アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

新築住宅に対する固定資産税・都市計画税の減免(23区内)の継続について
〜平成19年に新築された住宅についても減免の対象となります〜
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm

他のスレッドでも話題になっていますがこれってアップルタワーにも適用されますよね？

逮捕のＸデーはいつになるのだろうか？

　誰のこと？
ところできっこさんのホームページで、個人情報保護の法律が
が変わって、匿名でもわりと簡単にプロバイダーに住所、氏名の
開示が出来るようになったそうですよ。
心当たりの方は気をつけて下さいね。

せめて、書き込み時にIPアドレスが公開されるシステムにすれば、こういう無茶な投稿は
なくなると思うのですが。
とりあえず、警察には相談しておいた方がいいでしょうか？

１：コンクリート壁

悪質な内装業者に注意しましょう。仕上げ内装（クロス）が最も目に付く所なので、厳しくチェックしておかないと後々泣きますよ。有資格者の私から助言しておきましょう。まず、マンションの場合（外側の壁、柱、梁）の部分はコンクリート仕上げが殆どです。そこに直接クロスを貼る訳ですが、コンクリートの質（シャブコン等）、悪い場合、年数と共に粉を吹いて来ます。またヒビ割れでクロス共に割れて来るといった構造的欠陥によるものも多々あります。まずモルタル仕上げ面に合成樹脂系の接着剤が使われてるか担当者に質問してみてください。多分担当者も答えられないと思います。通称「プラゾール」と言います。そのプラゾールを壁面に塗布して乾燥させてクロスを貼ってるでしょうか聞いてみてください。それからクロスの切断部分（ジョイント）にコーキング剤を左右クロスに塗布してるか否か聞いてみましょう。また、見切りにヤヨイ化学のジョイントコークが使われているでしょうか？これは前者後者ともプラスター仕上げ部分にも言えることですが、やたら、入り隅や窓/ドア枠の見切りにコーキングを撃ってある内装の部屋は疑ってみましょう。私の場合は、面倒でも都度クロスを貼る前にコーキングを行います。表側にコーキングするのは間違いとは言いませんが・・・

クロス張りについて、
このマンションの内装業者への作業仕様としては
どうなっているのでしょうか。
木造でしたが自宅の時のクロス張りを見ていた時は
ジョイント部には特に何かを塗布するようなことは
していませんでした。左右合わせた後でカッターで
切込みを入れてピタッと合わせた感じにしていました。

煽りはどんどん削除依頼していきましょう♪

素直に忠告を聞いて、キャンセルをしなければ良かったのに(ーー;)と
後悔するということですか？
入居が楽しみですが、やはり入居が可能になるゴールデンウイークでの
引越しを希望している人が多いそうですね。

>>587
IPアドレスが表示されれば、いい意味での内部告白も減り、悪い意味での内部誘導も減るかもしれません。

>>585
そうなると2chも忙しくなるだろうな。
あそこは、殿堂だから。

皆さんのご自宅のクロスのジョイント部分を見てください。
丁寧ではない内装職人が施工したクロスは目隙が発生してます。
例え0.2ミリの目隙でもクロス素材（エンボスではない）表面フィルム素材や
白系統のクロスはかなり目に付きます。
ですから、また、施工直後はクロスの柔軟性で目隙が出てない事が多いです。
半年経つと目隙が出たりする事もあります。
それは、建物に欠陥があった場合や構造材の歪がクロスを引っ張ったり、
水引き（クロス糊が乾燥して）クロス紙が収縮するからです。
その事を理解し心得た内装職人が手掛けた現場は目隙は無いです。
ただ、戸数が多いマンション系の現場は流れ作業的になりがちです。
とにかく内装が一番目に付く仕上げなので、
クロスの仕上がりを厳しい目で見てください。
特に窓側の壁を通しで光の屈折（壁のデコボコ）を見てください。
パテ目が見えたら、いい加減な下地だと思ってください。
それ以前に（プラスターボード、モルタル仕上げ）がいい加減な現場が多いです。
それをパテで盛って誤魔化す現場もあります。

シャブコンって言葉を使う自体、名前も聞いたことがない、
零細ゼネコンの仕事しか（ここがポイント）したことがない
人の発言。スーパーはおろか名前が聞いたことがあるゼネコン
でシャブコンはありえない。百害あって一利なしだから。
そもそも、超高層でコンクリートの壁ってありえない。
素人さんの有資格者（普通免許？）、なぜかって、ない頭
で考えてみてね。でも、教習所でもらえる本には書いてないよ。
残念。
（柱、梁にしても断熱してあるから、コンクリート直に
左官補修して、クロスなんて・・・。
低層マンションの戸境壁なら、ありえるけど、
しょうがないね、まちやは。

それから、クロス下地の良し悪しを見分ける方法といたしまして、作業灯、又は耐震電球（100Ｗ程度で十分です）を現場に持って行って、全ての窓のカーテンを閉めて部屋を暗くして壁を照らしてみましょう。
下地が悪いとパテやプラスターボードに打ち込んだビス頭の凸凹や壁の歪みが見えます。
また夕方、天井の照明やダウンライト等の間接照明を点灯させると判る場合があります。
照明は黄色系が一番よく判ると思いますので、自分で確かめる価値はあるかと思います。
また。各部屋に防炎ラベルが貼ってあるか確認はしておきましょう。

>>598
エグゼプリュートにもいたよ、そういうやつ。
お前の家は旧耐震だろと言われたら青ざめて突然暴れだして、訴えるとか言ってた。
煽り屋はそういう、階級社会の最底辺ではいつくばってて、
低脳向けのクズな汚い職業についてひいこら社会に文句たれてばっかいる、
無能で偏差値の低い貧乏人の僻み野郎ばっかなんだよな。

底辺対決白熱だね。

問題をすり替える人がいるそうだが、国民の安全と方の遵守は別問題。
仮に耐震強度がどうであろうと、旧耐震基準より強度が高かろうと、現在の法制度の下で違法行為を行ったことが許されるわけではない。

偉そうなこと言ってる602も掲示板のルール違反なのだが。スレ違いだろ。
耐震強度がどうであろうと、旧耐震基準より強度が高かろうと、当掲示板ルールの下で違法行為を行ったことが許されるわけではない。

>>602

旧耐震が水落の３物件より遥かに危険といっているだけで（事実だし）
違法行為を行ったことが許されるなんて誰も言ってないと思うよ
ちゃんと読んで理解してから書き込んだほうがいいとおもうよ

お偉いさんの602よ。偉そうなこといえるなら、スレ違いの件に対する弁明と謝罪、賠償をしろ。
きっちり謝るまでいつまでも追求し続けるからな。

602スレ違いの件を早く謝れ。
他人のこと許せないなら、自分の悪行も許せないだろ？
それとも、他人のことは批判できるくせに、自分の悪行は棚に上げて逃げるつもりか？
お前みたいなのを卑怯者というんだ。早く謝れ。

早く謝った方がいいと思うよ

ここのルールはハウスルール。
ハウスルールの『違反』はあっても、『違法行為』ではない。
『法』は、立法府の国会が決めること。

それに、日本は法治国家だから、現行の基準に満たない物件は耐震強度不足の建物で、それを設計した行為は、違法行為。
当然ゆるされない。

悪いことしたなら、ちゃんと謝らないといけないよね、人として

日本は「法治国家」じゃないよ。法律勉強しなおしな。

で、掲示板違反、スレ荒らしの悪行についてについて謝る気はさらさらないということですね。
マンション契約者に対しても、管理人に対しても。
じゃあ、602はここにいるべきではないのでは？
管理人殿には、602の永久アクセス禁止処分を願います。

自分の言いたいことだけは場所もスレも構わずわめきちらすくせに、
他人のいう事には聞く耳もたないんでしょ。
他人は許せないけど、自分のやったことに対する反省の心もなければ、
自分に向けられた他人からの正当な批判に耳を貸す度量もない。

こういう変人、ネットにはときどきいるけどうざったくてしょうがない。

で、602は謝る気あるの？ないの？書き逃げ？
「許せない」とか義憤きどって書き込んでいる割には、
自分のことちょっと批判されると逃げるのかよ。ぼくちゃん、だらしないな。

アパのホテルなどで耐震偽装物件が見つかったとＮＨＫのニュースで言ってた。
例え、故意に偽装してないと言い訳しても、違法は違法ではないでしょうか？
国の基準の基で建てられた物が７０％程度の耐震性しか無いということは偽装と言わざるえないと
思いますし、国の定める強度に対し耐震強度不足には変わりない訳です。
だから、そのホテル営業を中止して補修をするんですよね？

602の言ってることはもっともだと思うけど。
アパの件は、利益のために偽装という犯罪行為で人命を危険にさらしているところが問題だ。
現行の耐震基準に満たない古い建物はたくさんあるし、それはそれで偽装とは切り離して対応すればいい問題で、ごちゃ混ぜで議論すべきじゃないよ。

ごたくはいーから、まずは謝りなさいって。
違法行為犯し続ける602のいう事聴くのはそれから、かつ別スレででしょ。
わけもわからず気分で書き散らしているようだが、
スレ読み直して、日経アーキテクチャに目を通して一級建築士のいう事学んできたら？
http://radcliffe.at.webry.info/200702/article_22.html

とにかく、まずは謝りなよ。恥ずかしいよ。

>>611>>614

必死すぎ

偽装の問題と、スレ荒らしの問題も分けて考えるべきだと思うけど。
本掲示板の本スレとしては、まずはスレ荒らしの撲滅が最優先課題。
書く内容以前の、ルール破りの問題ですから。

電話で携帯つかって本スレに書き込み続けるようなもの。書き込み内容以前の問題。
まずはスレのルールを守れと。

で、ルールやぶったら言い訳する前にまずは謝るべきでしょ。
謝罪なくして、スレッドの継続は困難だと思います。
煽りを野放しにしておいては、掲示板が意味を為しませんから。

僕から見れば、旧耐震基準と新耐震基準をどちらを買うかと言われれば
新基準の物を買います。自動車に例えるなら年々新しく、そして厳しい基準で作られますよね。
だからこそ死亡事故が減ってる訳ですが、今や、インパクトビーム、エアバック、ＡＢＳなんて
消費者からすればあたりまえなんですよ。
その当たり前の安全性が無視されれば、購入も手控えると思いますし、
ましてや、その中身すら判らない分けですから慎重にならざる得ないのではないでしょうか？

フリーの掲示板で、しかも売り主の偽装が発覚したんだから、少々荒れるのはしょうがないと思うし、カッカして噛みつくから面白がられてるんだよ。冷静に。

ところで、ここの契約者の方は、キャンセルなされるのですか？
大阪の淀屋橋のアップルタワーの契約者の方も３名ほどは、キャンセルなされるそうです。
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=167&r=112&disp=1#1...
手付け金を払っておられる方でもキャンセルなされようとしておられると云う事は、今後中古物件を購入しようという人は、中古物件の購入リストにもあがらないのではないでしょうか？

６０２の人はスレの内容は刻々と変化するので謝る必要はないと思います。
住宅の色々な情報を知る事が大切です。
ましてや今一番感心の高い耐震性の問題を取り上げる事は良い事です。
耐震の事を色々な立場から、深く突っ込んで議論した方がいいと思います。
今、消費者が一番心配し感心の高いのは耐震偽装の問題だからです。

アパの新潟のマンションは、新価格になったのでしょう？
ここもなったのですか？

ここは耐震性議論用スレッドではありません。
よって、無関係な話をして場を荒らした602は速やかに謝罪して退出しなければなりません。

602は、耐震問題を議論したいなら本掲示板とは別の場でブログを立ち上げるべきです。
その際でも、本掲示板から議論用ブログへの誘導は禁止されています。
掲示板ルールをよく読み直して、ルールを理解してから発言しなければいけません。

この掲示板では、掲示板ルールと管理人判断が絶対です。
これに従うことのできない602は、出入り禁止とすべきです。

602が早く謝罪しないから場が荒れるんだろ。早く謝れよ。

626=ヤク○でしょ。602の仲間かな。あーやだやだ。変な奴ばかりわいてきて。

また大阪か。大阪のほにゃららな人たちは、東京まで出張してこないで。

626を大阪語に自動翻訳してみました・・。
http://www.interq.or.jp/osaka/inside/osakaben/osakaben.html
「６０２に粘着しとる奴キショイのうそない事より資産価値ガタガタのもん売りつけたあんぽんたんに謝らへんかいやどこまでずれてとんのやまあ、その感覚ならケチ付き物件に住んでても無問題やなどーんと構えていけや」

631がナチュラルな大阪弁ですね。626みたいなしゃべりかたするのは、南の果てに住んでるクズだけ。

なんで構造問題で渦中の水落物件のスレはそれほど書込み量ないのに
水落に無関係のこっちは物凄い量の構造問題の書込みがあるのでしょうか？

2chから荒し誘導されてるから。荒しは基本的に構造問題などどうでもよくて、
単に楽しめれば良いので東京かつタワーで注目されやすいここを荒し対象に選んでいる。

だから、煽り発言はきっちり誤らせてアク禁にするように強く主張していかないと、
ここで購入者がまともに会話することはできません。
管理人さま、よろしくお願い致します。

アパから速達で「回答書」が送られてきた。

アパが倒産した場合に、大林組・住友不動産販売が瑕疵担保責任を負うのかどうか、についての回答が、
アパが倒産するとは考えておりません、だと。

ふざけるな、回答になっていない。
大林組・住友不動産販売が瑕疵担保責任を負うか負わないのかという、イエス・ノーの質問なのに、答えていない。

で、回答書に書いてあったアパの電話番号に今電話をしました。
その回答が、それについては回答はできないの一点張りでした。
回答書に回答が書いてないから聞いているのに、回答できないって、どんな売主だよ。
３０分以上話し合って、これ以上回答できません、電話切らせて頂きますって切られた。
回答できないなら電話番号載せるなよ。
アパってそういう会社です。
もうキャンセルするしかなさそうですね。

しかしこのスレくだらな杉、どうせこの建物には大した問題は発生しないんだからさっさと引渡し受けて入居しこのスレ閉鎖しちゃいなさい。
購入者には何の罪も無いのにやたらと煽ってみたり。
APAに文句があるなら自分でAPAの不正を暴いてマスコミにでも持ち込めばいいのに、何も購入者に嫌がらせするような事しなくても良いと思うけどな。人間性を疑うよ。

様々な情報を知る権利は全国民にある訳ですが。
アパの建物で何件も耐震強度が不足した建物が実際に発見されてるのです。
その事実を我々は深刻に受け止めなければなりません。
絶対大丈夫なんてココで言っても、その方は保証などしてくれません。
様々な情報を得て自己防衛するしかないと思います。

>>638

たしかに酷い対応ですね。ただ、APAからすると、「もし倒産したら・・・」の問いに答えてしまうと、倒産することを前提にしているみたいで、他の入居者から「倒産するのでは？」と心配されてしまうから回答できないのではないでしょうか？

>>646
性格悪すぎ

確かに面白半分の書き込みもあるが、ためになるのもあると思う

将来マンション名を変えても、謄本からは売主の名前は一生消えない

アパの社員さん達、本気で火消ししたいなら、こんなとこで屁理屈こねてないで
ちゃんと説明会を開けよ。良心のカケラでもあるなら。

from 2chの工作員

んなもんあるわけないがな
なに寝ぼけたことゆうとんねん

あのマンションに住んでます。
って一言を誰かに言うときに、いちいち注釈つけなくちゃなんない。
それだけで私はもう疲れちゃう。

マンションの価値か　゜・(ノД`)

http://money5.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1165689207/671
2chの工作員発見

こちらも2chに工作しかけてやっか

＞＞６５５
同じく。

お約束のAPAから入居説明会の時の質問の答弁集が来ましたね。
入居説明会も無事に乗り切れたからでしょうか強気の回答ですね。
ここのスレも不毛は煽りだけになって来ている事も影響しているのでしょうか。
建物は問題なし、瑕疵責任は現状は考えない、キャンセルの場合は契約書どおり、
引渡しの延期は考えないと問題ない建物ならば当然の回答になっていました。
さて、そろそろ５月初めの一般の一番乗りの引越しの段取りをするかな。

>>649
でも変えたい人は、おられますよ。
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=167&r=108&disp=1#1...
>No.101 by 入居予定さん101(匿名) 07/02/08 22:19
>マンション名の変更については、「引渡し後、住民たちの同意があれば可能」と聞きました。多少登
>記手続きが面倒なようですが。アップルの名を残す限り、アパのマンションだということはバレバレ
>ですからね。名称変更、賛成です。

大林神話は、崩れ。
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html
アパの瑕疵担保責任に対する大林の保証も希望が持てず、
キャンセルしようにも、手付けは返ってきそうもなく、

でも実際、誰か弁護士さんに相談なされた人っておられるのですか？
区役所などで週に１回ぐらい無料の相談会、ありませんか？
あの相談会も、早い者勝ちだったと思いますが、無料ですから、気軽に相談できると思います。

>>663
いつもの繰り返しの古ネタにはヘキヘキしてます。
その後の裁判の情報や責任問題がどう決着しそうかの
情報は無いのですかね。
>>664
ところでキャンセル続出？なのですかね。
APAから回答書の内容についてご意見を聞きたいと
電話が来ましたね。反発が大きかったのですかね。
私には想定内の内容でしたけどもね。

で、なんて応えられたんですか？

このマンションは耐震検査（再検査）はしないのでしょうか？
設計はどこがやったのですか？

>>665
でも、『大林施行、大林施行』と契約者はいっておられましたが？
自分にとってポジティブな情報は『ウェルカム』で、自分にネガティブな情報は『ノーサンキュー』では、偏った情報しか集まりません。
後で悪い情報が出てきて、「そんな事は知らなかった。聞いていなかった。」といっても遅いわけです。
アパの耐震強度不足の情報を、今聞けば、この物件を購入しますか？

また、あなたが契約する前に、聞いていれば、契約しましたか？

湾岸はやめときなさいよ。交通不便で液状化が・・・

>>666
もう、どうでもいいから早く鍵を・・と思っただけで
言えませんでした。大変ですねと慰めてしまいました。
本当に耐震性に疑問があるのであればとっくにキャンセルして
います。ここは大丈夫と確信したからここまで来ています。
いまさら何を不信がっているのだろう、心配ならキャンセルすれば
良いのにという心境です。

手付金の額と、その後の風評被害による交換価値としての減少
どちらが大きいかは頭のいい方はわかるはず

一生住む人には多分関係ないでしょうが

ここの購入者の方々は、十二分に売主の信用リスクについて自覚し、
何があっても当事者同士の自己責任で解決する決意です。
ここでの一連の話でも、
怪しいのは初めから百も承知、
それでもチャレンジしてみるというスタンス。

結果万一苦しい状態になっても、
国や自治体の救済、税金投入などに頼る事は金輪際ありえませんから、
博打のツケを人様にまわして迷惑をかけるような事はありません。
ですから、部外者が冒険者を非難するのは間違っています。

>>674
全くの正論と思います。

ですが、この掲示板はもう何年も前から、アパ物件の購入者を責め立てるための掲示板と化しています。
私もその被害者です。
アパ物件の板へのこれまでの対応から考えると、この掲示板で、アパ物件の購入者が
責め立てられないことは、今後もないものと思われます。
これは、この掲示板のポリシーだと思います。

アパ物件の購入者がコミュニケートし、議論するには、荒しの存在が否定される場が必要です。
何年も前から、ずっとそう思っています。

横浜の方で是正工事が話題になっているマンションも契約の検討対象でした。
信頼性では向こうの方が上でしたが、たまたま温泉があることや銀座、お台場
が近いことをポイントにこちらにしました。今はホッとしています。
戸建でも低層マンションでもタワーでも建築業界の信頼性とはこの程度では
ないでしょうか。危険を少しでも少なくするする為にはタワーが良いと結論付け
ました。

>>671
湾岸沿いは地震後に液状化が酷いらしいです。
建物が倒壊しないにせよ
どんな物件でもそのリスクの高さを理解しない人が多いです。

キャンセル物件ずらっとならべて、さあ選んでくださいとはならないですよ。
とくに在庫抱えてる場合、手の内見せるわけにはいかないので。

先にキャンセル待ち希望を聞いておいて、
それに合う手持ちのキャンセル物件を個別にはめ込んでいく。
地道な作業です。

>>671
http://dir.biglobe.ne.jp/col/house/townkansai/closeup/CU20060704A/
確かに液状化現象は深刻な問題だと言ってた。