アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

高層住宅では設備不良となれば低所得者すら居住不能となるが、一方３階建て以下の住宅では設備の故障や共同修理の不調程度では居住不能な致命傷とはなりにくい。もともと簡単な設備しかない。戦前に建てられた同潤会アパートの多くが戸建て感覚で幹線から水道、ガス、電気を個別にして引き直していた。渋谷原宿にある１４０戸の青山アパートの場合、庭の地中に勝手に敷設した無数の管がガス管か水道管かは住民代表者さえ分からない状態だ。

長く建て替え運動を行った結果空家は多いものの、幹線道路に面した住宅は事務所、店舗や洒落たショールームに多く転用されたため、それが古式蒼然とした建物とマッチし独特な街並みとして雰囲気をかもし出している。保存を望む声すら聞かれたが、現在は建て替え運動中で、所有者相互は建て替え後に期待される資産増加の１点で関係を持つのみだ。


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商業立地としては恵まれていない江東区にある３階建て中心の同潤会清砂アパートの場合、階段室単位の共同増築が多く実施され、住宅の絶対狭さはある程度解消している。大半の住宅が道路に面しているから電気、ガス、水道管の引き直しも容易である。高齢者、単身者、借家人が多く住民の所得も低いが下町特有の近隣関係が濃く、さらに徒歩１５分以内に半数の住民が親族を持つ。建物は密集し傷んではいるが、空家は少なくＳマンションのようなコミュニティの崩壊・消滅を感じさせない。建て替え運動を継続している。

高層住宅は極度に危険不衛生建築物化した場合、居住そのものが困難になるからスラム化を飛び超えて、廃墟化する恐れが強いが、それでも建て替えは困難だ。一方低層住宅はリフォーム次第で住居の機能を持続する。昭和３０年代に公団が分譲した２階建てテラスハウスの中には原型を覆い隠すほどの本格的な増築で住前より優れた外観を見せている例もある。設備部分の稼働も可能だから、建物の水準向上と長命化は容易に可能だ。

なんで俺のレスが削除されてわけの分からん空想問題が残ってんねんっ！(ノ--)ノミ┴┴
広さの概念のない不動産価値の数字の方が無意味だろ・・・。
このスレ恐るべしだな・・・。

>>850さん

以前、問題になってたと思うのですが、
高層ビルなどに勤めるサラリーマンの中に
鬱になったり体調が悪くなったりする症状があると聞いた事があります。
個人差があるかと思いますが、私もエレベータに乗ったり、
高い所で食事したりすると気分が悪くなる傾向にあります。

タワーマンション一般の問題点をあげることで、
アパ固有の致命的難点から目を逸らさせたいだけでしょ。

所謂「経済設計」タワマンなんだから、ある程度の犠牲は覚悟の上。

何れにせよ、第三者機関の検査だけは引き渡し前に確約させたい。
このまま沈静化を待つ、というのは企業として問題ある姿勢ではないか。

実際の所、耐震性はどうなんでしょうね？かなり心配な部分です。
大手のゼネコンでも談合したりして裏では悪い事ばっかりで信用出来ないし。
コストを掛けないで建設されたとなれば、尚更心配ですが、
そこら辺がどうもハッキリしないので困る。

>>855
私の勤め先はかなりの高層ビルの超高層階です。（数年前に移転してきました）
鬱になったり体調が悪くなる人は確かに結構な人数が周囲にいます。
しかしながら、低層の建物に入っていたときも、鬱になったり体調を崩す人は
同様にいました。正確な人数比を取っているわけではありませんが
感覚的には高層階になったからといって多くなったとは全く思えません。

基本的にこの種のことは、プロスペクティブに比較試験をしてみないと
本当の事は分りません。しかも他の外的要因（仕事・家庭で困難な状況になるとか）が
大きく影響する事柄ですから、かなり多数のサンプル数を確保しなければ
違いは検出できません。
「私が気持ち悪くなるから」というのは、もしかすると大多数の中の例外になるかも
しれない訳で、あまり大した根拠にはならんのです。
すなわち、今の時点でいわゆる「高層＝鬱になりやすい」というのは、単なる
バイアスでしかないと考えます。

ここの場合　ある意味設計施工だからネ
普通は躯体はいじらず
仕上で請け負い金額にあわせた仕様に落とすんで
耐震性は問題ないと思いますけどね

問題あるのは資産性
それだけ

耐震強度不足のアパートが倒壊！

ココは耐震性の再調査はしないの？

↑外国の話ね

水落関連の物件続報が出ないね、
あと何件あるのだろう。
耐震強度の再検査ってそんなに時間掛かるのだろうか。

>>866
>人間の体はオゾンが大事！上にいくほど薄くなる。そういった意味で高層は体に良くないといわれてます。

と言う事は、登山家は、常にリスクを侵し山登りしているのですね。

メキシコやビルマやスイスなどの町は、このマンションよりも高地にあります。
それらの方の健康は大丈夫なのでしょうか？？
同じ地球人として非常に心配です。

>人間の体はオゾンが大事！上にいくほど薄くなる。そういった意味で高層は体に良くないといわれてます。

×オゾンが大事
○オゾン層が大事

オゾン層が少なくなると紫外線が強くなり、皮膚がんなどの発症率が上がります。

>メキシコやビルマやスイスなどの町は、このマンションよりも高地にあります。
それらの方の健康は大丈夫なのでしょうか？？
同じ地球人として非常に心配です。

本当に心配です。オゾン層を破壊するCO2を酸素に変えるのが、森林です。世界中で、森林伐採がもう少し抑えられると良いですね。

ここは水落関係ないし・・・

ここの煽りは、他のタワーで言えないの？
外であと９回言ったら、もう一回発言して良い制度とか確立すれば良いのでは？

そんなに此処が良いのかい？
他で発言出来ないから此処に来るのかい？

アタマ良くても此処だけで発言できてるのじゃ
ダメなんだよ！

設計が水落ではないから再検査をしないのは変だと思う。
アパグループの信用回復の絶好の機会なのに何故だろう。
自主的に行うのが企業責任ではないだろうか？

>>876

もし耐震強度が完全であれば、どの検査機関が検査しても、Okになるはずだから、どこでも再検査を引受けると思います。

しかし、もし耐震強度に問題があった場合は、
>国内最高権威の検査機関で認定されかつ大臣認定受けた物件
だから、耐震強度に問題があっても『問題がありました。』とは言えないのでは？

だから、再検査を他の検査機関が引き受けないのは、『ひょっとしたら、この物件に問題があると考えており、』そんな場合でも、『問題がありました』と言えないから、引き受けないのではないだろうか？

>>876

そんな訳ないだろう

世界最高水準のタワーを検査できるところは限られています。

で、タワーだから何でも一緒というわけではなく、各建設会社固有の工法（これはタワーに限ったことではない）なんかもあったりして、検査は非常に複雑になります。図面のチェックだけでも相当のスキルをもった人が束になってかかってもかなりの時間を要します。
もともと、一級建築事務所のエキスパートの方々が束になってかかって、相当の期間を要して設計しているので、無理もないことでしょう。
なので、着手前の準備期間含め、マイルストーン単位で専門機関や委員会の管理の下チェックが入り、都度承認をもらってから進めているのが現状で、その品質を保証するためにプロセス含め国の最高機関と称される日本建築センタや国土交通大臣が専門家を通して認定しています。

ここで、過去の姉歯の件や京都市の件なんかもあって、国や検査機関までもがぐるになってとんでもないことをやっていると疑うと「信頼できる第３者機関」にもう一度検査をお願いすべきだ！ということになると思いますが、上記のとおりかなりの時間とコストをかけて検査することになるのですが専門家も含めた業界内で間違いようのないプロセスを踏んできた物件を再検査する必要性すら疑問視されるようです（もっと優先度の高い再検査すべき建築物が日本国内でゴロゴロあるのが現状）。

また「信頼できる第３者機関」と書きましたが、それってどこ！？ってこともあるようです。国や国内最高機関以上に信頼できる機関って何処のことだよ？ってことですね（このあたりは同等の機関を当てるなど今後工夫が必要かと個人的には思いますが）。

業界では、今後、信頼回復に向けてどのようなプロセスで新築物件を管理していかなければならないかということが話し合われている一方で、従来の安全基準を満たしていない住居（今まさに住んでおられる）や専門家ベースで明らかに疑わしい物件についてどのように安全性を確保していくか、まさに検討中のようです。

もし、なんかあった場合には新しく再検査した機関に矛先が変わるのは目に見えてるだろ
そして、全ての責任を押し付けられる
火中のクリを拾うような物好きな機関などあるわけはないと思うのだが．．．

住民板のID取れないんですけど？
携帯端末（ソフトバンク）のID通知設定を変更しても通知されていないって言うし。(ノ--)ノミ┴┴
どうすればよいのでしょうか？

検査については、せめて
　・どこの検査機関に依頼したのか
　・依頼した際の書面
は提示して欲しいね。
本当か確認したいし、本当であるなら検査機関たる資格がない企業を糾弾するつもり。

つうか、こうなりゃ国土交通省とか地方自治体に、再検査実施を訴えるしかないんでないの？

神戸のアパタワーは再検査中ですが、何か。

御託はいいから、とにかく早く再検査して欲しい。
それまで引渡しを受けるつもりは無いね。

>>886
よくおっしゃった、頑張れ！

「再検査はしません！」以上

今日のお昼のＮＨＫで京都のアパホテルの
補強工事が始まったと放送してた。
筋交いが抜かれてたり、構造計算が勝手に変更されたりと
合計２００箇所以上も手を加えなきゃいけない。と言ってた。
なんか２００箇所以上も補修しなきゃならないって
悪意があって偽装したとしか思えないのですが、
アパグループとしては藤田を訴える前に
水落を訴えるべきゃないかと不快感を感じてます。

補強するよりぶっ壊して新しいの建てた方がいいかもね

個別相談で外部に漏らさない事を前提に契約を白紙にしてもらう
事があると他の物件での噂を聞きましたがここもやはりそういう感じ
なのでしょうかね？

アパにいくらいっってもダメだから、
万一瑕疵などがあった場合は、
最高権威の認証機関とやらに賠償責任とってもらうようにしましょ。
権威振りかざしてザルだったら、詐欺みたいなものだし。
自身あるんでしょうから、役員やら検査員やらの個人財産寄託してもらいましょう。

つうか、再検査やられて一番困るのは国土交通省でないの？

再検査するべきでは？住民の手前もあるし。
汚名返上の為にも

アパの回答書は回答していない
しかもそのことについて聞いても、書面以上のことは答えられませんと言う
元谷の決済がないと、何も自分で判断できない会社だ
一族企業のダメなところがモロ出しだよ
困った困った

回答書で全て回答しているというスタンスですから、
これ以上は回答することが無いということですよね。
検査機関を今も探しているけど引き受けてが無いと
言われればそれ以上は再検査の話は進まないですよね。
受けてくれるところをここで紹介してあげてください。

このご時勢、検査関係はどこも依頼が多くててんてこ舞みたいだね
しかも今までのようにザル検査は出来なくなったから、時間もかかる。
ＪＳＣＡのＨＰにも「2007年1月31日で受付を中断いたします。」とある。
世の中怪しい物件山ほどあるので、行政指導もありそっちが優先になる。
ここは東京大林設計事務所という国内有数の設計事務所＋最高権威確認機関が
対応している物件であるから、どうしても後回しにされるだろうな。
やはり怪しい中小設計事務所のものが優先される

マンションの規模にもよると思いますが、
検査を依頼すると、どのくらいの費用が必要でしょうか？
アパが駄目なら住民が少しづつ負担し合って
依頼する事も可能でしょうか？

>>810、のように知ったかぶりして、自分の無知を棚に上げて他人に勉強しなさいと意見している住人が沢山居るので、面白く拝見させてもらっていたけど。
（２４時間換気システムで結露が解決するなんて話し聞いた事がない。）
ここんところの書き込みは悲壮感すらありますね。

ここの物件、一度見に行ったけど。
大規模タワー物件なのに、直床のフロアが有ったりやオプションじゃないと窓ガラスがペアガラスにならない事、一番は温泉が各住戸に給湯される事等の理由から直ぐに候補から外した。
ステンレスは錆び難い金属だけど、錆びない金属じゃない。

全てを織り込んで購入したという人も居るけど、今後大きくのしかかって来る事を本当に理解して購入した人は少数なのかもしれない。

維持管理、頑張ってください。

ステンレスにも種類があって
コストダウンで質の悪いの使ってる流し台なんか
錆びがポツポツ出てるの見たことある。
あとステンレスにするなら全部ステンレスにしないと
電位差で他の金属が腐食するそうです。
それから、温泉の水はパイプを詰まらせるそうです。
温水にも軟質と硬質があって、パイプの痛みに違いが出るんだってさ

>906

私の友達は築１０年のペアガラスじゃないマンションに住んでいますが
まったく結露しないと言ってましたよ。
２４時間換気システムがあるから、結露しないんじゃない？って言ってましたが。

それに、ここはオプションでもペアガラスは入れられなかったような。
角住戸は、ガラスウォールといって窓なんだけど壁の役割もするから
強度優先でペアガラスに変更は不可能です、と説明されました。

それに、温泉が各戸に供給されるって、ここの一番のウリなんだから
ＭＲ見に行く前に知ってて当然かと。
一度見に行ってから候補から外した、って、不自然じゃないですか？
ほんとに見に行ったの？？

下層階が二重床じゃないのだって、そのぶん他の二重床マンションよりスラブ厚が厚いので
強度が確保された設計になってるんじゃないですかね。
ここが二重床じゃないだとか、ペアガラスじゃないだとか、
購入者でない人はいつまでもうるさいですが、
ここは超高層で、建物のデザインに合った設計をしているんだから、
そこいらの低層マンションと一緒のレベルで語って欲しくないです。。。

ここが割安だったのは、土地の取得費が安かったからですが。
お隣のＷコンはここより更に安かったんですけどねぇ。。。

今日の日経の記事！！
欠陥住宅補償、売主に保険加入義務だって！！すごいタイムリー！！
（今日は時間がないので記事の引用はしません。内容については日経をごらんになるか各で自検索をお願いします。）

今年半ばをめどに、って書いてあるから、ここは適用になるか時期が微妙だけど
一足先に、この保険に加入してもらうようにＡＰＡに交渉したらどうでしょう？
どうせ何ヶ月か後には加入義務がでてくるし、これだけ騒がれてるのでＡＰＡもいやとは言えないはず。
私は今日、お客様相談室に電話をかけてみます。
同じ意見が何件もあったほうが効果的だと思うので、みんなで交渉しましょう！
あーなんだか、安心して入居を迎える希望が見えてきたかも。

購入をもう少し遅らせればいかがですか？http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070223AT3S2201H22022007.html
欠陥住宅補償、売り主に保険加入義務・09年度メド

　国土交通省は耐震強度偽装の再発防止策の一環として、欠陥住宅の被害を補償する新制度をまとめた。2009年度半ばをめどに、一戸建てやマンションなどすべての新築住宅の売り主に「欠陥住宅保険」への加入か、補償に充てる資金の供託を義務付ける。売り主が経営破綻しても欠陥住宅の補償を確実に受けられる仕組みを整え、被害者が保険金や供託金で補修や建て替えをできるようにする。

　国交省は新制度を盛り込んだ「特定住宅瑕疵（かし）担保責任履行確保法案」を3月6日にも閣議決定し、今国会に提出する。 07:00

担当者レベルでは割と誠意があるんだけど、会社としては何を言っても回答書の通りって
まったく誠意なしで本当に憤慨しています。
これはもう資産価値が風評である程度落ちているから一生住むつもりだったけど、誠意の無い
会社とずっと付き合うかと思うと嫌でいま弁護士とキャンセルについて相談しています。
手付け戻ってくる可能性もあるようなのでそれにかけてみます。

マンションって難しいな、コンクリート買う様な物だから、
一戸建てなら、家が壊れても土地が残るからね。

光熱費、維持管理費、杭　に関する部分をお浚い

　　　　　　　　アップルタワー　　　　　　　　参考　Wコン（三菱の隣のマンション）
ガラス窓　　　　一重　　　　　　×　　　　　　全住戸２重、ハイサッシュ◎
床　　　　　　　高層階のみ２重床△　　　　　　全住戸２重床２重天井　　◎
２４時間換気　　通常換気　　　　△　　　　　　ロスナイ換気　　　　　　◎
杭　　　　　　　耐震柱　　　　　△　　　　　　連続壁複合杭＋制震構造　◎

駐車場　　　　　一部分譲　　　　△　　　　　　全駐車場賃貸契約　　　　○
　　　　　　　（分譲分はアパの収入）　　　　（管理組合収入＝修繕費に使用可能）

と・・・・こんなに違うわけですが・・・・

>915
Ｗコンが安くて優れているという点がよく分かりますね。
あぁＷコンにしておけばよかった。

アパって大丈夫ですか？

売り渡したらよほどの大きな建物の瑕疵が見つからない限りは
売り主との付き合いは無くなってしまうのではないですか?
管理組合と管理委託会社との付き合いが中心になりますよね。
もっとも管理委託会社はスタート時はAPAコミュニティーですよね。
この意味ではAPAとのお付き合いは続きますね。
さ〜ア、いよいよ内覧会ですね。どうなるのでしょか。
情報交換よろしくお願いしますね。

↑杭：耐震柱って、日本語が成立していない。
２４時間換気もロスナイって商品名で両方とも
同じだと思うが。

>>915
この○とか◎とか△ってどういう分析？
個人的感想ですか？
価格を含めて比較しないと何の意味もないような・・・。
しかも意味分かって書いてる？？
駐車場も分譲は管理費払うって知らないだろ？

ロスナイ＝「熱交換式」２４時間換気なわけだけど、ここは通常換気？熱交換できないの？

熱交換でなくて２４時間換気したら、冬場は寒くて凍えるぞ。

キモイやつが多い
買ってもないのによく色々うんちく垂れる人いるよね
それもとまだ文句言いながら検討してんのかね？

地震が来た場合、震度いくらまで耐えれる設計なんでしょうか？

>>916
Ｗコン、中古で売ってるから今から乗り換えれば？

管理人さん

やはり何度やっても無理でした。
「ユーザＩＤを通知する」にして、Ｍｙ〜にも登録してやってみても、製造番号が通知されていないというメッセージで、それ以上進めません。機種は最新の９１１ＳＨです。

ＳＢは対応してないんじゃない・・。

これからは、建設会社の保険付きのマンションが、リセールスのアドバンテージになる時代になってきましたね。
どうせ中古物件を買うのなら、欠陥などで建て替えと言う事態になっても、保険付きなら安心して購入できますね。
でもこのような保険ができるということは、建物も、検査が以下にずさんで、ザルの様な事であるかっと言う事ですね。
普通検査を通っていれば、欠陥なんて無いはずなのに、それでも欠陥に対しての保険が義務つけられるのは、検査の内容が当てにならないか、と言う事でしょうね。
ここも再検査しても、当てにできないかもしれませんね？？？

地震で死んだら保険金もらっても意味ない。
最初から頑丈な建物に住む事が大事だと思います。
だからこそ再検査して安心出来る事を証明する必要があると思います。
保険屋もお金を支払う側なので、厳しい審査が必要では？

「安心」って高いんだね・・・。

いよいよ来週に内覧会。すっごく楽しみです。
共用施設もじっくり見たいと思います
制限時間が決まっているみたいですが　2.3時間ではムリでしょう

来週の月曜日から内覧会開始なんですかねー？

制限時間とかは単なる目安で納得いくまで確認するがよい
自分はそうします
当然、共用部もじっくり確認する

自分の買う高額な商品のチェック時間をチェックされる側が決めるなんて了承しない
「時間です」とか言われたら「うるせぇ」って返せばよい

内覧会楽しみですね。
天気が気になりますが、大荒れの方が見つけやすいものとしては雨漏りぐらいですかね？（＾＾；
快晴を期待します！！

内覧会は早い人は日曜日からの様ですよ。
どなたかが報告してくれると良いですね。
部屋は冷え切っているのでしょうね。

日曜日ありなんですか。
原則平日ってなってたから会社無理して休んだのに・・・。

冷え切っていても床暖テストで暖めよう！！

日曜日は銀行来なくて金消会がないから
キャッシュ一括で買う人のみでは？

内覧会に行ったら、真っ先に耐震性について問い詰めてください！

部屋で飛び跳ねて建物がゆれるようだったら耐震性について
問い詰めて見ます。
ところで内覧会では電気やガスは来ているのですか？

来ている

日曜日に内覧だけ行って、銀行へは平日に個別で行けばいいみたいですよ。

予備知識として、藤田東吾の本は目を通しておいた方がいいと思う

アパ物件　変わった間取りに惹かれて
芸能人とか著名人とかが多数すんでるらしいよ

契約者の方が戻ってきたみたいで嬉しいです。

内覧会、ほんとに楽しみですねー。やっとここまでこぎつけたかー、と感慨ひとしおです。

＞管理人さま

いつも掲示板を使わせていただいてありがとうございます。
私もソフトバンクの９１１ＳＨですが、契約者板に登録できませんでした。
お忙しいかと存じますが、対応のほうよろしくお願いいたします。<(_ _)>


＞９４４さん

へー、そうなんですか。
じゃ引越ししたら、意外な人とご近所さんになるかも知れませんね。
結構楽しみかも。
ここの間取りはよく工夫されていて玄人受けすると思いますよ。
私は一般的な田の字型の間取りは興味なかったので
ここの三角リビングの角部屋は一目で気に入りました。
なんかシティホテルにいるみたいで、おしゃれに暮らせそうです。

内覧会ではガス、水道、電気も確認できるのですか。
温泉も出るか確認が出来たら、少したっぷりと入れて
一風呂浴びようかな。下水のチェックを兼ねて流す事も
可能なのかな？

有名芸能人は東雲なんかの辺鄙で不便な場所には住まないだろ。

Ｗコンには芸能人が住んでるよ

有名人は億ションでしょう。
ここは、マンション。