アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

問題をすり替える人がいるそうだが、国民の安全と方の遵守は別問題。
仮に耐震強度がどうであろうと、旧耐震基準より強度が高かろうと、現在の法制度の下で違法行為を行ったことが許されるわけではない。

偉そうなこと言ってる602も掲示板のルール違反なのだが。スレ違いだろ。
耐震強度がどうであろうと、旧耐震基準より強度が高かろうと、当掲示板ルールの下で違法行為を行ったことが許されるわけではない。

>>602

旧耐震が水落の３物件より遥かに危険といっているだけで（事実だし）
違法行為を行ったことが許されるなんて誰も言ってないと思うよ
ちゃんと読んで理解してから書き込んだほうがいいとおもうよ

お偉いさんの602よ。偉そうなこといえるなら、スレ違いの件に対する弁明と謝罪、賠償をしろ。
きっちり謝るまでいつまでも追求し続けるからな。

602スレ違いの件を早く謝れ。
他人のこと許せないなら、自分の悪行も許せないだろ？
それとも、他人のことは批判できるくせに、自分の悪行は棚に上げて逃げるつもりか？
お前みたいなのを卑怯者というんだ。早く謝れ。

早く謝った方がいいと思うよ

ここのルールはハウスルール。
ハウスルールの『違反』はあっても、『違法行為』ではない。
『法』は、立法府の国会が決めること。

それに、日本は法治国家だから、現行の基準に満たない物件は耐震強度不足の建物で、それを設計した行為は、違法行為。
当然ゆるされない。

悪いことしたなら、ちゃんと謝らないといけないよね、人として

日本は「法治国家」じゃないよ。法律勉強しなおしな。

で、掲示板違反、スレ荒らしの悪行についてについて謝る気はさらさらないということですね。
マンション契約者に対しても、管理人に対しても。
じゃあ、602はここにいるべきではないのでは？
管理人殿には、602の永久アクセス禁止処分を願います。

自分の言いたいことだけは場所もスレも構わずわめきちらすくせに、
他人のいう事には聞く耳もたないんでしょ。
他人は許せないけど、自分のやったことに対する反省の心もなければ、
自分に向けられた他人からの正当な批判に耳を貸す度量もない。

こういう変人、ネットにはときどきいるけどうざったくてしょうがない。

で、602は謝る気あるの？ないの？書き逃げ？
「許せない」とか義憤きどって書き込んでいる割には、
自分のことちょっと批判されると逃げるのかよ。ぼくちゃん、だらしないな。

アパのホテルなどで耐震偽装物件が見つかったとＮＨＫのニュースで言ってた。
例え、故意に偽装してないと言い訳しても、違法は違法ではないでしょうか？
国の基準の基で建てられた物が７０％程度の耐震性しか無いということは偽装と言わざるえないと
思いますし、国の定める強度に対し耐震強度不足には変わりない訳です。
だから、そのホテル営業を中止して補修をするんですよね？

602の言ってることはもっともだと思うけど。
アパの件は、利益のために偽装という犯罪行為で人命を危険にさらしているところが問題だ。
現行の耐震基準に満たない古い建物はたくさんあるし、それはそれで偽装とは切り離して対応すればいい問題で、ごちゃ混ぜで議論すべきじゃないよ。

ごたくはいーから、まずは謝りなさいって。
違法行為犯し続ける602のいう事聴くのはそれから、かつ別スレででしょ。
わけもわからず気分で書き散らしているようだが、
スレ読み直して、日経アーキテクチャに目を通して一級建築士のいう事学んできたら？
http://radcliffe.at.webry.info/200702/article_22.html

とにかく、まずは謝りなよ。恥ずかしいよ。

>>611>>614

必死すぎ

偽装の問題と、スレ荒らしの問題も分けて考えるべきだと思うけど。
本掲示板の本スレとしては、まずはスレ荒らしの撲滅が最優先課題。
書く内容以前の、ルール破りの問題ですから。

電話で携帯つかって本スレに書き込み続けるようなもの。書き込み内容以前の問題。
まずはスレのルールを守れと。

で、ルールやぶったら言い訳する前にまずは謝るべきでしょ。
謝罪なくして、スレッドの継続は困難だと思います。
煽りを野放しにしておいては、掲示板が意味を為しませんから。

僕から見れば、旧耐震基準と新耐震基準をどちらを買うかと言われれば
新基準の物を買います。自動車に例えるなら年々新しく、そして厳しい基準で作られますよね。
だからこそ死亡事故が減ってる訳ですが、今や、インパクトビーム、エアバック、ＡＢＳなんて
消費者からすればあたりまえなんですよ。
その当たり前の安全性が無視されれば、購入も手控えると思いますし、
ましてや、その中身すら判らない分けですから慎重にならざる得ないのではないでしょうか？

フリーの掲示板で、しかも売り主の偽装が発覚したんだから、少々荒れるのはしょうがないと思うし、カッカして噛みつくから面白がられてるんだよ。冷静に。

ところで、ここの契約者の方は、キャンセルなされるのですか？
大阪の淀屋橋のアップルタワーの契約者の方も３名ほどは、キャンセルなされるそうです。
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=167&r=112&disp=1#1...
手付け金を払っておられる方でもキャンセルなされようとしておられると云う事は、今後中古物件を購入しようという人は、中古物件の購入リストにもあがらないのではないでしょうか？

６０２の人はスレの内容は刻々と変化するので謝る必要はないと思います。
住宅の色々な情報を知る事が大切です。
ましてや今一番感心の高い耐震性の問題を取り上げる事は良い事です。
耐震の事を色々な立場から、深く突っ込んで議論した方がいいと思います。
今、消費者が一番心配し感心の高いのは耐震偽装の問題だからです。

アパの新潟のマンションは、新価格になったのでしょう？
ここもなったのですか？

ここは耐震性議論用スレッドではありません。
よって、無関係な話をして場を荒らした602は速やかに謝罪して退出しなければなりません。

602は、耐震問題を議論したいなら本掲示板とは別の場でブログを立ち上げるべきです。
その際でも、本掲示板から議論用ブログへの誘導は禁止されています。
掲示板ルールをよく読み直して、ルールを理解してから発言しなければいけません。

この掲示板では、掲示板ルールと管理人判断が絶対です。
これに従うことのできない602は、出入り禁止とすべきです。

602が早く謝罪しないから場が荒れるんだろ。早く謝れよ。

626=ヤク○でしょ。602の仲間かな。あーやだやだ。変な奴ばかりわいてきて。

また大阪か。大阪のほにゃららな人たちは、東京まで出張してこないで。

626を大阪語に自動翻訳してみました・・。
http://www.interq.or.jp/osaka/inside/osakaben/osakaben.html
「６０２に粘着しとる奴キショイのうそない事より資産価値ガタガタのもん売りつけたあんぽんたんに謝らへんかいやどこまでずれてとんのやまあ、その感覚ならケチ付き物件に住んでても無問題やなどーんと構えていけや」

631がナチュラルな大阪弁ですね。626みたいなしゃべりかたするのは、南の果てに住んでるクズだけ。

なんで構造問題で渦中の水落物件のスレはそれほど書込み量ないのに
水落に無関係のこっちは物凄い量の構造問題の書込みがあるのでしょうか？

2chから荒し誘導されてるから。荒しは基本的に構造問題などどうでもよくて、
単に楽しめれば良いので東京かつタワーで注目されやすいここを荒し対象に選んでいる。

だから、煽り発言はきっちり誤らせてアク禁にするように強く主張していかないと、
ここで購入者がまともに会話することはできません。
管理人さま、よろしくお願い致します。

アパから速達で「回答書」が送られてきた。

アパが倒産した場合に、大林組・住友不動産販売が瑕疵担保責任を負うのかどうか、についての回答が、
アパが倒産するとは考えておりません、だと。

ふざけるな、回答になっていない。
大林組・住友不動産販売が瑕疵担保責任を負うか負わないのかという、イエス・ノーの質問なのに、答えていない。

で、回答書に書いてあったアパの電話番号に今電話をしました。
その回答が、それについては回答はできないの一点張りでした。
回答書に回答が書いてないから聞いているのに、回答できないって、どんな売主だよ。
３０分以上話し合って、これ以上回答できません、電話切らせて頂きますって切られた。
回答できないなら電話番号載せるなよ。
アパってそういう会社です。
もうキャンセルするしかなさそうですね。

しかしこのスレくだらな杉、どうせこの建物には大した問題は発生しないんだからさっさと引渡し受けて入居しこのスレ閉鎖しちゃいなさい。
購入者には何の罪も無いのにやたらと煽ってみたり。
APAに文句があるなら自分でAPAの不正を暴いてマスコミにでも持ち込めばいいのに、何も購入者に嫌がらせするような事しなくても良いと思うけどな。人間性を疑うよ。

様々な情報を知る権利は全国民にある訳ですが。
アパの建物で何件も耐震強度が不足した建物が実際に発見されてるのです。
その事実を我々は深刻に受け止めなければなりません。
絶対大丈夫なんてココで言っても、その方は保証などしてくれません。
様々な情報を得て自己防衛するしかないと思います。

>>638

たしかに酷い対応ですね。ただ、APAからすると、「もし倒産したら・・・」の問いに答えてしまうと、倒産することを前提にしているみたいで、他の入居者から「倒産するのでは？」と心配されてしまうから回答できないのではないでしょうか？

>>646
性格悪すぎ

確かに面白半分の書き込みもあるが、ためになるのもあると思う

将来マンション名を変えても、謄本からは売主の名前は一生消えない

アパの社員さん達、本気で火消ししたいなら、こんなとこで屁理屈こねてないで
ちゃんと説明会を開けよ。良心のカケラでもあるなら。

from 2chの工作員

んなもんあるわけないがな
なに寝ぼけたことゆうとんねん

あのマンションに住んでます。
って一言を誰かに言うときに、いちいち注釈つけなくちゃなんない。
それだけで私はもう疲れちゃう。

マンションの価値か　゜・(ノД`)

http://money5.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1165689207/671
2chの工作員発見

こちらも2chに工作しかけてやっか

＞＞６５５
同じく。

お約束のAPAから入居説明会の時の質問の答弁集が来ましたね。
入居説明会も無事に乗り切れたからでしょうか強気の回答ですね。
ここのスレも不毛は煽りだけになって来ている事も影響しているのでしょうか。
建物は問題なし、瑕疵責任は現状は考えない、キャンセルの場合は契約書どおり、
引渡しの延期は考えないと問題ない建物ならば当然の回答になっていました。
さて、そろそろ５月初めの一般の一番乗りの引越しの段取りをするかな。

>>649
でも変えたい人は、おられますよ。
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=167&r=108&disp=1#1...
>No.101 by 入居予定さん101(匿名) 07/02/08 22:19
>マンション名の変更については、「引渡し後、住民たちの同意があれば可能」と聞きました。多少登
>記手続きが面倒なようですが。アップルの名を残す限り、アパのマンションだということはバレバレ
>ですからね。名称変更、賛成です。

大林神話は、崩れ。
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html
アパの瑕疵担保責任に対する大林の保証も希望が持てず、
キャンセルしようにも、手付けは返ってきそうもなく、

でも実際、誰か弁護士さんに相談なされた人っておられるのですか？
区役所などで週に１回ぐらい無料の相談会、ありませんか？
あの相談会も、早い者勝ちだったと思いますが、無料ですから、気軽に相談できると思います。

>>663
いつもの繰り返しの古ネタにはヘキヘキしてます。
その後の裁判の情報や責任問題がどう決着しそうかの
情報は無いのですかね。
>>664
ところでキャンセル続出？なのですかね。
APAから回答書の内容についてご意見を聞きたいと
電話が来ましたね。反発が大きかったのですかね。
私には想定内の内容でしたけどもね。

で、なんて応えられたんですか？

このマンションは耐震検査（再検査）はしないのでしょうか？
設計はどこがやったのですか？

>>665
でも、『大林施行、大林施行』と契約者はいっておられましたが？
自分にとってポジティブな情報は『ウェルカム』で、自分にネガティブな情報は『ノーサンキュー』では、偏った情報しか集まりません。
後で悪い情報が出てきて、「そんな事は知らなかった。聞いていなかった。」といっても遅いわけです。
アパの耐震強度不足の情報を、今聞けば、この物件を購入しますか？

また、あなたが契約する前に、聞いていれば、契約しましたか？

湾岸はやめときなさいよ。交通不便で液状化が・・・

>>666
もう、どうでもいいから早く鍵を・・と思っただけで
言えませんでした。大変ですねと慰めてしまいました。
本当に耐震性に疑問があるのであればとっくにキャンセルして
います。ここは大丈夫と確信したからここまで来ています。
いまさら何を不信がっているのだろう、心配ならキャンセルすれば
良いのにという心境です。

手付金の額と、その後の風評被害による交換価値としての減少
どちらが大きいかは頭のいい方はわかるはず

一生住む人には多分関係ないでしょうが

ここの購入者の方々は、十二分に売主の信用リスクについて自覚し、
何があっても当事者同士の自己責任で解決する決意です。
ここでの一連の話でも、
怪しいのは初めから百も承知、
それでもチャレンジしてみるというスタンス。

結果万一苦しい状態になっても、
国や自治体の救済、税金投入などに頼る事は金輪際ありえませんから、
博打のツケを人様にまわして迷惑をかけるような事はありません。
ですから、部外者が冒険者を非難するのは間違っています。

>>674
全くの正論と思います。

ですが、この掲示板はもう何年も前から、アパ物件の購入者を責め立てるための掲示板と化しています。
私もその被害者です。
アパ物件の板へのこれまでの対応から考えると、この掲示板で、アパ物件の購入者が
責め立てられないことは、今後もないものと思われます。
これは、この掲示板のポリシーだと思います。

アパ物件の購入者がコミュニケートし、議論するには、荒しの存在が否定される場が必要です。
何年も前から、ずっとそう思っています。

横浜の方で是正工事が話題になっているマンションも契約の検討対象でした。
信頼性では向こうの方が上でしたが、たまたま温泉があることや銀座、お台場
が近いことをポイントにこちらにしました。今はホッとしています。
戸建でも低層マンションでもタワーでも建築業界の信頼性とはこの程度では
ないでしょうか。危険を少しでも少なくするする為にはタワーが良いと結論付け
ました。

>>671
湾岸沿いは地震後に液状化が酷いらしいです。
建物が倒壊しないにせよ
どんな物件でもそのリスクの高さを理解しない人が多いです。

キャンセル物件ずらっとならべて、さあ選んでくださいとはならないですよ。
とくに在庫抱えてる場合、手の内見せるわけにはいかないので。

先にキャンセル待ち希望を聞いておいて、
それに合う手持ちのキャンセル物件を個別にはめ込んでいく。
地道な作業です。

>>671
http://dir.biglobe.ne.jp/col/house/townkansai/closeup/CU20060704A/
確かに液状化現象は深刻な問題だと言ってた。

大林が瑕疵担保を負うわけがないだろう
そんなことはわかっているさ
だから、回答書には、大林・住友不動産販売は瑕疵担保責任を負いませんと書けばいいだけ
アパは倒産しませんなんて話のすり替え
アパはごまかし企業

地検もそろそろ動き出すころだろう
やるなら内覧会前にやってほしい

>>685
なんで地検が動き出すの？

悪条件出尽くしっていうなら、その悪条件の処理と、
今後の防止策が固まらないと。

建物の検査
マンション名変更
管理会社変更
住宅性能保障制度への加入

これが満たされればアパとは実質縁きりで、
悪条件出尽くしといえる。

回答書を出して反響に慌ててアンケート調査？と称して夜に電話くるとは
かなりあせっているのか、トップの叱咤激励があったのか。
ここまできたら、どっしり構えてこんくらべするべきだったのでしょうね。
売り出し時の湾岸戦争の時の設定価格の値下げも同じですが、トップの
いかりの指示で慌てふためいて、墓穴を掘っている感じもしないではないですね。
文句を言わない購入者には早く鍵を与えるとか特典を与えて欲しい心境です。
ぶつぶつ言ってはいても、こんなものだと納得させているのですからね。
憂さ晴らしに内覧会では徹底的に指摘するぞ！！！！
判こを押したら鍵をすぐにくれるのなら手加減しますけどね。

「あ、こやつ早く入りたくってしょうがないんだな」
と相手に思わせたらよくないよ

倒産しないという証明をしてもらっても良いかもしれませんね。
事件後の今の時点で、大手の監査法人の監査を受けて、
事業の継続性に疑義がないことを示してくれればよいとおもいます。

瑕疵担保責任の１０年も大丈夫だといえる監査法人があるの。

>>689
押したり、引いたりですね。
やはり今の時期、まとまってキャンセルされるのが１番こたえるのでは？

住宅性能保障制度に入れば、瑕疵担保の問題はクリアできるでしょう。
性能表示制度には入っているし、最高権威のお墨付きなはずなので、
保障制度に入れないと言うことはないと思います。

やはりココは耐震の再検査の対象ではないのでしょうか？
ハッキリして欲しいです

ここまで火が大きくなると、もはや消すことは出来ませんね。APAさん、もう自分でなんとかしてください。私はこのスレから去ります。

＞物件価格上昇、金利上昇、消費税アップ、固定資産税・都市計画税の減免廃止、住宅ローン減税廃止
＞さらに藤田氏の活躍で新たに選んだ物件のデベやゼネコンの問題発覚の懸念も高いご時勢
＞これから一からの物件選びは条件悪すぎ

これらの条件試算するとプラス１０００万とか覚悟かな？
というか、物件選びより日本の将来の方が不安になってきた

昔のバブルが約６年続いた、今回のにあてはめるともう上昇から約4年たってるから、
もってあと2年か。不動産調査会社の社長もそういってた。
財政破綻しそうな国だし、地震でもきたらもっと早く
今回のバブル終了となるかもしれない。

倒産した方がいいのでは？

倒産した場合
売主が施工者に対して持っていた　瑕疵担保責任に対する請求権を
買主が売主に代わって施工者に対して代位行使できるわけですから

ただ　ここの場合は一括下請けなので
一括下請けの契約書を見てみないと
瑕疵が起きた場合の責任の所在ははっきりしませんね

いち構造設計士が筋かいを抜けと指示する必要性が何処に？
また、計画変更は出さなくて良いと判断する決定権がどこに？
いち建築士の偽装か否か　だけ　を論点にすべきでない

709補足
建築物に虚偽申請、偽装、瑕疵が合った場合施主が善意であったか悪意であったかが法律上は問われる。
民事に関しては善意、悪意に関係なく責任を問われることがある。

>>710さん
瑕疵担保責任の場合は無過失責任ですから、善意・悪意の関係なく売主が責任を負うことになっています。

耐震性（耐震計算）に関しては販売人も我々も知らないし不安だから
専門家にきちんと調査してもらって白・黒付けた方がいいと思います
口頭で大丈夫とか言われても本当に大丈夫なのか心配です。

設計施工が大林組なのだから、そこの口約束を信じるか信じないかの話でしょ。
入居説明会に設計者が呼び出されて簡単に説明をしていましたよね。
APAの口約束を信じるか信じないかでなく、大林組を信じるかで判断すべきでしょ。
大手のゼネコンを信じるかの話であって、大林組が特に信じられないというレベルの
話ではないと思います。
ま〜ア、回答書は確かに高飛車な感じで、一般の感情で気にしている人には納得できない
内容では有りましたけどね。庶民感情は契約や裁判の世界とは別の事が多いですけどね。

え、口約束を信じろっと言うのですか？
書面での回答書、もしくは、公正証書だと、裁判を行った確定判決みたいなものですから、
大事な約束は、公正証書にしてもらうと、絶対に有利です。

口約束で、結婚しますか？ちゃんと籍入れるでしょう。
そのように書面にして初めて、認められます。

難しい・・・実際に個人的に弁護士立てたり正式に何らかの書面交わした方、その予定のある方、
もしくはそうしたけど動いてない方いらっしゃいますか？！

>>715さん
弁護士に厳しいといわれました

陪審員制度のあるアメリカでなら　勝てる可能性はあるけど
現実に瑕疵が起きているということが立証できない為
現時点では厳しいとのこと

>>716さん
アパの今回の耐震強度不足による風評被害で目覚ましく低下した資産価値の損害に対して、損害賠償を請求すればいかがですか。

それなら、経済的な損失は少なくなるのでは？

状況としては、アパは成田や、若葉駅前の耐震偽装を藤田氏によりしてきされており、アパも当然以前より風評被害が起こりえる可能性は予見できたはず。

No.716さんへ
そうですか・・・じゃぁどうしたら良いのでしょう？！
手付を放棄してキャンセルするかだまってアパへ不安を残したまま
入居するかって事ですかね・・・

瑕疵なんて見つけられっこ無いですよ、壊しでもしない限り。それに仮に設計と違った箇所が見つかったとしてもそれを瑕疵と判断する（認めさせる）のはかなり厳しい事ですよ。不動産における瑕疵とは通常生活をするのに困難な不具合を指しますからね。それに風評被害にしても実害金額を提示しなければならずこれも難しいでしょ。ですから引渡しを受けるのであれば瑕疵云々にかかわらず設計と違った施工がなされていた場合は損害賠償を請求することが出来ると言う特約を付けて貰うくらいしか無いんじゃないですか？まあ現段階で当該物件に偽装等が見つかっていない限り手付け返還の上での契約の解除も難しく契約者としては非常に納得の行かない状況であることは十分に理解できます。後は相手を信じて引渡しを受けるか、手付けを放棄して契約を解除するかどちらかでは無いでしょうかね。

一度出来ないと言われている再検査と
住宅保証制度への申請をなんとかしてもらえないのでしょうか？！

>>717さん
ご意見、ありがとうございます。
それも聞いてみたのですが、瑕疵責任という観点からすると、売主が知らなかった設計者の不正も売主の責任になるそうですが、
風評被害では、売主が設計者に不正を指示したことを立証しないと、売主を原因とすることは厳しいとのことでした。

>>721さん

でも、成田や若葉駅前の事が言われ出したのは、去年の３月頃だったと思います。
その間アパは、風評被害が広がるのを何もせずにほっておき、風評が広く広がったのではないでしょうか？
この掲示板もその頃から、広がったいきましたし、成田や若葉駅前、それにアパグループの掲示板噂が広がっていきました。
アパは、いらぬ疑惑が広がるのを、説明も釈明もなく、放置し、ここまで噂が広がったのではないでしょうか？

>>722さん
私が弁護士さんに聞いたところそう言われたんです。
私に聞かれてもわかりません。

ほったらかしにしたかしてないかを白黒はっきりさせるのは
非常に難しいですね　私も弁護士さんへ相談へ行くつもりなので
結果が出ましたら書込みます　心配な方々で直接情報交換が
出来るといいのですが・・・

契約者さん
来週に内覧会ですね　同行業者を付けていこうと思うのですが
みなさんどうするのですか？

若葉駅前や成田の契約者には、事態を説明せずに、何か月もほったらかしにし、契約者からキャンセルをいってくるのを待ち、最後のお客さんにだけ、手付け倍返ししたのではないのですか？
つまり、何か月も契約者にも説明していなかったようですよ。

工事中止になったから手付け倍返しをしたんじゃなかったっけ？
それまでは　行政機関が調査中で　それが終わるまで　何もできなかったんじゃなかったっけ？

>>726さん
それが事実だとすると宅建業法違反で免許取り消しどころか重い罰則が適用されますよ。

>>728さん

３年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金、又はこれを併科
・不正の手段によつて免許を受けた者
・無免許事業等禁止違反
・名義貸し禁止違反
・業務停止命令違反

２年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金、又はこれを併科
・業務に関する禁止事項違反

１年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金、又はこれを併科
・不当に高額な報酬の請求

業務に関する禁止事項違反だろうね

回答書が届いた後にAPAから反応を探る電話が来ませんでしたか？
不安な方は、その時にじっくりと話をしたのではないですか？
内覧会の時も入居説明会の時と同じようにAPAの説明ブースを作る
様ですよ。そこでじっくりと要求したらどうですか？
同調者を募っても良いかも。個別では相手は複数人なので負けてしまい
ますよね。

みなとみらいのMMMも配筋足りなかったんだね。
一次検討してたから、我が家が検討するものはみんな難有りなのかな。

配筋が足らなかったのですかね。接合部のモルタルの耐力不足ではないですかね。
配筋が足らなかったら是正工事では済まないように思いますけどね。
我が家でも両方とも検討対象でしたけれども、こちらはまだそのような状態には
なっていないですよね。安心という意味では向こうの方が上でしたけれどもね。
たまたまこっちにして、今の所は良かったなという心境です。

こんなに騒がれて、なぜ、耐震検査をしないの？

>>734
目で見て傾いてるなんて、とんでもない傾きですよ。
きっと錯覚でしょう。

アップルの斜塔かｗ

アパの斜塔でもいい

湾岸地帯や埋め立て地は液状化が酷いと聞きました。
地震の振動で土の中の水分が上に押し出されて、
まるで泥の上に浮いてるようになると聞きましたが、
本当でしょうか？

アパの斜塔!
Goo〜d !!

>>722さん
たとえ、不作為で風評被害が広がったとしても、APAに作為義務あるとは言えないので。。。
ですので、勝つのは困難かと。
むしろ、若葉等の一件を知らされずに契約したので、契約相手方が真偽誠実の原則に反するとして錯誤無効の方が望みがありそうな気がしますが。。。

錯誤はないでしょ
みんながここで
忠告したんだから

アップルタワーは傾いているのではなく、上部が広がったデザインなんですよ♪
傾いて見えたのは目の錯覚です。

>>741
ここを見ていて、契約したとは限らない。
ここを知る前に契約し、その後この掲示板を知った可能性もある。
それにここの発言者は当事者ではないから、アパの公式発言ではない。

信頼は傾いていますが・・・

過失のある錯誤って　どういう扱いでしたっけ？

>>738
本当だよ。
しかもその湧き出してきた水には汚染物質が大量に含まれている。

　東京都・石原慎太郎知事（７４）が推進する「築地市場」の移転予定地は有害物質まみれ——。
　社民党の阿部知子議員が１３日の衆院予算委で指摘した問題はショッキングだった。築地市場と
いえば、東京都民に魚などの生鮮食品を届ける台所。１２年度に江東区豊洲に移る予定だが、ここは
「東京ガス」の工場跡地。土壌汚染が深刻だというのだ。
　阿部議員の質疑によれば、「有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で４９倍。シアン
はゼロでなくてはいけないものが４９０倍。ベンゼンは１５００倍」。
　これらはいずれも健康被害をもたらす発がん物質だ。こんなところに市場が移れば魚は毒物まみれ
になってしまう。

　若林環境相は「２メートル掘り下げて、その土壌をクリーンにする。その上にさらに２．５メートル
の土壌を積み重ねる。４．５メートルの汚染されていない土壌を置いて、その上にアスファルトを敷く。
安全上の問題はない」と答弁したが、こんなのはウソだ。
（中略）
　環境相はコトの重大さを分かっていないのか、知りながらト＊＊ているのか、都の計画の太鼓持ちを
やっているのだ。この問題を追及するジャーナリストの池上正樹氏は、「９８年までは都も豊洲への移転
には反対で、築地を再整備する方針だった。それが９９年、石原知事就任の前後から突然方針転換した」
という。東京都民はきっちり説明を求めるべきだ。

【2007年2月15日掲載記事】
http://ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/18gendai...

744がいいこと言ったｗ

●発がん物質は通常の１５００倍

　日本環境学会会長で大阪市立大大学院教授の畑明郎氏はこう言う。

「最も懸念されるのは有毒ガス。ベンゼンや水銀、シアンは蒸発して空気中を漂います。アスファルトで舗装しても割れ目から漏れてしまう。それが魚に吸着する恐れがあるのです。また、土ぼこりが舞って、汚染された土壌が直接付着する可能性もある。さらに汚染地下水も危ない。潮が満ちれば地下水位は上昇するし、地震が起きれば液状化現象で地表に噴き出してくる。今でも２、３メートル掘れば地下水が出てくるため、２．５メートルの盛り土くらいではどうにもなりません」

>>747さん
>阿部議員の質疑によれば、「有害物質が出るわ出るわ。たとえばヒ素は超過倍率で４９倍。シアン
はゼロでなくてはいけないものが４９０倍。ベンゼンは１５００倍」。

ゼロは何倍してもゼロですよ

いい加減　恥ずかしい投稿やめたら？

アパからの書面回答はひどいもんです。一言で言うと、アパは何にもしないから、契約通りにお金を払って入居してくれの話。契約者を馬鹿にする回答しかいえません。

このマンションを本当に完売したかどうかは疑問です。回答書に、「393組の来場」という表現がありましたね。他の51戸の購入者が来場して無かったことですね。12%を超える購入者が入居説明会を参加しないことは普通ですか？もしかしたらそもそも存在しないかもしれない。キャンセルする」という書き込みが煽りではないかも知れない。

> 751
お願いキャンセルして!!!!!!!頼むぞ。

民法　第９５条　
意思表示ハ法律行為ノ要素ニ錯誤アリタルトキハ無効トス但表意者ニ重大ナル過失アリタルトキハ表意者自ラ其無効ヲ主張スルコトヲ得ス
ただ錯誤無効を主張するには法律行為の要素に錯誤があつことが必要（動機の錯誤もありえるが。）で、大判大正7年10月3日によると、要素の錯誤は、「表意者が意思表示の内容の主要な部分とし、この点について錯誤がなければ、表意者は意思表示をしなかったであろうし、かつ、意思表示をしないことが、一般取引の通念に照らして至当と認められるものを」さすらしい。
もし、契約の相手方の信頼性云々が契約の要素と認められれば、過失があっても錯誤無効の主張は認められるだろうけど、残念ながらぱっと見たところそんな判例見当たらないな。

>>746
地震で地盤沈下や液状化で吹き上がった
汚染物質が乾燥して大気中に舞い上がり、
人間が吸い込んだりしたらどうなりますか？

>>753さん
予想通りじゃないですか！
アパはそんな対応しかできないって知らなかったんですか？
今頃になって　掲示板に書かれていったことが　真実だったと気がついても　遅いですよ・・・

>>755
当然健康被害を受けるでしょう。
こんな場所で温泉汲み出すなんて悪い冗談としか思えない。

>761
夜中に墨だししにいったんだよ。

「おせん温泉」というブラックジョークです。

ＡＰＡは温泉を売り物にしてますが、
その温泉とやらはどのように掘られたものでしょうか？
温泉ともなれば調査からボーリングまで莫大な費用と月日が必要だと
聞かされましたが、実際工事にあたって、
温泉が出るなど知った上で建物を建ててるのでしょうか？
また、温泉の定義なんですが、現在の温泉法に適合したものでしょうか？
以前、温泉と称し川から汲んだ水をボイラーで加温してた旅館があったので
どうだろう？と疑問に思いました。
東京の埋立地から温泉が出るのか疑問に思いまして。
知ってる方宜しくお願いします..。

温泉
湖

この2つが昔に比べやけに多いことに、皆さんお気づきでしょう。
温泉は、どこでも地中深く掘れば、ほぼでてきます。山に登れば気温が上がるのの逆で、
地面を掘り下げれば温度が上がるので、水さえ出れば、温泉に。成分関係なし。
逆に冷泉といって、低温でも規定の成分が規定量以上あれば温泉。(ただし正確な所は専門家の方、お願い）。

一方、湖の方はいわゆるダム湖が激増したのです。

本物の温泉
本物の湖

がなつかしい。
地図や観光案内でも区別して欲しい。

ついでに言うと
城
これも、江戸時代までに造られた本物に対し、観光用等に戦後、造られたものが圧倒的に多い。
中には鉄筋コンクリート造りも。

皆さん、ありがとう御座います。
地下水を汲み上げると地盤沈下が起こると言われてますが、
その懸念は如何なものでしょう。
アパは問題無いと言ってますが、本当に信じて良いやら。
それかから、温泉水を使用すると水道管が腐食するらしく
対策してあるとの事ですが、水道は水道、温泉は温泉と
２系統の配管が引かれてると思って良いのでしょうか？

それから、温泉水をカランから出した時、
カランが腐るような事はありませんか？
カランの蛇口はステンレスで問題無いと思いますが
例えば、カランの接続部分は鋼管ですよね？
止水用のパッキン、バスタブや止水栓のチェーン、排水溝など
考え出したらキリが無いのですが、
そこまで対策してあるのでしょうか？

それから、ユニットバスのメーカーは何処の物を使われてますか？
以前知り合いのユニットバスのコーキングが３年くらいで剥げて来て
水漏れした事がありまして、ユニットだけは安物はダメだよ。
と言われました。タイル仕上げでも目地がカビや温泉成分で腐食すると言いますし
ユニットがどれほど温泉水に耐え得るのか疑問に思いまして

温泉は水周り痛みやすいから、資産価値下がるの早いよ。
デベもデベだし、直張り床だから回りのマンションより中古は割安で売買されるんだろうなぁ

765さん
温泉は、日本であればそれなりに掘削するとどこでも出るみたいです。費用と、言っても億単位あれば可能でしょうから、問題ないのではないですかね。

今、東雲キャナルコートが見える所に住んでいますが、良い所です。アップルも形が良いですね。
この様に言っても結局煽る人はいるでしょうが、良い買い物なんじゃないかな。

よく、地震だ汚染だ騒いでいますが事が起きればどこでも一緒だと思います。私も、友人から湾岸に
住んでいて怖くない？と言われますが、火災などの場合、東京西部や南部の方が危険みたいですしね。

まあ、煽りは気にせず、豊洲・東雲・有明湾岸東部の快適生活を共有しましょう。お待ちしております。

結局、この物件は耐震性はどうなの？
再検査とかしないのでしょうか？

東京都は地盤沈下を招く恐れ大として、くみ上げ規制に踏み切りました。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/onsen/distance.html

もう内容証明郵便を社長宛てに送りつけて、はっきり再検査なり、耐震説明会の開催なりを要求すべきでは？
内容証明郵便なんて文房具屋で売ってるフォーマット使えば、誰だって書けるし、
結構効き目ありますよ。経験から言って。

個別相談で外部に漏らさない事を前提に契約を白紙にしてもらう
事があると他の物件での噂を聞きましたがここもやはりそういう感じ
なのでしょうかね？！

アップルと運河の間の遊歩道は
ここ最近、地割れが走るほど沈下が始まってます。
これ大丈夫？

>>778

内容証明といってもただの手紙で、手紙のコピーが郵便局に保管されているだけです。
初めて受け取る方なら、少しは驚かれるかもしれませんが、アパぐらいの会社なら、顧問弁護士もおられるでしょうし、別にそれでどんな効き目があるかは？？？です。

それに、内容証明を、といわれるのでしたら、あわせて配達証明も付けなくては、そんな手紙は届いていませんと言われれば、内容証明なんて全然意味ないと思います。

契約書は和解が出来ない時に裁判で有効になるものですから、和解が出来たら
違約金無しの解約も有り得るでしょうね。でもこの場合でも和解の覚え書きを
取り交わすか、誓約書をいれさせた方が安心ですね。でもＡＰＡは応じないで
しょうね。メリットは何も無いわけですから。
内容証明も法律に触れている場合に法的処置を取るという警告の意味ですから、
法律に触れていない事に対して内容証明で送りつけても意味は無いですね。

＞＞７５９

タワーは傾いてません。
アパが傾いてるんだよ。

なんか難しい事をみなさん色々と書いてますね。一人の方なのか、また複数おるのか。

おそらく、契約者の方はほとんどいなのでは・・・。

私は、ご近所なので見ておるのですが、他の方々もご近所ですか？

>>780
どこの埋立地でも言えるけど、結構そういうの見るよね。
防波堤近くのアスファルトが陥没してたり。
自分の所なんか、整地するのに少し掘って砂利や山砂入れるんだけど
掘ってる途中でテレビや洗濯機が出てきたと聞いた事がある。

こちらに、高層積層物の興味深い知見が画像で出ています。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/fukuda/diary/yotta.html

衝撃の未公開画像も多数あります。

>>786
陰険な煽りばっかのこのスレで
こういうのなら大歓迎だ！

つうか、ある意味グロいね、こりゃ。ウプ・・・

>>784
難しい話って契約の件ですか？この話はほとんど一人だけで、たまに同調者が
いるようです。煽りの人にはまったく無視されています。当然ですが契約者です。
私もいろいろと不安になりました。心配もしました。悩みました。そして調べました。
結論として違法状態を証明できない限りは法律的には何も出来ないと言う当然の
結論になりました。APAの今回の回答書は顧問弁護士や社内の法務担当の意見を
馬鹿正直にそのまま表現したのでしょう。我家は耐震上で大きな不安があって住み替え
ざるを得ません。その中でのいろいろと検討し、また予算上からの結論がここでした。
後は来週の内覧会でどこまで不具合が出てくるかです。でも引越しは楽しみにしています。

アパ相手に再検査とか言っても無駄と言うか相手が悪いかと思うのですが。

ホテルでも客に虚偽内容の説明をして宿泊させた会社ですよ。

一住民が普通には戦えません。
アパもそれを良く分かっているからこうなるんでしょうけどね。

791さんってアパの人ですか。
普通、家買うときはもっと慎重に考えますよ。

どこまで善意に頼れるか、期待できるかでしょうけども、最近のいろいろな
有名どころの不祥事をみていると、どこもこんなものだったのだなとあきれています。
ところで共用部分の内覧会というのはあるのですか。
内覧会の案内だと室内は４５分〜６０分とやたらと短い時間の案内になっていますよね。

共用部分に60分住居に60分　そのあとはごゆっくりって書いてありませんでした？
そこで内覧会業者の人と細かくチェックしまくります

60分て長いようで短いですよね・・・
時間配分を決めておかないと最後あせって見落としそうです。

>>795さん

うちに来た案内ですと、
「内覧会および金銭消費貸借契約会の所要時間は
合計3時間程度(ご購入住戸内の確認は40〜60分程度)」
としか書いてありませんでした。
また、電話で確認しても、内覧会は基本1時間で、
延長と言ってもせいぜいプラス1時間位で・・・。という話でした。
共有部分が見れるなんて一言も書かれていませんでしたし、
見れたとしても1時間じゃちょっと無理かなと思っています。

795さんとウチとは条件が違いますね。
何故なのでしょう？

1時間とかは単なる目安で納得いくまで確認するがよい
自分はそうします
当然、共用部もじっくり確認する

自分の買う高額な商品のチェック時間をチェックされる側が決めるなんて了承しない