アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

地震　土壌汚染　またぶり返してるんですねー
つまんない

5000万円の新築マンションと同じく5000万円の新築戸建ではマンションの方が固定資産税がはるかに高いって知っていた？新築家屋の軽減税率を適用してもね。

購入者いなくなると、どこかの嵐が
はいってくるしすてむなんだね
そういうのって、かわいそうだね

だれがって？
むなしい嵐さん・・

非常用のエレベーターってやっぱり地震は使えないんだ〜
何の時用？荷物運び？

＞４１５

鉄筋コンクリートの方が木造より耐用年数長いから、評価額高い→固定資産税が高い
って当然じゃん。
マンションと戸建じゃ土地と建物の割合が違うから、総額が同じだからといって比べられません。

＞412さん

私は個人的にはマンションに住むなら１０階までって思ってるのでこのマンションの低層階を選びました。エレベーターが止まっても、階段で上り下りできるし、駐車場にも階段で行けて便利そうです。
今のマンションは高層ではないのですが、震度４〜５の地震でエレベーターが止まります。
湾岸の高層マンションにも住んだことありますが、東京湾花火大会の日はエレベーターが全然動きませんでした。。。なので小さな子供がいる我が家は高層階は無理だなーっと思って。
でも高層階は正直言ってうらやましいです。もしうちがＤＩＮＫＳだったら、多分そんなこと気にせずに高層階を選んでましたね。
世帯の状況は変わるので、そのつど、我が家に合ったところに住み替えていけばいいと思います。
今回はたまたま、夫の勤務場所に近いここを選びましたが、定年になったら、土地の安い田舎に引っ越してもいいし。売りたいと思ったときに、売却額よりローンが少なければ十分住み替えできるので、ここで野次馬さんが言うように評価額云々と言われても、あまり気にしてないです。
ここを十分堪能したら、次は一戸建て買うかもしれません。
自分が住みたいと思ったところを買えるだけ稼いでいればいいんです。
さて、今日もお仕事頑張って稼いでくるか。
荒らしさんたちも、他人の買ったマンションのあら捜しをしてる暇があったら
収入を増やす勉強をされた方が有意義かと思いますよ。
どんな地震が来ても絶対に大丈夫な、理想のマンションを購入してくださいね。
まーそんな物件、いろんな意味で無理だと思うが。（笑）

地震が気になる人は、今売ってる週間読売ウィークリー読まれるといいですよ

某掲示板　長周期でポッキリ　より

318 名前：1 投稿日：2007/02/14(水) 15:26 ID:w0RXgDCT
１です。私も読売ウィークリー読みました。
結構まとまってるし、都内湾岸タワーの実名出てるんで、
気になる人は読んでおいた方がよさそうですね。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

記事読んで気になったのが、災害時の精神的ショックがタワーではより
大きいことでしょうか。8分も2.5ｍ振られ続け、さらに火災発生時に逃げ場
が無いことや、狭い非常階段による避難時の心理的な圧迫はかなりなものに
なるだろうと想像できます。タワーはより高い階ほど普段は快適でしょうが
災害時には悪夢が待っている。それが超高層タワーということでしょうね。

このレス　まともになってきましたねー
地震の話がでてきたので　「えっ　いまさらそんな話し」ってな感じです。
もう書くことなくなってきたのでしょうかねー
休み時間にこのスレ拝見しているのですがここ2.3日進みが遅くなり
他のスレに行くことが多くなってきました。
もっと楽しいスレお願いします。
購入者の方ももう安心してるんでしょうね

>>420
ここの一連のスレで散々指摘してるのに、馬の耳に念仏なんですよ・・・もう

購入者ですが、もうそろそろどこでローン借りるかを決めなきゃいけないので
そっちの方で頭がいっぱいです。
ここに出てくる煽りネタもワンパターンで飽きちゃった・・・っていうか
いちいち暇人の相手してる暇はないんだよーん、って感じですね。
（今はお昼休みで暇ができたので、書き込んでみました）

でもこの記事、最近の制振や免振技術の話も一切なく、ちょっと恣意的だね。
売れる高層ＭＳがなくなってきてるから、低層に目を向けさせるための巧妙な
デベの提灯記事と読めなくもない。詳しくはコロシアム版にスレ立ってます＾＾
から興味ある人は、どうぞ。

内覧会時　同行業者をつけるかたいらっしゃいますか？

>>417さん
非常用エレベーターは
非常時に消防隊が使う為にあります

その為、停電時でも使えるようになっていますし
扉が閉まらなくても動かすことができます

タワーマンションで偽装や強度不足問題が出たらもう
ここで頑張る自信ないな正直・・・
折角１年以上かけて内覧会目前まで来たのに全て水のです
煽りではなくホントに購入者ですよ　もし建物自体に問題なくても
買換えの時に大きな損が出ない保証ないもんな
アパからの回答来ないですね　早くしろっての！！

長周期振動については、アパだろうが他ゼネコンだろうが、六本木ヒルズだろうが、佃島だろうが、
もう関係なく超高層ビルはヤバイっていう事。
制振・免振技術は、直下型の揺れに対しては効果あるが、プレート型巨大地震には無力。
というかヘタに共鳴したら被害増幅。
東海地震が来てもせいぜい東京震度５強、低層・中層ビルは問題ない。しかし高層ビルは・・・・

関東は超高層なんか立てちゃダメ、とくに軟弱地盤は、ってこと。

低層階ならＯＫかなぁ？

やはり、ここは風評被害が１番恐いでしょう。
耐震性が一応１以上あれば、もしとても大きな地震が来た時て、崩壊してもそれはそれで仕方がないでしょう。
しかし、ただアパと言うだけで資産価値が下がるのはどうかなーと思います。
だから、もうこれ以上は、話題にしない方が住民にはいいと思います。

>制振・免振技術は、直下型の揺れに対しては効果あるが、プレート型巨大地震には無力。
免震はともかく　制震装置は長周期地震動による共振に対して　効果があります

>というかヘタに共鳴したら被害増幅。
一応地震による　揺れなので　共鳴ではなく共振と言いましょうよ！
日本語って難しいですね

工事再開した？

藤田さんの本によるとアパの幹部と水落設計が来社して
偽装隠蔽要請して来たと名指しで書いてありました。
自社の都合の悪い部分を隠蔽要請する悪質な会社を
信用してもいいのか疑問に思います。
http://www.youtube.com/watch?v=ZvVwhBzFrKI&mode=related&search...
ここ↑にも馬渕議員とアパとの食い違いを指摘したニュース番組が紹介されてます。

>>431
もし、ソースもなく嘘だったら、『名誉毀損』や『営業妨害』で訴えられるよ。
IPアドレスから、発信源のパソコン特定されるよ。
嘘なら、『削除依頼』した方がいいよ。

>>438
マンションの１室で自殺者が出た場合、その部屋は勿論買いたくはありませんが、その部屋の上下、左右の部屋もやはり夜中なんかは、少し恐いように感じますが、しますが、やはり安くなるのでしょうか？

あぁ、確かに長周期どころか大型直下地震で都庁ビル壊れて、大騒ぎになるほうが現実的な妄想だ。

地震が何時来るのか、など絶対に予想出来ません。
大切なのは地震に備える対策です。
具体的には、

１：耐震性の無い建物に住まない。

２：室内にある家具やテレビなど転倒しないように固定する。

３：常時目に付く所に防災備品を置いておく（薬、ラジオ、非常食、懐中電灯等）

一番重要なのは建物の耐震性能です。
日中に地震が起こる事もあります。
会社/自宅周辺の非難場所/非難通路を家族で把握する事です。

防災も大事だけど、その後の生活も問題でしょう。
むしろＡＰＡ物件に固有のの懸念は後者じゃない？
瑕疵担保、修繕などなど。

先程も水落設計の事でＮＨＫニュースでやってましたが、
耐震偽装の疑いのある物件は調査が判明するまでは絶対避けるべきです。
建物が大丈夫な場合でも、ライフラインが寸断されるケースが多いです。
例えば水道、電気など絶対必要なインフラです。
復旧も長引く可能性もあります。
余談かもしれませんが、災害時は助け合いの気持ちが必要です。
近くに知人/親戚が居ると一時的に同居させてもらえるケースもあるそうですので
普段から親戚/近所付き合いなども心掛ける事も必要です。

４４８さん
皆さんは、その当たり前の事すら出来ないのですよ。
だからこそ、地震に対する防災意識が問われてるのです。
阪神大震災の教訓が今だ生かされてないのです。
いざ地震で困るのは自分自身です。その備えすら怠って
国や行政に文句を言っても支援など期待出来ないのが現状なのです。

>>440
脅してんじゃねーぞ、お前は「言論弾圧」「脅迫罪」だね。
ここの購入者がアパを無条件キャンセルするよう告訴したほうが勝てる可能性あるね。

工作員が増えてきたみたいなので一言。
価値が上がっているとか羨ましいとか、そんなこと、ここを探してまで
ほとんどの人は書き込まないよ。

マンションの価値（不動産全般）なんて住んでみてから何年も経ってから分かるんだよ。
くれぐれもここの流れを全て信じ込まないように。

一生に何度もない買い物です。
慎重に見極めてからご自身でお決めください。

それはアパの営業も望むところです。

いらんおせっかいか。

>>452
>お前は「言論弾圧」「脅迫罪」だね。
どうぞご自由に、早くしてくれ。
警察に告訴して、受理されれば、警察が裁判所をとおしてIPアドレスの開示を求め、私のパソコンの所在地が分かる。
早くしてくれ。
明日にでも、最寄りの警察に行って、告訴してくれ。

>>449
水道は、地下にあります。
阪神大震災のときは、その水道管のつなぎ目がズレ、断水したり、泥が混じったりしました。
インフラは、どんなマンションでも、一戸建てでも、止まる時はそこら辺一帯が止まる。

新潟のアパのマンションでは、手付け金の返金があったみたいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6545/res/253-253

>>452
>ここの購入者がアパを無条件キャンセルするよう告訴したほうが勝てる可能性あるね。
告訴は、刑事事件に対して行うこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4
購入者がアパの物件をキャンセルできるかどうかという問題は、民事事件。

そんな違い、テレビドラマでもやっている。
もう少し、テレビでも見てから、書け。

大規模な地震が発生した場合、
水道局が自主的に水圧を下げる、又は遮断する措置を行います。
これは、水道管の漏れにより水道水の漏水を避ける事と
水道工事の時に水圧が高いと工事し難い事があるからです。
それとは別に、マンションの耐震性が低く、一部損壊した場合など
全ての階で水道が使えない、エレベーター、電気、下水等々
が全く使えなくなる可能性もある分けです。
だからこそ、しっかりしたマンションを選ばなければいけないのです。

ここにアパの悪口を書いて物件の資産価値を落とそうとしている連中の
IPを調べて告訴してやる。
あることないこと書いてる連中は覚悟しとけよ。
アパを敵に回すととんでもないことになるぞ、覚えとけ。

怖い。
でも、アパが脅迫しているように見せかけて余計に不信感を煽っているなら、
その方がもっと悪辣。

>>459
>IPを調べて告訴してやる。

どういう容疑で告訴するの？
プロバイダーが個人に他人のIPアドレスの情報教えてくれると思っているの？この個人情報保護の時代に。
でもここに書かれているほとんどの情報は、新聞やテレビで広く告知されている情報だから訴えるとしたら、新聞かテレビ局か、個人がでっち上げた情報を書いていれば、そいつぐらいじゃない。

>>459

契約者ならまずＡＰＡ訴えた方がいいし、ＡＰＡ関係者の書き込みなら本当に非道い会社と社員だ・・・。

アパは耐震偽装で告発されてる訳ですから、仕方ないと思います。
調査終了後は速やかに情報開示して欲しいです。
また、耐震不足と分かった建物は速やかに使用を中止すべきです。
地震が来てからでは遅いと思います。
藤田氏の著書によれば、日本には少なくとも２００万棟もの
耐震強度不足の建物があるそうです。やはりこの指摘を見逃す訳にはいかないと思います。
国民の命と財産が掛かってます。
国を挙げて耐震偽装摘発に注力してもらいたいものです。

>>459
わざと痛いAPA信者を演じてるね。

超高層の防災については下記のコラムをお勧めします。

震度７の建築経済学
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/

購入者に有益な情報は無くなったからね。
心配性の人のしつこい忠告ばっかりだものね。

昨日9時のNHKニュースでアパの事取り上げてましたね
また結果がなかなか発表されないのは水落物件の資料
が散逸してるため??とかいろいろな自治体に疑惑物件
が存在してるため、精査するのに時間がかかるとか??
まあNHKが言い訳してくれるんだから心強いですね!
水落物件、まだ１２０件ぐらい未確認らしいね。

水落氏が設計した案件について、2/14までの集計結果が国交省から発表されました。
調査対象は200件以上に及んでいます。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070216/02.pdf

（ただ、特定行政庁の書類保管期間が5年ですので、それ以上の前の物件は
調査対象から漏れることが懸念されます。）

調査が長引けば長引くほどアパにとってはマイナスだと思います。
早急に偽装物件の発表を行い対策をして頂きたいと思います。
また、なぜこの様な偽装が行われてしまったのか、
アパは原因を究明して国民の前で説明するのが企業責任だと思います。
そして、これらの偽装に関わった人間を法的に処罰して
二度とこのような事が起こらないシステムに改善すべきだと感じました。
この問題はアパだけではないと思います。
国土交通省がこの問題に対してどのように感じて居るのか知りたいです。
皆さんは、どう思われますか？

>>445
>あと、直下は３０年くらいと予想されてるけどプレート型はあと１００年近くこない予想だよね。

関東の場合は正解。でもプレート型の東海大地震はいつ起こってもおかしくない状態。
その長周期振動が超高層を襲う。

どう思われますか？も何も・・・・・・
調査結果が全部出ちゃうとゃ○パが○○しちゃうから、ゆっくりやるさ
今必死で先生つかまえて対策してるところだろ、もちろん購入者のためじゃなくて
どうやったら１円でも財産隠匿できるかを
本当に暢気に構えてないで動いたほうがいいんでねえか
おれには関係ないけどさ

>>467さんご紹介のページより

>...地震波によって超高層ビルの揺れ方がまったく違ってくることへの対応が必要になる。
>建物に伝わるエネルギーの大きさを表す「連発数」と建物の最大変形が、必ずしも正比例して
>いないこともやっかいだ。要するに、建物の敷地を襲う可能性のある地震波を何タイプか想定
>して、地震波ごとに構造計算を行って綿密に調べていくしかないのだ。
>これに対して、超高層ビルの構造計算では従来、エルセントロ波、タフト波、八戸波などの
>「従来型地震波」と、耐震基準で定められた「告示波」などで安全性を検討することが多かった。
>つまり、長周期地震波での検討は例外的といっていいほど少なかった。これで十分なわけがない。

>そして、さらにその先がある。超高層建築の構造計算では従来、層間変形角や塑性率などの
>最大値に着目してきた。「しかし、長周期地震では、それだけでは不十分。建物のトータルな
>エネルギー吸収能力も評価する必要がある」と、北村教授は指摘する。
>どういうことかというと、地震波から建物に伝わった「地震エネルギー」は、建物が揺れる
>「振動エネルギー」、部材が変形する「ひずみエネルギー」、材料内部のエネルギー消費や
>空気抵抗などによる「減衰エネルギー」に変換される。長周期地震の場合には、地震エネルギーが
>長い時間にわたって供給され続けるために、その量は膨大なものになる。このため、果たして
>建物にそのエネルギーを吸収する能力があるのかどうかを評価すべきだと、北村教授は言うので
>ある。もっともな指摘である。

色々な方がいますが、専門家の話をシロートが言ってもね。
ようは、自分自身で納得しているかですから。

で、いつから入居なさるの？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6545/res/272-272
新潟市のアップルガーデンでは、新価格になったみたいです。
ここも、新価格になったのかな？

耐震偽装が行われたという事は、コストダウンを図ったという事でしょうか。
コストを落とせば必ず何処かにシワ寄せが来ると思いますが、
住民の生命や財産はどうでも良いと考えててるのだるうか？
そのような工事関係者や経営者が良い建物など絶対に建てられないと思います。
自分がそのホテル、又はマンションに実際に住む気持ちで建てれば
このような事も防止出来たかもしれません。
儲ける事だけが経営ではありません。コンプライアンスを厳守してこそ
本当の信用が得られる事を忘れてしまった経営者が最近目立ちます。

==新価格==
耐震強度が基準の
９０％代なら　値引き無し
８０％代なら　１割引
７０％代なら　２割５分引
６０％代なら　４割引
５０％代なら　半額！

身近なコンプライアンス
「労働基準法」守ってますか？
部下にも守らせてますか？

どちらかを選ぶとしたらどっち？
①新耐震基準の物件・強度不足（新基準の９０％）・コンプライアンスＮＧ
②旧耐震基準の物件・旧耐震基準で強度ＯＫ（新基準の５０％）・コンプライアンスＯＫ

安全をとるか、コンプライアンスをとるか

ここは結局再検査しないんですかね？

>>472
ん？結局問題ありって３件だけ？
しかもこの３件の結果、専門家は賛否両論となっている・・・。
何にも問題なかったらどうすんだろね・・・ｗ

ホテルが３軒、それに、成田と若葉駅前、新潟の方のマンションも１棟工事止まっているはず。
だから６物件のはず。

偽装が１件ならともかく、（１件でも許されない事だが）
何件もあるとなれば、かなり悪質だと言わざるえない。
私はアパに対して（ホテルも）全く信用出来ないので、
今後マンション購入に中っては、アパ以外の信用出来る物件に決める事にした。
また、デベロッパー選定には、耐震基準がハッキリとし、
かつ財務状況が健全で財閥系列など破綻の恐れの無い
会社を選ぶようにしたいです。

で、結果何にも問題なかったらどうなるんだろね？
あ〜世の中ってなんかこわいね〜。

いち構造設計士が筋かいを抜けと指示する必要性が何処に？
また、計画変更は出さなくて良いと判断する決定権がどこに？
いち建築士の偽装か否かを論点にすべきでない

>>491
じゃ何を論点にすべきなのかな？
デベ批判中心の議論？？
他でやれば？

水落物件、なお１２３件が調査中　長期化必至
2007年02月16日22時56分

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200702160387.html

　耐震強度偽装問題で、国土交通省は１６日、構造設計を担当した田村水落設計（富山市）の関与物件に対する全国調査の中間結果（１４日現在）を公表した。強度不足が確定したアパグループのホテルとマンション計４件以外では、１０４件の耐震性が確認され、１２３件が調査中だった。国が目標とする３月末の調査終結は難しく、長期化が必至の情勢だ。

　これまで強度不足が判明しているのは、京都市の同グループのホテル２件のほか、大阪市の同ホテル１件、未完成の千葉県成田市の同グループのマンション。いずれも同設計の水落光男・１級建築士が手がけた。

　国交省は、１月２５日に京都市がホテル２件の強度不足を発表したのを受け、関与物件の調査を自治体に要請していた。

　調査結果によると、同設計の関与した物件は１７都道府県の２３１件。富山県内の物件が１４９件と突出し、マンションなどの共同住宅や社員寮が８０件、工場が３７件、学校などの教育関連施設が２３件、ホテル・旅館が１７件などとなっている。

　国交省の水流（つる）潤太郎・建築指導課長は「調査を早く進めて欲しいが、全国から問い合わせが集中し、水落氏側の作業が滞っている。自治体には施工図や現地を見て、実際の建物の耐震強度を判定するよう要請した」と説明。しかし、耐震強度偽装問題の発端となった姉歯秀次・元１級建築士のケースと違い、設計の不整合が強度不足に直結するとは限らないため、自治体の多くは「水落氏の見解を聞いた上で判断したい」と慎重姿勢だ。

水落さんが白なら、国や京都市、藤田さんも含め、かなり酷いイジメをしたことになる。
子供のイジメと同じようなもんだね。大人たちがこれじゃ子どものイジメも直らんよ・・・。

中国新聞によると、水落氏の手がけた尾道市の企業付属施設は構造計算書の改ざんはなかったらしいです。
こことは何の関係もない物件ですが

>>494
なんか見てて哀れだぞ。
よっぽどアパに怨みがあるんだな、かわいそうに・・・。

アパ物件の偽装の調査の報道を見てると
アップルはやはり問題のある物件ではないんだろうな
でもここまでアパが騒がれてると風評って残るよね
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜買換え時期の売値が。。。
頼むから再検査で少しでも名誉挽回してくれよ

>書類の添付漏れや手続きミス、考え方の違いを「偽装」とか言われちゃつらいだろうな

京都はどうか知らんが、少なくとも成田と若葉は工事中断＆手付け返還までやっている。
このことが何より『偽装』であったことの証明だろう。
手違いや手続きミスであって偽装じゃない？何言ってんだろ。普段仕事してる？

仕事に求められるのはまず結果、そしてプロセス。その両方がNGだったわけで、それが意図的だったかどうかなどは問題とならない。これは間違いなく『偽装』と呼ぶべき。
卒論書くのとはワケがちがうんだから、『悪気はなかったんだけど、結果的に間違ってた』は全く通用しない。

502です。連投すまん。
どうしても勘違いに対して黙ってられなかったもんで。

『考え方』の違うだけで偽装と呼ばれちゃ云々…ともあるが、少なくとも法律がある『考え方』を規定している以上、それを遵守するのは最低限の義務。どうしても自分の考え方が正しいと思うのなら、まずはそれを立証して法制度に組み入れてから実践すべき。

『ここの高速道路は車が全然走ってないうえ直線だし、オレのは最新の安全装置満載のレクサスだから120キロでも全く問題なし！』で速度超過が許されると思うか？
確かに安全性って意味では最新装備てんこ盛りのレクサスで120キロの方が、20年前の軽で90キロより安全だろう。しかし法制度はそうなっていない。そしてそれはほとんどの国民が認識している。

藤田東吾の月に響く笛によれば、
これらの偽装事件は「偽装隠蔽事件」だと言っておられました。
それは、デベロッパーであったり設計士/国土交通省であったりと、
根が深いものだと知りました。偽装を隠蔽するという事は、
その時点で悪意があったと見なされても仕方ありませんし、
それらの偽装を隠そうとした経営者や行政に強い憤りを感じます。
保身の為に人の命を蔑ろにするような経営者は罰せられて然るべきです。

やはり、>>503の言う通りだと思う。
法が決めている以上、他の設計士がどう言おうが、それは設計士の自己満足である。
法も守れないやつに、設計士なんておこがましい。
ささと、設計士をやめてほしい。
こんなやつが設計士をしているから、人々の財産と、生命が危険にさらされるのだ。
現に、高度不足のホテルに、今まで何人宿泊し、生命の危機なさらされていたかと思うと、ゾッとする。

コンプライアンス厳守ですよ。
大臣認定ソフトを使ってＮＧが出たので
ワープロで打ち直す計算なんてあるのでしょうか？
偽装が疑われてる、又は偽装が発覚してる以上、
疑われても仕方ないと思います。
何はともあれ、アパや水落の物件が本当に大丈夫なのか厳しく検査すべきです。

私も法律がある以上その範囲で仕事をするべきだと思います
実際には問題なくても法律の範囲で収めるのがプロでしょ
そういう仕事に携わっているっていう自覚が足りない設計士が多いんでしょうね
素人には解りづらいものなんだから

決まったこともできずに、自分勝手な論理を展開し、『できたー』って思っている建築士。

通りすがりの人vsアパ社員＆バイトによる、レスの応酬と見たな−y( ´Д｀)。oO○