他の物件スレでは次々と勝利宣言された。
僅か数年で、そんな事は忘れ去られてしまったのか。

実家が千葉の人が豊洲には多い。車のナンバーは習志野がメジャー、足立に変えるか悩んでる。

本当に飛ぶ勢いで売れた豊洲のタワーは、
シエルタワーだよ。倍率が高くて大変だった。駅直結だから当然だけどね。

しかし、506のレスには名前も出てこない。
地域No.1の駅近で、安く買えたマンションなのに。
人の話は当てにならない。

シエルは確かに倍率高かったけど外れ物件だからな
完全無敵の公団仕様マンション。エントランスのピンク色？の壁と
団地おなじみの窓付きエレベーターには笑えた。
まあ、賃貸で人に貸すのはいいけど、間違ってもお客は呼べないから
自分で住むのはあり得ない物件。

>>506,509

「飛ぶ勢い」ってどういう意味？

>なんか似てませんか？

日本全国同じだよ。郊外はもっと悲惨。

東雲の公団に第1期から住んでます。（Wコン竣工前からです）
この度、他の街にマンションを購入して出て行くことになりましたが、いまさらながらこの街の良いところに沢山気づいてしまい、なんだか寂しい気持ちでいっぱいです。
我が家はここから離れてしまう人間ですが、豊洲・東雲は良い所だと思います。

・電車が混んでいない
・銀座が近い（買い物をするお店がすべて銀座にあるので）
・歩道が広いので、通行する際ストレスが少ない
・晴海通りの交通量は多いが、運河があり風が抜けるのでそれほど空気の汚れが気にならない（実際の数値は別として）
・空が広い
・海が見えてなんとなく開放感がある（真っ青な海ときれいな砂浜というわけには行きませんが・・・）
・（我が家の場合）会社に通いやすい

他にもいろいろ。
この街は、歴史や文化こそありませんが、都心部にはない開放感がありますよね。
いいところも悪いところもひっくるめて、ここに住むことができてよかったです。

このエリアでマンション購入を考えていらっしゃる方へのヒントになれば、と思って書き込んでみました。
話題から外れていて、すみません。

是非参考にさせていただきます。ありがとうございました。飯田橋辺りにお引っ越しですか☆

>>513
こういう書き込みと言い方なら、個人的な感想とはいえ
ホント客観的な参考になるんだけどね。
全体的に東雲は穏健な感じ。

それに比べて、豊洲の方々の書き込みときたら。ねぇ。

>514さん

参考になったようで良かったです。

引越し先は飯田橋よりもう少し北に行ったところです。
歴史や文化という点ではあちらのほうに軍配が上がりますが、建物が多く圧迫感があることがいまさらながら気になっている次第です・・・。
東雲・豊洲のこの開放感は、本当に気持ちが良いです。
このことに改めて気がついてから、なんだか引っ越すことが勿体無くなってしまいました。
（決めてしまったことなので、後戻りは出来ませんが・・・；）

なぜ引きこもり君が買い煽る必要があるの？

そうだね。引きこもりクンはネガする方なんじゃないかな。

整然とした文章力には見えないが・・・
自画自賛？

豊洲（１－５丁目）の人口は３万人が目標らしい。
５月現在で２万ちょいだからＣＴＴとＴＯＴ、シンボルの入居が完了すれば目標達成か。
セオリーに書いてあったんだけど急に人口が増えた豊洲の小学校は住所ではなく
入居時期によって学区が決まったらしいね。
豊洲は入居時期が後になればなるほどマンション価格が高額なので、昔からある豊洲小は
庶民派、豊洲北はキャナリーゼ（笑）志向で雰囲気がまったくことなるらしい。
同じ豊洲でもずいぶん格差があるのだね。

有明はＢＭＡがいきなり高額で出たけどどうなるのかね。最終人口４万を目指すらしい
けど現在は１５００人程度。ＢＭＡより高い価格をつけても人があつまらないんじゃない
かな。

豊洲ってもうマンション建てる用地無いんでしょ。もう打ち止め。
そのため、資産価値も保たれるとは思うけど、発展もない。
有明のほうに行けばいいけど、不便な立地。でも、今後の発展は望めそう。

>>522

タワーマンションは事実上建て替えできないから街が更新されないんだよね。
戸建てもないから１０年後は築１０～２０年の中古マンションだらけ。
住民が１０歳都市とるだけ。
商業施設も大規模なものしかないし、個人商店のような面白さがない。
つまり街の開発が終わるとそれで終わり。まあ夜景はきれいかもしれんけど
街が熟成する要素が少ないんだよね。つまりニュータウンの構造です。
頼みの綱は賃貸かな。

まあ元が安かっただけに今後数年は大したキャピタルロスもなしに売却できる
と思うから、５－１０年程度住んで逃げ出すのが吉でしょう。
街の熟成が期待できなくても、通勤が便利だし眺望に引かれて中古で買う人は
確実にいるでしょう。

100年とか200年住宅っていう感じに、長期的に使うようになって欲しいな。
東京に住んでる人って地方出身者多いだろうし、豊洲に住む人ってサラリーマンだろうから転勤もあるし、中古でも結構頻繁に取引されていって、入れ替わっていくんじゃないかなぁ。
ずーーっと固定して住み続けるような気がしない。
特に現在分譲されているタワーマンションって、小さい部屋も多いから、夫婦2人で過ごして子供が大きくなったら引越ししちゃうんじゃないかなぁ。
小さい部屋も大きい部屋もあるだろうから、結構入れ替わりあると思うよ。

地方のニュータウンが悪いところって大きな部屋しかないし、急激に資産価値が落ちるもんだから買い替えできなくて永住しちゃうところ。

>>521
有明、現在1500人？

>>522
いつ豊洲に、マンションを建てる用地がなくなった？
豊洲って、結構広いんだよ。分かってる？

>>518
>>519
いまさらシラ切られてもねw
5年続けば知らない人少ないでしょう。
2ちゃんねるじゃまだ健在ですか?

豊洲ってそんな広いんすか？
新豊洲じゃないの？あれは別の島っすよ。

豊洲は5丁目が残ってるよ。それで打ち止め。２丁目はもう打ち止めなので２丁目の価値下落は限定的。日照が悪くなる心配もないしね。

豊洲の土地はオリンピックと築地移転で大きく変わる。
中でも築地移転の場合は市場はもちろん周囲の商業施設はかなりの規模になる予定。
既に様々な企業のマーケティングが暗躍しております。
逆に両方とも頓挫した場合、発展は望めない場所となってしまいます。
（公的な援助を打ち切られるので）
今はデベも体力を失っていますのでね。

★高層ビル、長周期揺れ対策義務化の法改正　被害相次ぐ

http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY200905110004.html

これが時代の流れなんでしょうね。
年数を重ねる毎に今最新のタワマンもどんどん新しい法改正によって
資産価値が下がっていくと言う事ですな。

マンションは対象外ですが？

対象外ならなお危険では?

危険なのはオフィスもマンションも一緒だけど
マンションは見て見ぬフリしようってこと？

記事内容も理解せずマンションを叩こうとする変な人が
一番危険ですね。

不動産会社勤務してる友人が言ってたけど、「オリンピック誘致に成功しても豊洲にはあまり影響しない」
って本当かな？
もう豊洲は落ち着いたって言われてるらしいんだけど。

まぁそうでしょう。築地移転の方が影響大きいんじゃない？
一大フードテーマパークとなるか、トラック渋滞地帯となるかは大きい。

オリンピックって豊洲と関係ないっしょ。
晴海と有明が影響するんじゃないの

これ以上発展して欲しくないな～。。都心部に近い利便性の良い広い空間の今のままでいいよ。
下手にオフィスとか来ないで欲しいな。

四面楚歌

築地移転と言っても「築地」が移転してくるんじゃないよね。
築地の場外は今までどおり残るし。

「魚市場」が移転してくるだけ。

場外特有のディープさは残って欲しいけど、中心が無くなると維持していくのは
難しいと思う。
でも、新市場には観光向け（千客万来施設なんて言っているやつ）の大きな駐車場
ができると思うので、場外へのシャトルバス運行なんて企画もおもしろいかもしれ
ません。

>>546

築地湾岸市場


なんて駅にはならないか・・（＾＾；

仮・築地市場前駅。

築地にはチャリかジョギングで朝飯を食いに行くのが最高。市場前には正直別の施設が来て欲しい。彼らも来たくないのだからそのまま残せばいい。

駅の名前変わることありますよ。
杉戸駅→東武動物公園駅みたいに。
でも、市場がないのに先に市場前って付けたのは乱暴ですよね。

秋葉原から太田市場へなったように区画整理された後に移転するんで
そう渋滞とか気にしなくても良さそうな気がする。
橋も２本目が架かり始めてるし豊洲に迂回してくる車は少ないんじゃないかな。
さっさと移転して築地の渋滞を逆に無くして欲しい。

でも、他の施設ならともかく、市場の土地に土壌汚染は大問題。
渋滞とかの次元でなく、命にもかかわる問題。

でも現在の築地でも少なくともアスペストがあったり原爆マグロが埋まっていたりしてますので大同小異じゃないでしょうか　築地の土地ももともと昔は軍用施設だったと聞きますから土壌調査したら豊洲以上に危険な状況が判明してしまうかもしれません。

大田市場は巨大で見学もできるけど、ブームになるほど人は来ない。
豊洲市場がブームになるのも期待薄。

ならなくていいよ。地元民だけが通うご飯どころになれば混雑しなくていい。

築地のブランドや賑わいが豊洲へ移動するとは思いません。移転する機能は、一般人が立ち入れない部分ですよね。
場外市場などの観光客を相手にしている店は築地に残れば良いと思います。当然、都有地に居座ることは駄目です。
築地の取引量での地盤沈下も甚だしいし、都民の食を担っているというのは自己満足でしょう。庶民は築地を通さないスーパーの魚を食べています。新しい場所で庶民の為の新しいシステムで市場改革をされることを都には期待します。私には既得権益を守っている○○党や○○新聞の主張が理解できませんね。

原爆マグロとか言ってる人は寿司には縁がないだろうから
市場が移転しようがしまいが関係ないと思うが。