東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その２

ある意味ライバルはアップルのキャンセル物件かも。
価格、広さ、アクセスは向こうが上。
間取、仕様や設備は同じ程度。
唯一上なのはブラント。ただ、これも「上」というよりはアップルが「下」すぎるだけ。

早く、モリモトがきて欲しい。

Wコンフォートの未入居物件は、検討の価値無しですか？

未入居でも中古です。　あの価格ではね... 価値なしです。

スレがその2までいっている時点で、そんなに不人気スレともいえないのですけれども..
できれば変に注目度が上がらずに、2期参入予定のうちが1倍で買えるとよいなぁ...

>>206
なるほど。
つい芝浦（ケープ、グローブ）やＰＣＴスレの賑わいと比較してしまいましたが、この程度で普通以上のペースなん
ですね。
希望の部屋がすんなり抽選なしで買えるといいですね。

殆どのマンションの板はまだ、旧関東　のほうですよ。

ここはPCTを意識して、第１期はたった１５０個しか販売しなかったんでしょ・・
問題は第２期でどの位出すかですね！

確かに1月頃にはかなり営業さん意識されていましたね。
PCTが明確にDINKS向けという線を出してきましたから、ここの85m^2超は
殆ど競合しなくなったのは追い風になるかなとか思っています。

PCTからここに来る人はいないでしょう。
おそらく、都心の方に入るか、晴海の物件を待つか、どちらかじゃないかな。
PCTを待ってたっていうことは、物件の質にそれなりのレベルを期待してた人。
価格だけだったら、アップルで契約してる。
ここはその質も、価格もとぢらも満たしていないのだから、何かの代わりで選択する
ことはあり得ない。
多分ここは十分な検討をしないまま、金利や土地価格の上昇傾向に焦りを感じた人くらいしか
選ばないはず。

アップルのMRもチェックしてみるか..

モリモトと有楽がまだあるぞ！
豊洲よりはこのキャナルコートの方が気に入ってるので・・
来年まで待つかな。

モリモトは、眺望はよさそうですけれどもね。土地仕入れUPでまたまた値上がりしそうな気が。

＞２１４
近隣説明用に資料が来ていましたが、売主はモリモト、有楽、名鉄、長谷工。
設計が大成建設で、免震構造になるようです。
施工は未定のようですが、大成と長谷工のＪＶか、価格を抑えるなら長谷工単体の可能性もあるんではないで
しょうか。
価格は土地を高く買っている様ですので、当然あがるでしょう。ちょっとでも設備・仕様を良くしようと思え
ば、今の豊洲のＰＣＴに並ぶかそれ以上でしょうし、価格を抑えるんであればまるまんま長谷工仕様かそれ以
下じゃないですか・・・。

　》215　タワー施工はスーパーゼネコンでなければ
　　　　　許可下りない。
　　　　　長谷工単体は無理。
　　　　　勉強しなさい。

ちょっと言い方はきついですが、長谷工単体では無理ですね。確かに。

２１５ですが、
別にそんな言い方しなくたって・・・・（泣）
まー、するとタワーマンションっていうのはタワーっていうだけで、技術的には結構凄い事なんですね！？
結構安心しました。
でも、大成建設で免震でっていうと、めちゃめちゃ高そう！

まだまだ施工数が少ないので、『実績』がいるんですよ。　どのゼネコンでも、
自分ひとりだけで作れるという訳ではないだけ。　しかし、モリモトは免振ですか...
欲しいけど、買えないのだろうなぁ。

モリモトは得意の内廊下仕様で、免震で大成建設になるかも・・
クレッセント三鷹タワーのようなイメージになるのかな〜
でもデベ的にここのＪＶではちと弱いですね！
名鉄が入ってる辺り、ＳＣＴのＪＶに近いですね。
ここのイメージキャラは誰になるんだろうか・・？？
ＷＣＴ＝モックン、アップル＝トシちゃん、ＣＦＴ＝中谷美紀
モリモト＝？？？

↑二票。
意外といいかも。

あの軟弱地盤に免震でタワーを建てられますかね？
技術的にまだ確立されていないはずですが。
だからＷコンも制震ですし、湾岸で免震は比較的地盤が強固な
キャピマだけです。

すいません。「サーフィン」からはみ出てきました。
携帯電話事情についての議論がされていますが、
実際のところいかがなものでしょうか？
あと２年という時間的な余裕とスケールメリットから電波に関する設備を加えるというのはそれほど
困難ではないと考えています。素人考えでしょうか？
危機的な大地震が起きたとしたら、やはり携帯というのは重要なライフラインかと思うのです。

　　↑
残念ながら、東雲で特に高層階だとドコモとボーダホンはあまり期待出来ないようです。
auは場所によりアンテナ３本は立つみたいです！
ボーダホンを買ったソフトバンクに言って、アンテナ立ててもらってさらに料金も安くしてもらいた
いです！

224です。
少し勇気が出てきました。
購入を考えている方で、携帯に不安を感じる方はいらっしゃいませんか？
みんなで声を大にして「アンテナつけないとハンコ押さないゾ！」
くらいいってやればいいですかね。

え〜　エミットとかあるのに携帯はいらないなんてありなの？
始めて聞いた！　本当かいな.. 驚き。 224さんに同意見です。

またまた224です。
パンを焼く機械や水盤はなくても困りませんよね？（もちろんないよりはあったほうがいいですが）
営業的には派手な演出に頼りたいという気持ちはよーくわかります。ＭＲもいいにおいであふれてい
ますもんね。
近頃は地下街や高層ホテル・オフィスでも当たり前に携帯は通じますから、
エミットいれるからには、携帯は必須だと思います。そうしないとつじつまが合わない。
ちなみにＷＣＴでも携帯は通じにくいらしいです。
これからＭＲに行かれる方は、「携帯は使えるマンションですか？」と聞いてみてください。

今隣のURの住人ですが、15階程度は楽勝で DOCOMO 使えますよ。何階からダメなの？

すいません、エミットって・・・？
アナログ人間ですんまへん(+_+)

HPに説明書いてあるよ。　http://www.shinonome-tower.com/
設備・仕様　⇒　エミット・マンションシステム
確かに、携帯が通じないと意味ないね。

1期2次ってあるみたいだけど、新しくでる間取りあるの？？

エミットは外出時に役立つ機能なので、在宅時のことはあまり重視してないのかも。

１期２次は、おそらく１期で買い手がつかなかった住戸の販売が
メインとなると思うが、ケープ落選組、ＰＣＴ離脱組取り込みの
ために要望の多い住戸は売り出すんじゃないですか？

>>234 20戸という数字からみて、PCT公開/ケープ抽選後の状況の確認といった意味合いも
強いのではないでしょうかね。　

>>235 確かに。　うちはAUで対策してくれない限り管理費負担があがるならいりません。
固定があるし、まぁ家でまで携帯を使えないと困るかといったらね。どのみち地震とかに
なったらかからないだろうしね。震度４とかの地震で何時間もかかりにくくなるからねぇ。

管理費の安さってのがここの売りの一つであるはず。また携帯は皆が皆使うというものでも
ありません。（すくなくともうちは誰も持っていません）　管理費負担に繋がるのであれば
対策は不要とうちも考えます。

私は第１期で購入予定の者です。今現在ドコモ使ってます。昨日電話で確認したところ、おそらく
なんらアンテナ等の措置は施してないそうです。なので、最悪入居してみてドコモが全然ダメだった
らAUに替えるということで考えています。ちなみに、高層階を購入予定です。携帯の会社返れば改善
するならそれで全然構わないですから。サーフィンでは桜橋の風雨も結構議論されてますが、みなさ
んどう思いますか？

　一番上に近いほどの高層だったらAUでもかからないと思います。 別地区30階ほどですが、
うちのAuも含めて全社アウトのようですので。　もう慣れましたが。
　橋は確かに強風の日はすごいことになるかもしれませんね。もう購入決め手しまったので
手遅れ(!?) ではありますが、風の強い日にでも様子を見にいってみようかと思っています。

全社アウトっていうのはまったくもってつながらないのでしょうか。
それとも、つながったりつながらなかったりORつながるが途切れたり
という程度なのでしょうか。
また、メールはどうですか。電話はつながりにくくてもメールは何とか
送受信できるとか、どうなんでしょうか。詳しい方お願いします。

電話がダメならメールも当然ダメ。

＞２４２　詳しい方って言ってんじゃん。詳しくないヤツに回答求めてない。

　経験者ということでしゃしゃりでてきました (^^)

　お隣のタワー〜40階では、AUは、メールの読み書きは完全に可能でした。
短時間のテストでしたが。　電話は残念ながら切れまくりで全く実用的ではありません。
AUだと、かかる場合でも、あの独特の呼び出し音が延々と続いて、30秒待ちとかで
ようやくかかります。
　自分の住んでいるタワーは全然別地区ですが、昨晩最上階までいって、EV脇から
外に出て、前方が完全に見張らせるところで実際に試してみました。 〜30階で、通話は
実用的に行うことはできません。　私は20階ちょいに住んでいますが、室内で
携帯を持っている場合、しばしば着信は取りこぼしていて(2回に1回とか）、
お留守番センター預かりになっています。　20階程度では、メールの読み書き、
EZweb接続などは完全にいきます。
（スピードは遅くなる；多分何度も繋ぎなおししている感じ）
通話のほうは多分一度切れると切ってしまうのでしょう。
通話利用で、重要な連絡を受けようという場合、〜20階でも固定電話は
必須です。　
　別地区ですが参考になれば。

〜20階での通話の場合、長電話はほぼかならずぶちっと切れて終わります。
多分 繋がった場合でも 10分以上連続して話せたことはない。平均で3-5分程度とか。
雰囲気はわかっていただけたでしょうか。　発信側よりも、着信側で失敗する確率が
高くって、発信は 80-90% 成功；　着信は 50% 程度でしょうか。　発信のときには
手の中でくるくる回して、アンテナ本数(電波強度表示）が多くなった瞬間に
かけているせいです。　

＞NAOSHIOさん、ありがとうございます。
私はＣＦＴの高層を購入予定です。
ＷＣＴで可ということは、おそらく電話はダメでもメールは
意外にいけそうってことですね。
固定電話は引く予定なので電話はそれで、あとちょっとした
用事等はメールでと考えてましたので、ちょっと一安心です。

　C/Eメールは、失敗しても何度も向こうが再送を試しますからね。 2回に1回しか
繋がっていなくても、気がつかないというわけです。
　”妻”のほうはなお参入意思満々で、中層あたりの100m^2級のモデル
ルームプランに、縮尺あわせた家具とかのっけてなんとなくその気になっています。
　私も PCTを見て、少し(かなーり）学ぶところがありました。　あっち買うくらい
だったら、CFTが遥かに良いです。　（籤引きで負けそうですが.. )

>>248さん
第一期が150戸だから2割弱売れ残りですか。思いの外残っていますねえ。。。

土曜日の契約会に行きますが、豊洲との比較において晴海通りからも
離れていて静か、毎日の暮らしにはジャスコで充分、ららぽーとに行き
たければ自転車ですぐですしね。住宅地としては落ち着きがあり、いい
とこ取りできるキャナルコートが気に入っています。
余分な共用施設がないから管理費もリーズナブル。ちょっと辰巳駅がな・・・
ま、いっか。ここは、これからジワッと人気でてくると思いますよ。

携帯ですが、やはり高いところは弱いです。（PHSは不明ですが）
使えるかどうかは、いろいろな状況によります。単純に高層階だから
ということにはなりませんね。
例えば、オフィスビルが近くにあり、不感知対策をしているとおこぼれに
預かれたりします。港南、芝浦、豊洲では近くに高層オフイスビルがあることや
某大手デベが不感知対策を積極的に推進している物件がそばにあったり
しておこぼれでそんなに悪くないはずです。（多分。推測です）
東雲はなんともいえませんが。
デベに不感知対策はしてもらってますか？と聞いてみたらどうでしょ。
それと不感知対策で管理費に組み込まれるケースはありえないと思いますよ。

不感知対策って一度おこなえば、ランニングコストはかからないということですか？
これからはたとえば「全居室において携帯電話接続確約」というのが、マンションの売りのひとつに
なってくるのでは。
実際のところ、２年後引渡し物件で今から設備追加というのはありえないものでしょうか？
第２期には「全居室において携帯電話接続確約」ってなってて、この板見てた他マンション志向者が
ＣＦＴに流れてきたりして。
やっぱ、客寄せパンダ的設備より、携帯でしょう！

携帯で盛り上がっていますが、私も同感です。
子供や高齢者のセキュリティ確保を視野に入れた場合、やっぱり必要な時代だと思います。
学校や学習塾も試行錯誤の結果、有効活用している現状があることは周知のとおりです。
ひょっとして売れ残った２０戸は携帯問題が原因ですか？
すべてがそんなわけないと思いますが、携帯がひとつの原因でかなり売れ残ったら、
それこそみんなの将来的な負担があがってしまいますよね。

　調べてみたら、住まいサーフィンに記述があります。ランニングコストはともかく
初期設置費用は、100%受益者負担のようです。各々の会社用に必要になるので、
設置費用は3社ともに全部対応させるとなると、設置費用だけで億近いとか。
実際にかからなくて不便なのは高層階の人だけですから、ここの規模では、
1戸あたり 25万(全戸で負担した場合）；50万(高層階だけで負担した場合）とかの
初期投資が妥当と思えるか？　かなり難しいのではないでしょうか。　よく
Docomoだけ対策してあるとかのマンションがありますが、片手落ちにするくらい
だったら、公平にないほうが妥当にも思えます。
　25-50万高くなりますよと言われても、皆の結論が同じならよいのですが、
ここを無視した議論には意味がないと考えます。　メールとかはなんとか読める
ようですし、うちはこの分を負担してまで自宅で携帯が通じる意味はないと考えます。
固定電話を持たない人にとってはより切実な問題かもしれません。

携帯の電波心配するなら違法リピーター付ければ問題ない。

友人が高層マンションに住んでいます。建築後10年を経過したあたりで管理費・修繕費が値上がり
した（ほとんど倍）と話していましたが、ここはどうなるのでしょうか？

販売員の人に聞いたら、入居後の最初の総会でいくつかのプランのなかから選択してもらうと話し
ていました。

明日からいよいよ契約ですね。

今日から契約ですね。

８０Cの日当たりは如何なもんでしょう？？
マンションに住んだことがないので、今ひとつぴんとこないのですが・・・・

キャナルコートに越してきてから、早２ヶ月。ここでの生活はとても快適です。
明日早くに（７時頃）、桜橋を渡って辰巳駅に向かうのですが、風は強いけど、それがまた海辺に住
んでいることを
実感させてくれます。犬の散歩をする人たち、辰巳駅へ急ぐ、サラリーマン（皆さん、おしなべて
身なりが良い）。辰巳水門をくぐって外海に出て行く船・・
東雲運河が、ＮＹのハドソン河にだぶります。
いえ、ハドソン河の水は汚かったけど、ここの水はとってもきれいです。澄んでいて、川底が見えま
すね。
有楽町線も空いてます。次の豊洲で結構乗ってきます。今後、豊洲にどんどんマンションが建つと
豊洲で座れなくなってくるのでは？　その点、辰巳は未来永劫（笑）座れますね。
住むなら、豊洲より絶対にキャナルコートでしょう。

もうＰＣＴのお話はよしましょう・・

　　　好評につき『第一期二次売り出し』って
　　　葉書が来ました。
　　　第一時で20戸も残った不人気マンションなのに
　　　その表現はないでしょう。

　　　購入した人には申し訳ないですが
　　　コストパフォーマンスの悪い中の下の
　　　物件だと思います。
　　　私は芝浦に決めました。

芝浦ってまだ残ってるの？？
抽選外れたけど。

SCなどの利便性や将来の資産価値（これはとても重要なことだとは思います）を考えると、確かにこ
の物件よりPCTの方がよいであろうとは思うが、すでに何度も出ていることだが東雲から豊洲なんて
いざとなれば歩いて行くことだって十分可能。
であれば、周りが閑静な住宅地のような雰囲気のあるキャナルコート内の当物件の方が、断然魅力を
感じる。ま、これは価値観の違いもあるので他人に無理やり納得させるつもりはさらさら無いが。

ま、オレの価値観からすると豊洲・芝浦とはあまり競合しておらず、ここにしかない魅力を感じるの
で”買い”かな。

　↑
同感です！
住む環境としては東雲の方が静かだし、用途地域自体が第二種住居地域ですからね〜
豊洲は商業地域だから、住む環境としてはいかがなものかと思いますよ。
それに何と言っても、豊洲まで自転車で５分ですからね。。
ららぽーとには自転車で行けるし、普段の買い物はイオンがあるし・・

269です。
補足しておくと、PCTとの比較では上に挙げたとおり「閑静な雰囲気」がこちらの方がよいと思った
理由。

ケープについては単純に予算の比較（同じような階層・広さでの比較として）と、駅までの距離、周
りの環境（モノレール・ヘリポートなど）と、駐車場確保の容易さから対象外としてます。
希望している70〜80㎡程度だと、ケープでは駐車場の抽選すら回ってくるかどうかも怪しいの
で・・・。

私を含めて、結局ここを選んだ人は、２６９、２７０さんの言われる点に
価値を見出して契約したのだと思います。豊洲は〝VISIT〟するところであり
〝STAY〟するところには思えませんでした。ここは地味だとかコストパフォー
マンスが悪いとか言われてますが、買い手が満足していえればそれでいい訳
ですし、これまで３０件くらいＭＲ見てきましたが、キャナルコート内の
住環境は、都心に近い割には本当にすばらしいと思います。
Ｓ字カーブがセンスのいいテナントで埋まり、４〜５年後に計画中の物件が
すべて完成したころ、この一角の資産価値は間違いなく上がっているだろう
と今から期待しています。

1期2次で当選しましたー。売れ残りじゃなくて新規で20戸でてましたよ。
2期はGWらしいです。

>>273 さん
おめでとうございます！
『当選』ということは、2倍以上ついた部屋ですか？
今回の申し込み状況ってどうだったんでしょう？

キャナルコートに住んでます。ここは適度に小規模で、周囲から隔絶されていて、そして抜群にセン
スのいい街ですね。すべてのタワーが完成するとそれは素晴らしい街になるでしょう。
ところで、結構、他国（中国等）からも、ここを視察というか研究に来ているの、ご存知ですか？
彼らには超最先端の街と写るようです。

概ね２〜３倍だったようです

私も1期２次で当選しました。1次では抽選で漏れてしまったのでとても嬉しいです。
この物件とても気に入ってたので。

273さん、277さん
当選おめでとうございます。私は1期（1次・・・っていうのかな？）で決まったものですが、徐々に
購入者が決まるのは嬉しいものです。

>>268さん
273さんの補足になりますが、週末に訪ねたときの営業さんの話だと、
１期１次の残りは、抽選漏れの人にまず案内したところ、そこで全部うまったそうです。
本当かなあって気はしたけど、とりあえず2次ではさらに新規で20戸。
なので、150+20=170戸が売れたっていうことになりそうです。

ＰＣＴを横目に、ＣＦＴとＳＣＴが実は順調に売れているようですね。

昨日、契約しました。みなさま、タノシメシノノメしましょう。

検討者です。金利上昇懸念の中、２年後しか決済できないので、そのときにどれだけ金利が
あがってるか心配じゃぁないですか？ローンを組まないと購入できないものですから、
小心者の私は結構悩んでしまいます。物件が値上がりしたのと同じようなもんですよね・・・・！？
後、３０年後にあの巨大マンション群は少子高齢化に伴って、老朽化してゴーストタウンのように
なってしまうのでは・・・・とか。
どこのマンションでもそうなのですが、購入決定された方はどのようにお考えでしたか？

PCTを横目にって、まだ販売前だから当然っす。

販売前でも、もう大方の価格は出てるんだし、管理費修繕費等は変わりようない
だろうし、PCTから流れてきてる人がいるのは事実でしょう。だって、私がそうで
すもん。
金利上昇の懸念はありますが、２年で１パー以上あがると踏んでおりません。根拠
は何もありませんが。いいとこ、３パーくらいで落ち着くかなと。こればっかりは
どうにもならないので諦めるしかないじゃないですか。実際ローンを決めるのが１９
年の秋までとなるそうですが、そのときに一番賢い選択をすればいいかなと思って
契約しました。懸念が強いなら、アップルかＳＣＴにすれば来年の入居ですよ。
少子高齢化していったとしても、都心に近いということでゴーストタウン化すると
は私は思ってません。むしろ、全国規模の話ですから、ど田舎の過疎地とかの方が
深刻な問題じゃないですか？都心近くのタワーマンションはそういうことにならない
と思いますが。これまた全く根拠はないです。

ゴーストタウンにならないように、大量の賃貸を組み合わせてあるのでは。

ゼロ金利継続は、ここ半年〜１年が良いところでしょう！
その半年〜１年でさえ１％位は上がると見ておいた方が良いのではないでしょうか。
２年後、今より３％位の上昇は覚悟しておいた方が宜しいかと・・
申込み時の金利が適用される公庫で申し込んでいて、２年後の状況を見て判断するとか・・

金利が今から3%上がると・・・６％！

過去の公庫金利の推移を見ると、5.5%くらいが上限のようですが。。。

株価とは異なり、ローンの金利は一定のレンジで動く特性がありますので、6%というのは住宅ローン
金利の上限ではないかと思います。もしそうなったら迷わず変動金利で契約ですね。

６パーなんてあり得ないでしょ。バブルの時だってそこまでいってない
と思いますが。今より３パーも上がるという根拠は？
今年９月で現政権が変わり、消費税導入などとなったら、また景気低迷
しますよね。ただ、今の財政状況を考えたら導入せざるをえない。それ
なのに、そんなバブリィーなあがりかたするもんですかね。

＞285
公庫で借りれば現在の利息を２年後に適用できますよ。ただし、全額無理なら銀行を使う
ことになりますが、その場合は融資実行時の利率になります。私も借り入れる予定ですが
2年後の利率は5％前後だと踏んでいます。

ところで私も含めて借入をする人に忠告です。ご存知の方も多いと思いますが、今の日本
の国債残は800兆を超えています。小渕内閣のときに出した多額の10年国債の返済が
平成20年に予定されています。完済は無理だと思いますので借換債を発行すると推測します。

問題はこの借換債が無事売れるかにあります。数十兆になるでしょうから、売り切れる
のか心配です。かなり利率を高くしないと売れないし、高くすればその後の利払いで困るこ
とになるのではないでしょうか。

私はこの年を勝負の年と見ております。売り切れば現在の好景気が持続すると思いますが
、売れなければ不況に逆戻りが予想されます。私たちの融資実行も平成20年であり、実行時
に結論が出てよかったのですが、実行後に結論が出ることになります。いろいろ悩みました
が、物件を気に入りましたので購入しました。うまく消化できることを心より祈ります。

2010年、北北東方面に600メートルの新東京タワーが見える事になるんですね

いろいろなご意見ありがとうございました。
フラット３５で考えていたものですから、住宅金融公庫のことは思いつきませんでした。本当、今から申し込んでおいてH20の時の金利状況で考えてもいいんですよね。とても参考になりました。
288さんのご意見も妙に納得させられました。まだ次の分譲までに時間があるみたいですので、じっくり検討してみたいです！

新東京タワーが見える住戸は資産価値が下がらないと思います。

フラット35は公庫と民間の協同融資です。（融資するのは銀行）
契約時の利率適用はありません。

公庫融資は総借入額の80％までですから、最低でも20％は民間を
利用することになります。

また、実際には公庫で80％を望むのも難しいと思います。（半分
位に考えていたほうがいいでしょう。）

皆さん、今の金利は異常値だという事をお忘れなく・・
某都銀担当者に聞いたところ、今後最大で変動金利の利率が上昇したとして、
何％位見ておけば良いのか聞いてみたところ。３．５〜４％位じゃないかと
言ってました。
ま〜あまり当てにはなりませんが、変動でさえその利率だとすると、今後
長期固定なんて何％になるのやら・・！
今後は返済計画も余裕を持って立てておかないと、怖ろしくて借りられませんね。。
中古狙いで今買った方が賢いかも知れませんね・・

この感じだと、価格はそのまま据え置きかな。
このままだとＬＯＨＡＳ的に完売になりそうだ。

お隣のモリモトの物件はさらに１年後の竣工だから、価格、金利共に、もう手が出ないかも知れません。
ここがタワーで狙えるラストチャンスかなと思ってます。