アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

倒産した方がいいのでは？

倒産した場合
売主が施工者に対して持っていた　瑕疵担保責任に対する請求権を
買主が売主に代わって施工者に対して代位行使できるわけですから

ただ　ここの場合は一括下請けなので
一括下請けの契約書を見てみないと
瑕疵が起きた場合の責任の所在ははっきりしませんね

いち構造設計士が筋かいを抜けと指示する必要性が何処に？
また、計画変更は出さなくて良いと判断する決定権がどこに？
いち建築士の偽装か否か　だけ　を論点にすべきでない

709補足
建築物に虚偽申請、偽装、瑕疵が合った場合施主が善意であったか悪意であったかが法律上は問われる。
民事に関しては善意、悪意に関係なく責任を問われることがある。

>>710さん
瑕疵担保責任の場合は無過失責任ですから、善意・悪意の関係なく売主が責任を負うことになっています。

耐震性（耐震計算）に関しては販売人も我々も知らないし不安だから
専門家にきちんと調査してもらって白・黒付けた方がいいと思います
口頭で大丈夫とか言われても本当に大丈夫なのか心配です。

設計施工が大林組なのだから、そこの口約束を信じるか信じないかの話でしょ。
入居説明会に設計者が呼び出されて簡単に説明をしていましたよね。
APAの口約束を信じるか信じないかでなく、大林組を信じるかで判断すべきでしょ。
大手のゼネコンを信じるかの話であって、大林組が特に信じられないというレベルの
話ではないと思います。
ま〜ア、回答書は確かに高飛車な感じで、一般の感情で気にしている人には納得できない
内容では有りましたけどね。庶民感情は契約や裁判の世界とは別の事が多いですけどね。

え、口約束を信じろっと言うのですか？
書面での回答書、もしくは、公正証書だと、裁判を行った確定判決みたいなものですから、
大事な約束は、公正証書にしてもらうと、絶対に有利です。

口約束で、結婚しますか？ちゃんと籍入れるでしょう。
そのように書面にして初めて、認められます。

難しい・・・実際に個人的に弁護士立てたり正式に何らかの書面交わした方、その予定のある方、
もしくはそうしたけど動いてない方いらっしゃいますか？！

>>715さん
弁護士に厳しいといわれました

陪審員制度のあるアメリカでなら　勝てる可能性はあるけど
現実に瑕疵が起きているということが立証できない為
現時点では厳しいとのこと

>>716さん
アパの今回の耐震強度不足による風評被害で目覚ましく低下した資産価値の損害に対して、損害賠償を請求すればいかがですか。

それなら、経済的な損失は少なくなるのでは？

状況としては、アパは成田や、若葉駅前の耐震偽装を藤田氏によりしてきされており、アパも当然以前より風評被害が起こりえる可能性は予見できたはず。

No.716さんへ
そうですか・・・じゃぁどうしたら良いのでしょう？！
手付を放棄してキャンセルするかだまってアパへ不安を残したまま
入居するかって事ですかね・・・

瑕疵なんて見つけられっこ無いですよ、壊しでもしない限り。それに仮に設計と違った箇所が見つかったとしてもそれを瑕疵と判断する（認めさせる）のはかなり厳しい事ですよ。不動産における瑕疵とは通常生活をするのに困難な不具合を指しますからね。それに風評被害にしても実害金額を提示しなければならずこれも難しいでしょ。ですから引渡しを受けるのであれば瑕疵云々にかかわらず設計と違った施工がなされていた場合は損害賠償を請求することが出来ると言う特約を付けて貰うくらいしか無いんじゃないですか？まあ現段階で当該物件に偽装等が見つかっていない限り手付け返還の上での契約の解除も難しく契約者としては非常に納得の行かない状況であることは十分に理解できます。後は相手を信じて引渡しを受けるか、手付けを放棄して契約を解除するかどちらかでは無いでしょうかね。

一度出来ないと言われている再検査と
住宅保証制度への申請をなんとかしてもらえないのでしょうか？！

>>717さん
ご意見、ありがとうございます。
それも聞いてみたのですが、瑕疵責任という観点からすると、売主が知らなかった設計者の不正も売主の責任になるそうですが、
風評被害では、売主が設計者に不正を指示したことを立証しないと、売主を原因とすることは厳しいとのことでした。

>>721さん

でも、成田や若葉駅前の事が言われ出したのは、去年の３月頃だったと思います。
その間アパは、風評被害が広がるのを何もせずにほっておき、風評が広く広がったのではないでしょうか？
この掲示板もその頃から、広がったいきましたし、成田や若葉駅前、それにアパグループの掲示板噂が広がっていきました。
アパは、いらぬ疑惑が広がるのを、説明も釈明もなく、放置し、ここまで噂が広がったのではないでしょうか？

>>722さん
私が弁護士さんに聞いたところそう言われたんです。
私に聞かれてもわかりません。

ほったらかしにしたかしてないかを白黒はっきりさせるのは
非常に難しいですね　私も弁護士さんへ相談へ行くつもりなので
結果が出ましたら書込みます　心配な方々で直接情報交換が
出来るといいのですが・・・

契約者さん
来週に内覧会ですね　同行業者を付けていこうと思うのですが
みなさんどうするのですか？

若葉駅前や成田の契約者には、事態を説明せずに、何か月もほったらかしにし、契約者からキャンセルをいってくるのを待ち、最後のお客さんにだけ、手付け倍返ししたのではないのですか？
つまり、何か月も契約者にも説明していなかったようですよ。

工事中止になったから手付け倍返しをしたんじゃなかったっけ？
それまでは　行政機関が調査中で　それが終わるまで　何もできなかったんじゃなかったっけ？

>>726さん
それが事実だとすると宅建業法違反で免許取り消しどころか重い罰則が適用されますよ。

>>728さん

３年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金、又はこれを併科
・不正の手段によつて免許を受けた者
・無免許事業等禁止違反
・名義貸し禁止違反
・業務停止命令違反

２年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金、又はこれを併科
・業務に関する禁止事項違反

１年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金、又はこれを併科
・不当に高額な報酬の請求

業務に関する禁止事項違反だろうね

回答書が届いた後にAPAから反応を探る電話が来ませんでしたか？
不安な方は、その時にじっくりと話をしたのではないですか？
内覧会の時も入居説明会の時と同じようにAPAの説明ブースを作る
様ですよ。そこでじっくりと要求したらどうですか？
同調者を募っても良いかも。個別では相手は複数人なので負けてしまい
ますよね。

みなとみらいのMMMも配筋足りなかったんだね。
一次検討してたから、我が家が検討するものはみんな難有りなのかな。

配筋が足らなかったのですかね。接合部のモルタルの耐力不足ではないですかね。
配筋が足らなかったら是正工事では済まないように思いますけどね。
我が家でも両方とも検討対象でしたけれども、こちらはまだそのような状態には
なっていないですよね。安心という意味では向こうの方が上でしたけれどもね。
たまたまこっちにして、今の所は良かったなという心境です。

こんなに騒がれて、なぜ、耐震検査をしないの？

>>734
目で見て傾いてるなんて、とんでもない傾きですよ。
きっと錯覚でしょう。

アップルの斜塔かｗ

アパの斜塔でもいい

湾岸地帯や埋め立て地は液状化が酷いと聞きました。
地震の振動で土の中の水分が上に押し出されて、
まるで泥の上に浮いてるようになると聞きましたが、
本当でしょうか？

アパの斜塔!
Goo〜d !!

>>722さん
たとえ、不作為で風評被害が広がったとしても、APAに作為義務あるとは言えないので。。。
ですので、勝つのは困難かと。
むしろ、若葉等の一件を知らされずに契約したので、契約相手方が真偽誠実の原則に反するとして錯誤無効の方が望みがありそうな気がしますが。。。

錯誤はないでしょ
みんながここで
忠告したんだから

アップルタワーは傾いているのではなく、上部が広がったデザインなんですよ♪
傾いて見えたのは目の錯覚です。

>>741
ここを見ていて、契約したとは限らない。
ここを知る前に契約し、その後この掲示板を知った可能性もある。
それにここの発言者は当事者ではないから、アパの公式発言ではない。

信頼は傾いていますが・・・

過失のある錯誤って　どういう扱いでしたっけ？

>>738
本当だよ。
しかもその湧き出してきた水には汚染物質が大量に含まれている。

　東京都・石原慎太郎知事（７４）が推進する「築地市場」の移転予定地は有害物質まみれ——。
　社民党の阿部知子議員が１３日の衆院予算委で指摘した問題はショッキングだった。築地市場と
いえば、東京都民に魚などの生鮮食品を届ける台所。１２年度に江東区豊洲に移る予定だが、ここは
「東京ガス」の工場跡地。土壌汚染が深刻だというのだ。
　阿部議員の質疑によれば、「有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で４９倍。シアン
はゼロでなくてはいけないものが４９０倍。ベンゼンは１５００倍」。
　これらはいずれも健康被害をもたらす発がん物質だ。こんなところに市場が移れば魚は毒物まみれ
になってしまう。

　若林環境相は「２メートル掘り下げて、その土壌をクリーンにする。その上にさらに２．５メートル
の土壌を積み重ねる。４．５メートルの汚染されていない土壌を置いて、その上にアスファルトを敷く。
安全上の問題はない」と答弁したが、こんなのはウソだ。
（中略）
　環境相はコトの重大さを分かっていないのか、知りながらト＊＊ているのか、都の計画の太鼓持ちを
やっているのだ。この問題を追及するジャーナリストの池上正樹氏は、「９８年までは都も豊洲への移転
には反対で、築地を再整備する方針だった。それが９９年、石原知事就任の前後から突然方針転換した」
という。東京都民はきっちり説明を求めるべきだ。

【2007年2月15日掲載記事】
http://ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/18gendai...

744がいいこと言ったｗ

●発がん物質は通常の１５００倍

　日本環境学会会長で大阪市立大大学院教授の畑明郎氏はこう言う。

「最も懸念されるのは有毒ガス。ベンゼンや水銀、シアンは蒸発して空気中を漂います。アスファルトで舗装しても割れ目から漏れてしまう。それが魚に吸着する恐れがあるのです。また、土ぼこりが舞って、汚染された土壌が直接付着する可能性もある。さらに汚染地下水も危ない。潮が満ちれば地下水位は上昇するし、地震が起きれば液状化現象で地表に噴き出してくる。今でも２、３メートル掘れば地下水が出てくるため、２．５メートルの盛り土くらいではどうにもなりません」

>>747さん
>阿部議員の質疑によれば、「有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で４９倍。シアン
はゼロでなくてはいけないものが４９０倍。ベンゼンは１５００倍」。

ゼロは何倍してもゼロですよ

いい加減　恥ずかしい投稿やめたら？

アパからの書面回答はひどいもんです。一言で言うと、アパは何にもしないから、契約通りにお金を払って入居してくれの話。契約者を馬鹿にする回答しかいえません。

このマンションを本当に完売したかどうかは疑問です。回答書に、「393組の来場」という表現がありましたね。他の51戸の購入者が来場して無かったことですね。12%を超える購入者が入居説明会を参加しないことは普通ですか？もしかしたらそもそも存在しないかもしれない。キャンセルする」という書き込みが煽りではないかも知れない。

> 751
お願いキャンセルして!!!!!!!頼むぞ。

民法　第９５条　
意思表示ハ法律行為ノ要素ニ錯誤アリタルトキハ無効トス但表意者ニ重大ナル過失アリタルトキハ表意者自ラ其無効ヲ主張スルコトヲ得ス
ただ錯誤無効を主張するには法律行為の要素に錯誤があつことが必要（動機の錯誤もありえるが。）で、大判大正7年10月3日によると、要素の錯誤は、「表意者が意思表示の内容の主要な部分とし、この点について錯誤がなければ、表意者は意思表示をしなかったであろうし、かつ、意思表示をしないことが、一般取引の通念に照らして至当と認められるものを」さすらしい。
もし、契約の相手方の信頼性云々が契約の要素と認められれば、過失があっても錯誤無効の主張は認められるだろうけど、残念ながらぱっと見たところそんな判例見当たらないな。

>>746
地震で地盤沈下や液状化で吹き上がった
汚染物質が乾燥して大気中に舞い上がり、
人間が吸い込んだりしたらどうなりますか？

>>753さん
予想通りじゃないですか！
アパはそんな対応しかできないって知らなかったんですか？
今頃になって　掲示板に書かれていったことが　真実だったと気がついても　遅いですよ・・・

>>755
当然健康被害を受けるでしょう。
こんな場所で温泉汲み出すなんて悪い冗談としか思えない。

>761
夜中に墨だししにいったんだよ。

「おせん温泉」というブラックジョークです。

ＡＰＡは温泉を売り物にしてますが、
その温泉とやらはどのように掘られたものでしょうか？
温泉ともなれば調査からボーリングまで莫大な費用と月日が必要だと
聞かされましたが、実際工事にあたって、
温泉が出るなど知った上で建物を建ててるのでしょうか？
また、温泉の定義なんですが、現在の温泉法に適合したものでしょうか？
以前、温泉と称し川から汲んだ水をボイラーで加温してた旅館があったので
どうだろう？と疑問に思いました。
東京の埋立地から温泉が出るのか疑問に思いまして。
知ってる方宜しくお願いします..。

温泉
湖

この2つが昔に比べやけに多いことに、皆さんお気づきでしょう。
温泉は、どこでも地中深く掘れば、ほぼでてきます。山に登れば気温が上がるのの逆で、
地面を掘り下げれば温度が上がるので、水さえ出れば、温泉に。成分関係なし。
逆に冷泉といって、低温でも規定の成分が規定量以上あれば温泉。(ただし正確な所は専門家の方、お願い）。

一方、湖の方はいわゆるダム湖が激増したのです。

本物の温泉
本物の湖

がなつかしい。
地図や観光案内でも区別して欲しい。

ついでに言うと
城
これも、江戸時代までに造られた本物に対し、観光用等に戦後、造られたものが圧倒的に多い。
中には鉄筋コンクリート造りも。

皆さん、ありがとう御座います。
地下水を汲み上げると地盤沈下が起こると言われてますが、
その懸念は如何なものでしょう。
アパは問題無いと言ってますが、本当に信じて良いやら。
それかから、温泉水を使用すると水道管が腐食するらしく
対策してあるとの事ですが、水道は水道、温泉は温泉と
２系統の配管が引かれてると思って良いのでしょうか？

それから、温泉水をカランから出した時、
カランが腐るような事はありませんか？
カランの蛇口はステンレスで問題無いと思いますが
例えば、カランの接続部分は鋼管ですよね？
止水用のパッキン、バスタブや止水栓のチェーン、排水溝など
考え出したらキリが無いのですが、
そこまで対策してあるのでしょうか？

それから、ユニットバスのメーカーは何処の物を使われてますか？
以前知り合いのユニットバスのコーキングが３年くらいで剥げて来て
水漏れした事がありまして、ユニットだけは安物はダメだよ。
と言われました。タイル仕上げでも目地がカビや温泉成分で腐食すると言いますし
ユニットがどれほど温泉水に耐え得るのか疑問に思いまして

温泉は水周り痛みやすいから、資産価値下がるの早いよ。
デベもデベだし、直張り床だから回りのマンションより中古は割安で売買されるんだろうなぁ

765さん
温泉は、日本であればそれなりに掘削するとどこでも出るみたいです。費用と、言っても億単位あれば可能でしょうから、問題ないのではないですかね。

今、東雲キャナルコートが見える所に住んでいますが、良い所です。アップルも形が良いですね。
この様に言っても結局煽る人はいるでしょうが、良い買い物なんじゃないかな。

よく、地震だ汚染だ騒いでいますが事が起きればどこでも一緒だと思います。私も、友人から湾岸に
住んでいて怖くない？と言われますが、火災などの場合、東京西部や南部の方が危険みたいですしね。

まあ、煽りは気にせず、豊洲・東雲・有明湾岸東部の快適生活を共有しましょう。お待ちしております。

結局、この物件は耐震性はどうなの？
再検査とかしないのでしょうか？

東京都は地盤沈下を招く恐れ大として、くみ上げ規制に踏み切りました。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/onsen/distance.html

もう内容証明郵便を社長宛てに送りつけて、はっきり再検査なり、耐震説明会の開催なりを要求すべきでは？
内容証明郵便なんて文房具屋で売ってるフォーマット使えば、誰だって書けるし、
結構効き目ありますよ。経験から言って。

個別相談で外部に漏らさない事を前提に契約を白紙にしてもらう
事があると他の物件での噂を聞きましたがここもやはりそういう感じ
なのでしょうかね？！

アップルと運河の間の遊歩道は
ここ最近、地割れが走るほど沈下が始まってます。
これ大丈夫？

>>778

内容証明といってもただの手紙で、手紙のコピーが郵便局に保管されているだけです。
初めて受け取る方なら、少しは驚かれるかもしれませんが、アパぐらいの会社なら、顧問弁護士もおられるでしょうし、別にそれでどんな効き目があるかは？？？です。

それに、内容証明を、といわれるのでしたら、あわせて配達証明も付けなくては、そんな手紙は届いていませんと言われれば、内容証明なんて全然意味ないと思います。

契約書は和解が出来ない時に裁判で有効になるものですから、和解が出来たら
違約金無しの解約も有り得るでしょうね。でもこの場合でも和解の覚え書きを
取り交わすか、誓約書をいれさせた方が安心ですね。でもＡＰＡは応じないで
しょうね。メリットは何も無いわけですから。
内容証明も法律に触れている場合に法的処置を取るという警告の意味ですから、
法律に触れていない事に対して内容証明で送りつけても意味は無いですね。

＞＞７５９

タワーは傾いてません。
アパが傾いてるんだよ。

なんか難しい事をみなさん色々と書いてますね。一人の方なのか、また複数おるのか。

おそらく、契約者の方はほとんどいなのでは・・・。

私は、ご近所なので見ておるのですが、他の方々もご近所ですか？

>>780
どこの埋立地でも言えるけど、結構そういうの見るよね。
防波堤近くのアスファルトが陥没してたり。
自分の所なんか、整地するのに少し掘って砂利や山砂入れるんだけど
掘ってる途中でテレビや洗濯機が出てきたと聞いた事がある。

こちらに、高層積層物の興味深い知見が画像で出ています。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/fukuda/diary/yotta.html

衝撃の未公開画像も多数あります。

>>786
陰険な煽りばっかのこのスレで
こういうのなら大歓迎だ！

つうか、ある意味グロいね、こりゃ。ウプ・・・

>>784
難しい話って契約の件ですか？この話はほとんど一人だけで、たまに同調者が
いるようです。煽りの人にはまったく無視されています。当然ですが契約者です。
私もいろいろと不安になりました。心配もしました。悩みました。そして調べました。
結論として違法状態を証明できない限りは法律的には何も出来ないと言う当然の
結論になりました。APAの今回の回答書は顧問弁護士や社内の法務担当の意見を
馬鹿正直にそのまま表現したのでしょう。我家は耐震上で大きな不安があって住み替え
ざるを得ません。その中でのいろいろと検討し、また予算上からの結論がここでした。
後は来週の内覧会でどこまで不具合が出てくるかです。でも引越しは楽しみにしています。

アパ相手に再検査とか言っても無駄と言うか相手が悪いかと思うのですが。

ホテルでも客に虚偽内容の説明をして宿泊させた会社ですよ。

一住民が普通には戦えません。
アパもそれを良く分かっているからこうなるんでしょうけどね。

791さんってアパの人ですか。
普通、家買うときはもっと慎重に考えますよ。

どこまで善意に頼れるか、期待できるかでしょうけども、最近のいろいろな
有名どころの不祥事をみていると、どこもこんなものだったのだなとあきれています。
ところで共用部分の内覧会というのはあるのですか。
内覧会の案内だと室内は４５分〜６０分とやたらと短い時間の案内になっていますよね。

共用部分に60分住居に60分　そのあとはごゆっくりって書いてありませんでした？
そこで内覧会業者の人と細かくチェックしまくります

60分て長いようで短いですよね・・・
時間配分を決めておかないと最後あせって見落としそうです。

>>795さん

うちに来た案内ですと、
「内覧会および金銭消費貸借契約会の所要時間は
合計3時間程度(ご購入住戸内の確認は40〜60分程度)」
としか書いてありませんでした。
また、電話で確認しても、内覧会は基本1時間で、
延長と言ってもせいぜいプラス1時間位で・・・。という話でした。
共有部分が見れるなんて一言も書かれていませんでしたし、
見れたとしても1時間じゃちょっと無理かなと思っています。

795さんとウチとは条件が違いますね。
何故なのでしょう？

1時間とかは単なる目安で納得いくまで確認するがよい
自分はそうします
当然、共用部もじっくり確認する

自分の買う高額な商品のチェック時間をチェックされる側が決めるなんて了承しない