東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その２

板移動どうも有難うございました。
引き続き、有意義な(冷静な）情報交換ができれば幸いに思います。

　

前の板492に同意。　タワーマンションとして装備レベルを比較して湾岸一般の物件と比較の
俎上には上らない物件ですから、利便性のいい場所で、価格が土地取得代金に食われないために
タワーとして600%の容積率確保を行った普通のマンションとしての評価が妥当に思えます。
そう思うと、コストパフォーマンス上で比較すべきは、タワー物件ではなく、直近では
スターコートなどタワー型でない通常のマンションということになります。　実際に、MRの
販売員の人はSCTは(PCTもですが）結構意識しているようで、駐車場設置率は100%とはいきませんが
とかいっていましたね。　駅ごとの相場の比で辰巳/豊洲は10%以上安くて当然とか思うと、
2重天井/床など装備面で優れるところを考慮にいれても、なお5%以上は割高感を感じます。

1期販売分は150戸。　販売される住戸の各々の価格が住宅情報ナビなどにでていますね。
1/3強しか1期で出さないというのは、非常に高人気とはいいがたいように思います。

北側に41階建てのマンションが建つようですね。
http://flats.seesaa.net/article/14152353.html

北と西の眺望は期待できるけれども、噂では超高額での落札だったとか。　ここCFTで
予算超過気味のうちには手はでないなぁ

↑こいつぜったい業者だ。
　江東区のタワーマンションすら手がでないならという話にもっていくなら、参加するな。

↑　業者じゃないけど (^^)
　正直年収1000万そこそこでは江東区のタワマンが精一杯ですよ。

>07
負けたね（笑）

＊＊＊でーす (T_T) モリモト物件やら、豊洲のパークシティが買えるには、
もう２段階ほど出世要.. ってこんなとこで油売っているようではだめか。

1期登録期間に入ったはずだが... 静かだ..

パークシティ　図面集きましたけれどもかなーりがっかりものです。
MR最初の週見にいってダメでもこっちの登録間に合うんですよね。
実は私もそう。　案外流れてきそうに思います。

　お呼びのようなので。前スレ　435/437は確かに私です。住まいサーフインの書き込みは
半分は同じ名前を使っている妻のものです。　ここの評価を出したのは私ですが。
微妙に口調が違うのでわかるかと思いますが、妻のほうは欠点指摘は決して書かないです。
まぁ私よりもお行儀がよいのでしょう。
　籤運云々までご存知ということは相当に住まいサーフインを読みこんでいらっしゃると
いうことで、14さんもあんまり"普通の"購入検討者さんには見えません。
前スレ読んでいただければ良いところは良いとちゃんと認めているのですが。
　もともと玄関高には200/230cmの2種類しかないとか"嘘"を書かれた人がいたのででて
くることになったのですが。 匿名掲示板でも情報提示は正確であるべきと思う次第。　

　結婚の例えは妥当ですね。反論するなら、ある女性について知りたいというときに、
製作者である親と、結納まで交わして結婚式待ちの婚約者だけから聞いて判りますかね？
デベの情報＆購入者板の情報ってのはそのレベルのものです。マンションの場合、入手可能な
情報が極端にメリット側に偏っていることもあって、判れた彼氏の話も聞きたいと
思う人がいてもよいような気もします。

　本当の結婚でも、マンション購入についても実は私はバツイチです。 離婚と共に余ったの
ですがこっちが半分分払って買い取ることになりました。 DINKS用で狭いしで賃貸に回して
いますが、今の妻と住んでいるの賃貸(URのタワー）に逆戻りです。　何故不動産購入に
非常に慎重であるか判っていただけるでしょうか？

　妻も働いていますので、賃料収入と合わせて世帯年収は2000弱はありますし、
金融資産も現在6000近くありますので、買えるか買えないかとなれば借金すれば1億超でも
手が出ないわけではないです。　毎年の貯金の増え方から、ここの竣工時期なら
全戸キャッシュ払いが可能です。　お金がなくて買わないのではなく、単なる居住空間を
借金してまで買いたくないだけです。
　東京にでてきたのは3年ほど前で、マンション探しも2年ほどやっているだけです。いつまで
たっても買えないとか言われると　＊かな〜り心外＊　ですね。

　個人攻撃的なことはやめて、堂々と議論すればよいと思うのですが？
もう投稿しないと前スレに書きましたので、黙っていましたが、書いたことには責任をとりたい
ので名指しでご指名があれば出てまいります。　

ちなみに前スレ 467/468 は naoshio(妻）のほうです。
こういうお遊びがあってもよいと思うのですが... 面と向かってやると喧嘩になるのでね。

15-16さんは芝浦のケープタワーは検討してないんですか？
少なくとも東雲より仕様はいいし、わりとお安いですよ！

検討中です。　あと豊洲のパークシティは当然比較するでしょう。

なんか.. PCTも荒れそうな....

とりあえず明日は、パークシティ豊洲を見て、その足で東雲へ行って、
帰ってきて家でケープの１次を申し込むかの検討会を開催。
70m2台を希望なんですが、キャナルも１期で20階台がかなり売り出されるしなあ。難しい。

＞１５
うわっつ　この妄想野郎また出てきやがった！
お前の言うことなんか誰も信用してないんだからもうでてくるな！！
ただでさえあっちこっちの掲示板に書きまくってつじつま合わなくなってんだからよ〜
私の権限によりあなたは出入り禁止です。

PCT/ケープとの掛け持ちは実際多そうに思える。　

嘘はいかんよ。

妙に詳しいもの、どっかのデベ工作員じゃろ

私は今はもう検討してませんが、今日ＤＭ来てたんで、
久々にこのスレ見たら意外と伸びてますねー。

匿名掲示板で遣り合っても仕方がないような気がしますが... 生き方の問題
ですから、別に14さんを否定するつもりもありません。

* 私の物件は不人気の城東地区で、賃料的にも/手放しても資産価値的には
　まぁ大失敗でした。一人には広く、ファミリーには無理な広さで自分でも
　子供できたら住めないことで判るように要するに借り手がないのです。
　結婚同様２回の失敗は繰り返したくないといえば判っていただけるでしょうか？

* 今住んでいる賃貸に大きな不満がある訳ではありません。ただ、現在保育園に
　通っている子供の入学時期に合わせて住み替えというのも悪くないと考えて
　いるのです。一部屋足りなくなるので賃貸でも住み替えにはなりますので。
　1年ほどまず平均レベルを見たあとでまじめに検討はじめましたが、
　私が見ている物件は竣工時期が皆同じです。タワーとするならそろそろ決める
　しかありません。　然し買わないなら買わないで別に非常に困るわけでも
　ないのです。そもそも妻は基本は定年まで賃貸・で2人用の小さめのを都心で
　というのが今でも第１希望です。
　　趣味っぽくて真剣味が足りないといわれればそうかもしれませんが。
　わざわざ見に行って知りえた情報はこういうところに書き込むなどして無駄
　にはしたくないなとは思っています。

*　 TTTを強く押したのは自分です。賃貸仕様では考えられない何らかの快適さ・
　気持ちよさというのが必須だと思っているからです [ここにはそれがないです ]
一方、妻のほうは正にランニングコストの高さからあまり乗り気ではなかった
です。"角限定"ならまぁ購入してよいという話しだったので、登録しましたけれ
　ども、当たったときに実際にGOとなったかどうかは判りません。
　　住まいサーフィンの60点というのは私の平均点です。全部3をいれると60点に
　なるので、私にとっては平均レベルをちゃんと満たしているということです。
　コストパフォーマンス評価では過去の最高点を付けているのでお金には見合って
　いると思って登録した次第で、自分の中では矛盾はありません。私は共用施設の
　充実にタワーの価値を求めているので、そこが高ければCPは高いとなるわけです。
評点で見ると78点となるタワーも評価だしていますが、特に共用施設が貧弱で
　自分としての購入候補にはなりませんでした。
　　実際にここのTTTの掲示板で、駐車場の優先順位/高いランニングコストの
　問題について私が言及したのは、登録よりも前ですが、それまで誰も具体的な
　数字を挙げて情報として出してはいませんでした。例え自分で買うものでも
　デメリットの話しをしたら変ですか？

* 100点満点はもとよりあり得ない訳で、欠点を知った上で自分自分にとってそれが
　耐えられるなら購入すればよいだけです。妻にとってはEV数は譲れないよう
　ですね。　この掲示板、良いという人は贔屓の引き倒しですし、ダメという
　人は１点だけ上げて論外とか言う人多いですが、マンションは１点で”全員”
　がダメであるといった単純なものでもないでしょう。　一方妻のEV数のように、
　自分が重要視している点で不合格であることがこのような掲示板で判ればMRを
　見にいかずに済みます。 自分にとって有難い情報が実際でているので、
　お返しをするのはまずいですかね？　
　　メリットはMRやHPでいくらでも見る・聞けます。一方で自分も気が付かない
　ようなデメリットは、掲示板でしか収集できません。"別れた彼氏にも聞け”
　とはそういう意味です。　

naoshio (15) さんご夫婦の洞察力には感服するものがありますね。
私もタワーマンションを中心に 都内のマンションをたくさん見て、自分なりに調査し、採点して、いいものは購入しています。

ただ、naoshioさと違う (または共通点?) は

○ 自宅用に考えているマンションは 賃貸用と違い、個人差(取り巻く環境)が大きく、一概に採点出来ないことから、その評価結果についてうんぬん言う事は控えています。

○ 掲示板に書き込むことがあるのは、

・ 間違った記載 (naoshioさんもそうでしょうが)があり、誰も訂正しないこと。
・ 反対に、良い点を見落としている。
・ 隠れた問題点を含有しており、他の方の指摘が無い場合。
・ 検討者の質問の書込みに、誰も返答が無いこと。
・
場合に出来るだけ絞っています。もちろん人間ですから思わぬ反論にすこし過熱気味になることもありますが。

ただ、大きな問題点のあるマンションでも、購入者が存在し、それを予めご自身なりに解釈して、受け入れているケースが殆どですから、書き込み方には十分注意するように努めています。 (あとで、もう少し配慮すればよかったと反省することもありますが。)

naoshioさんご夫婦の情報力とその考察は 大変参考になる検討者も多い筈ですので、
もちろん分かっておられるとは思いますが、いま一度、上の点を考慮されると、もっと多くの方の賛同や共感を得られると思います。
偉そうな事を言って申し訳ありませんが、今後も有意義な書込みを期待して、感じたままを書きました。

そういえばＷコンの販売時も煽りが凄かったな〜！やれ土壌汚染だの安っぽいだのと散々叩かれました・・
その結果、伝説的な倍率が付き業界では語り草になっているようです。
ここも、これだけ反響があるって事は結構〜な倍率が付きそうですね！
さ〜今日から登録開始ですがどうでしょうかね・・

本日無事登録を済ませてきました。10時オープンというのに、満席となっており、驚きました。
どこのMRでも初日はこんなもんだそうです。
PCTも本日からMR　OPENですね。比較している人が多いみたいなので、価格次第では
こちらに流れてくる可能性がありますね。複雑な心境です。

　naoshio(妻）のほうです。 住まいサーフィンで、城東地区/埼玉とか安いとこで物件を欲しがって
いるほうが私です。 The Tokyo Towers の登録ではちょっと夫婦喧嘩になりました。今回は逆で私は
ここCFTとてもよいと思っているのですが、主人のほうの好みには合わないようですね。
面と向かって話すと、喧嘩になってしまうかもしれないので、冷静にお互い文章にまとめてみようと
いうことで、前板を使わせていただきましたが、全くの他人になりすましで投稿というのは極めて
不適当でした。　深くお詫び申し上げます。
　どうも女性で、数字に細かいことを書くと、何回か女のくせに！とかいじめられたりした
こともあるものですから掲示板では男のフリしていることが多いです。
　主人は今日は豊洲のほうにMR初日とかで出かけています。また欲しいとかいいだすん
だろうな〜　28さんの指摘いちいちもっともです。 主人にもよ〜くいいきかせて、
掲示板における貢献の仕方について2人して深く考えたいと思います。
主人は転職前は大学で教えておりましたのせいか、どうも口調が教えてやろう系で
よろしくないですね。不可ばかりつけて学生にも嫌われていたんではないかな。
もう5年のつきあいですが、時々私も閉口させられております。お許し願えれば幸いです。

　この物件、登録も開始されたようですし、以後の書き込みは購入線上に復活して
こない限り避けます。　主人の説得に成功すれば、2期以降で復活；皆様とお隣さんと
いうのもありえるかもしれません。
　私は、都心タワー物件は、大きな容積率を確保できることで、利便性のある都心直近の
立地に、一部の特権階級でない人でも住めるように作られるべきであると考えております。
ここタワー化しなければ600%は無理なのは明らかですものね。住居系の立地に、手のでる
価格で良心的に(EV数は本当に重要ですよ）建てられたこのような良質の物件を、首尾よく
30様他が購入されますことを祈りつつ　お詫びに替えさせていただきたいと思います。

　

ここの負けは確実ですね。
もっと値段を落として、かなりの数を出せば、逃げ切れたかもしれないのに・・・。
ＰＣＴと比較すると、間取、設備、価格面どれも負け。
二次は、価格を落とすか、オプションプレゼントでもしない限り来ないのでは。
意外とアップルは賢かった(偶然?)のかなぁ、と思ってしまいました。

私も本日登録をしてきました。帰りに少し時間があったので、
Ｓ字カーブを通りながら帰りましたが、こりゃダメだ。
NOVA KIDSとか進学塾とかどうでもいい。訳のわからない
インテリアショップとか、流行らないビデオショップとか...
CODANさん、ちょっとは頭使ってくださいな。
住民が望んでいるのは、例えばカウンターで気楽にお好みで
食べられるお寿司屋さん、ラーメン・餃子がおいしい中華屋さん、
炭火焼の焼き鳥屋さんとか（チェーン店系の居酒屋はいらない）
なんですよ。そういった店を誘致してくださいな。
皆さんはどんな店が出店してほしいですか？

PCTは100m^2は軒並み9000万上であるよう。90^2台狙いならここに確定ってんで
大量に流れてきそうですね。　PCTは駐車場は2.3万上。　管理費+修繕で400円/m^2超だそうで。

日当たりもなく、眺望も期待できず、共有施設も寂しいタワーマンション・・・。
唯一の効果はPCTの客を若干吸い取ってくれることかもしれない。

PCTは西向き中層以上を買えない限り勝ち組とは言いがたいと思うが。

締め切り後のキャンセルの山が予想されるが如何なものか・・・？

>>36
PCTは西向き低層が本当の勝ち組です。
見下ろさない形で、ソファに座りながら海が見える・・・。

そういう意味ではここの東側低層も・・・。
なんともな景色が座りながら見えますね。

タワーは高層と低層から埋まっていくもの。低層しか買えないのに理由付けされても。
自分に正直にならないとね。

>>39
PCTの西低層階に「理由付け」って・・。
お　ば　か　サンですか？

おいおい... ほかマンションねたはそこでやってくれ。　祭りになっているようだぞ。
折角うざいのが退散宣言したのに。

>>41
営業さんorCODANお見合い部屋しか買えない収入レベルの自分を納得させたい方、ご苦労様です。

住まいサーフィンのほうにも詫びいれておきましたが、申し訳ない。
>>28 さんのを見て目が覚めました。　こういう冷静なののほうが罵りあいより効きますね。

PCTで天誅くらって (^^) 先ほど帰宅しました。　はっきりいってあれはとても買えません。
分相応という言葉を思い出しました。　住まいサーフインのほうは妻が改名します。

どこのスレッドにも言えることだけど、とりあえず「勝ち」とか「負け」とか「収入レベル」とかっていう了見の狭い話はやめませんか？
何の得にもならないので。
もっと為になる情報交換を望みます。

2人して反省しました。　大抵のタワーは見ているので何か実際に見にいかずに
比較したいようなことがあれば、指名されれば、名乗って出てきてネタ提供は
可能ですので、気が向いたら指名してください。　

アップルもキャンセル出まくりみたいだし・・・。
それほどこの地区が魅力無いとは思えないんだけどなぁ。
やっぱりきちんとしたデベがやっていない、当然物件そのものに差が出る、そして他の物件に・・・、
ということか。
最北の物件に期待するしかないか。

>>naoshio(2人）さん

有意義な情報も いままで書き込んで来られているので、上に書いたような場合は 今後も書き込まれたら 如何でしょうか?
検討中の方には、naoshioさんの情報や分析は、参考になると思います。

私もPCTのモデルルームで価格・・と言うより駐車場＋管理費で玉砕してきたお流れ組です！
もう、ここかＷコンの中古狙いで行きます！

ここ狙ってたけど、やっぱり止めた・・・。
オール電化はいいんだけど、あの梁といい、間取のわるさといい、邪魔なエコキュートといい・・・。
済むことを考えると引いてしまう・・・。
この価格じゃ転売しても損するだろうし、目の前に公団がある以上、賃貸も期待できないし・・・。
アップルのキャンセル住戸、真剣に考えるしかないのか・・・。

PCTを止めた人達が検討するのは、芝浦ケープとここと、アップルのキャンセルかな。
ファーストは急に人気が出て倍率上がりそうだ。

皆さんケープの抽選って間に合いましたか？？
ここは確か１９日だったけど、第１期はＰＣＴの動きに合わせたかのように販売個数がたった
１５０個ですね〜！
アップルですが、お風呂に温泉なんて必要ないのでパスしときます・・

倍率かなりついてくると思うな。　

ケープ落ちたよー。
ＰＣＴなんて高いし、待ってらんないし、ここで行くことに決めましたよ。

受け皿マンションですね。

意外と、ここの営業方法は間違っていなかった、ってことか。
しかし、この流れだと住んでるメンツは痛いのが揃いそうだな。(笑)

最初から第一志望だった人たちにとっては迷惑な話です。
営業を信じます

>>56
営業を信じる、ってどういうことですか？
もしかして、ここの抽選は何か個別の対応をして貰えるの？

私もここを本命にしてます。
PCTを撤退した人、ケープに落選した人達が押し寄せて来そう。
ここの値ごろな部屋は倍率すごくなりますね。
もしかして買えなくなるかも。。。

>>55
うーん、この流れはともかく、初めてCFTのMRに行ったときの
客筋は結構引いたけどな。
SCTもそうだったけど、「所構わずなお子様」大量出現。
（別に子供自体が嫌いなわけではない）
またそれに見合った風体の父母．．．。
ふーん、外出時はいつもスウェットなのかぁ．．．。

素直に「あー、港区とは違う」と思った。

港区は正確には２つに分けないと。　線路から海側は”なにをやってもいい”地域。
港南だの芝浦だのの物件の客層は同じだよ。　

うちもケープダメでした！
受け皿タワーまで倍率高いのかな〜
パークシティは諦めたから、ここかモリモト狙いで行きます。

>>61
モリモトはここより高くなるとか。
東雲の地価の上昇から見てもそうなりそうです。
うちはここかアップルのキャンセル住戸で決めるつもりです。
でも温泉いらないから、やっぱりここかなあ。

ＰＣＴの価格・管理費・駐車場代で諦めて、ここで契約。
１割振り込む。
その１ヵ月後、ＰＣＴ価格改定・・・。

てなことになったら目もあてられないね。

ま、逆にそれを期待して、価格が変わらなかったら、金利上昇分だけつらいことに。
本当にどうしようもない状況だよ。

モデルルーム見たけど、良いと思えるところは正直なかったですね。ALL平均点というか・・・。
PCTの代わりにココというのはありえないかなぁ・・・。

普通の団地みたいなマンションでも最近強気の値段が多いですよね。
タワーマンションにこだわるなら、ここは比較的お手頃価格だと思います。
予算が６０００万円前後の方は、ここのマンションは品質（建具etc・・）と言う意味で、
魅力が低いと感じられると思われるでしょうが。
３５００万円〜４５００万円の予算であれば検討する価値はあると思います。

確かに６０平米台の３０００万円台は中々いい。
南西６０Ｆの３０階なんて３８００万切ってる。ＤＩＮＫＳならいいかも。
日照は微妙だけど、角度的には東京湾も見える。
ただ、お隣の７０Ｈになると突然４５００万越え。
ここが４０００万前半ならかなり真剣に考えたんだけど。

西側低層階も安いですが日照が極悪ですよね。
向いのCODANがあれだけ近ければ。。。

川側だったらよかったのになぁ。
西日さえ差さないのはきついな。

ここは運河沿いの南東、北東が良いですね。
南西、北西は中層階以上でないと眺望や日照が悪いです。
デメリット部分は価格で対応してくれてます。
隣のモリモトは北向きが抜けているので眺望は良いと思います。
しかし、南西、北西共々日照は望めません。
本当かどうか分からないけどモリモトは価格がかなり高くなるようです。

確かに北東の70m^2はいいですよね。
30階オーバーでも3000万代っていうのは悪くないかも。
１期で抽選落ちが多数出て、２期はアップルみたいに価格が上がったりして・・・。

東であれば２ＬＤＫでも２５Ｆで３０００万円代前半あり。
確かに、広い間取、かつ眺望の良い部屋の値ごろ感は無いが、あれもこれも望まなければ
かなりいい物件でしょう。

可能性は充分ありますね。
隣のモリモトが想定外の価格になったら、アップル同様に便乗値上げしたりして。
欠点を直視して熟考し、（立地、品質、価格、）納得した上で購入されてはどうでしょうか？
本人にとって１００％のタワーマンションはありえませんからね。

naoshioさんへ
初めまして、文章を拝読させて頂きましたが、凄い知識ですね。
なかなか、思い通りの物件にめぐりあえないようですね。
ふと、思ったのですが大手デベロッパーに相談されてはどうでしょうか？
注文タワーマンションって言うのは出来るんですかね？
一兆円前後出せばご自分の思い通りのタワーマンションが出来るのではないですか？

冗談はさて置き、今後３年後位に建設予定のタワーを調査して、
前もってオーダーするのも良いのではないですか？
地区にもよりますが、１５０平米前後の最上階１５０メートル前後で想定した場合、
５億円前後で買えると思いませんか？

思わん。　一兆ウォンの間違いじゃないのか？

ここの営業は、とうとう管理費の安さを売りにしてきました。
PCTがあの管理費だからでしょうか・・
それにしても管理費の安さが売り？のタワーなんてどうなんでしょうか？？
流れ的にPCTの＊＊＊みが東雲って事でしょうかね。

＊＊＊みタワーか・・・

７３さんへ
一兆円くらい出せば立派なタワーマンションが一棟出来るのでは？って言う意味ですよ。
もし、一兆円出せないのであれば、
今後タワーマンションを建設する大手デベロッパーと打ち合わせをして、
自分の思い通りの部屋をオーダーされてみては？っと言う意見です。
最低でも３億円は必要ですが、naoshioさんは納得の行く物件を得られると思います。
みなさん、naoshioさんが今年こそ購入できるように、応援しましょう！

　応援ありがとうございます (^^;

1桁計算を間違えていますよ;

2000戸のプロジェクトでも1000億以下レベルです。　1兆あったら、
本州四国間に橋がかかりますし、青函トンネルが２回掘れます。
このあたりの地価 1ha 60-90億程度のとりひきですから、半分で
再開発地域全体の買取が可能です。　そのくらいお金があったら
あっちこっちの部屋を買って週末ごとに移り住んでみたいですが... ままなりませんね。　

この流れ・・・。
嫌なメンバーになりそうだな。

風の吹きすさぶ外廊下ですれ違う住人。
お互いに傷をなめ合い、自分を慰めるように、枯れた微笑を交わす。
しかし、直ぐに視線は彷徨い始め、アップルの日陰に隠れる我が部屋に隠れるように消えていく。

俺もその一員になろうとは考えている。
なんだかんだ言いながら、３０Ｆ、７０平米で４０００万切っているのはそうそうない。
今週末、ジョイント。

ま〜＊＊＊みタワーで日陰の生活を送ってください。
そこまでしてタワーにこだわる気持ちが知れないわ・・

心理学用語　wikipedia より
『補償(代償)』　：　ある事柄に対し劣等感を持っている際、他の事柄で優位に立ってその劣等感を
補おうとすること。勉強が苦手な子供が、体育の授業で頑張るなど。

PCTかケープあたりが買えないってんで、あたりからの流れもんが多そうです。　ちょっと見苦しい。

７９へ
あなたも＊＊＊？

ケープはここより安い物件がありますので、あなたのコメントはちんぷんかんです。
あなたの意見こそ、見苦しい暮らしを強いられてる下等動物なのでは？

ケープはもう安い部屋は売れちゃったからなあ。
どっちみち受け皿物件だね。
管理費や駐車場は安いから、コストパフォーマンスも考えたい人にはいいのかも。

自分たちのこと＊＊＊みとか言ってるなら、ここを検討するのは筋違いだと思う。
ある程度長い間住むわけだから、後ろ髪引かれる思いでここ買うと
後悔するんじゃない？ららぽーとを通る度にため息つくんだろうね、こういう人たちは。

はいはい
＊＊＊でも何でもいいから、しばらくほっといてください

きっと PCTあたりの板でいじめられてこっち移ってきたのでしょ。　痛いな。

まあ、グタグダと言ってる奴が多いが、許してやるよ。
ここも買えないホーム×ス層が哀れでしょうがない。
山奥なら数百万で土地が買えるらしいから、そこで自分で掘っ立て小屋作って住みなさいよ。

７９・８０
お前らこそ＊＊＊み！
ひもじい生活をしてるのが目に浮かぶ。
哀れみを感じます。
一生賃貸生活を強いられて、掲示板に書き込んで長生きしてください！

まぁまぁ、まったり行きましょうよ

露破素ですね〜

賃貸暮らしのほうが貧乏だと思っているようだが、ある一定の場所に縛られなくてよいかも
しれませんよ。　買ったから勝ちというほど単純なものでもない。　

高層階はともかく低層階でこのくらいの眺望があるなら良いんでは？
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50206319.html
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50207671.html

共働き家庭には縁がない夕陽（仕事中でしょ）や植栽（帰宅時はライトアップでみられる程度でしょ）に
じゃぶじゃぶお金を出すより、運河を光で包む朝陽や、夜のTDLの花火を毎日みられる方が私向き。

92さんに同感です。私もここに登録しました。
華美な設備もいりませんし、コストパフォーマンスがよく、気持ちよく生活できればいいと思ってます。

なんか2ヶ月も前にMR行ったのでよく覚えていないが、改めて価格表が届いた。
他のマンション見て混乱しているのかもしれないが、意外とリーズナブルな値段に
見えた（下がったのかな）。

こちらの駐車場と管理費＋修繕積立金(平米単価で結構です)ご存知の方
教えてください。

駐車場は 1.2万程度から。　管理200円/平米。　修繕積み立ては最初は 70円/平米。
ただし5年ほどで 1.7倍/15年ほどで3倍強だったと思います。

本当にリーズナブルだと思うよ。
北東のため、レインボーブリッジは見えないけど、３０階、７０㎡が４０００万切ってる
っていうのは凄い。
おそらくそうそう使わない施設(変なプールやらバーetc)の存在自体に付加価値を見出す人は
別として、タワーに住みたいのであれば、必要にして十分な物件。

ただ、個人的に解せないのは、なぜ北西の位置を捨ててしまったのか、ということ。
お見合いになってしまう、真南、真北を捨てれば良かったのでは・・・。
ま、いいか。

私はDINKSなので、南西高層で今週末行ってきます。

まだまだタワーでも日照必須という信仰から購入者は逃れきれていませんから、
”南”のはいる向きは捨てられなかったんだと思いますよ。 冬至の時期以外には、
そんなにアップルタワーの影はかかりませんから。　北東・北西で捨てるとしたら
まぁ北西なのではないでしょうか。　東は何もブロックするものがないわけですから。

ただ、東はノーブロックの中で見るほどのものがないよ。
なんのかんの言っても、この地区の眺望の要は「西」であることは間違いない。
多分、北西・６０平米後半が２５階以上で３０００万円代後半から４０００万円代前半で
出てきていれば、かなりの確率で人気物件になったんじゃないかな。

というか、俺が手に入れたかっただけかもしれない・・・。

西にまだ２本あるタワー計画の高さがここを超えているってのもあるんじゃないでしょうか。
建てた瞬間はいいんでしょうけれども。あと、公団の建物のせいで”西”の入る向きの
中層以下はかなり値引きしないとさばけないでしょうからね。　高層だけ割り増しとっても
トータルでは損になるんじゃないかな。デベ側からみたら儲けを最大にとるには
西を捨てたほうが妥当には思えます。　

96さん、有難うございます。豊洲に比べるとかなり安いですね。

豊洲でもマンションによります。　”あの”物件以外と比較すれば似たレベルですよ。

週末なかなかな倍率に達しそうな予感が

先日、現地を見てきました
晴海通りから一歩奥に入ったところで、比較的閑静かつのんびりとした立地は良いと思います
が、前の道路（公団の外周にあたる部分？）がちょっと狭すぎる感があります
その割りに路上駐車が結構あり、死角になりやすく、お年寄りや子供にはちょっと危険かなと
いう気もします

けっこう安いと私も感じました。
プールやドッグランで管理費が上がる心配もないし。
ここって実はお買得なんですよね。

いやらしい質問で失礼します。
皆さん、どの辺りのお部屋を希望されているのでしょうか？

ちなみに我が家は予算の関係で北東の中階層になると思います。
独り言のような発言ですみません…倍率が気になってしまって、つい書き込みました。
登録すれば、その時点での倍率を教えてもらえますが、
最終倍率が気がかりです。

西北の高層角部屋に目を付けてます。
低価格で、都心（西）と運河（北）の眺望が楽しめます。
間取りも結構凝ってますし。

日当たり必須の方にはＮＧですが。

↑　北西の中階層でした。
今期の販売では少ない「７０Ｃ」です

>>107さん
先週モデルルームに行ったときは、
登録しなくても、机のパソコンで各部屋の倍率を見せてくれました。
数時間おきの更新なのでリアルタイムじゃないとは言っていましたが。

>>109
私のお奨めは70Hです。
西方面の海、北西の都心部、南西からは日差しが(ちょっと暑いかもしれないけど)・・・。
まっ四角の一般的な部屋でもなく、中々面白い間取だと思います。
ただ、ちょっと高いんですよね。
それでも、某ＰＣＴと比較すれば、満足度÷コストは十分買っていると思いますよ。

あ競合してる 70H。　

ちなみに住宅情報ナビで150部屋全部間取り・価格でてますね。

俺も７０Ｈ・・

北西角部屋の７０Ｃはどうかな〜！

金利が上がりましたね。融資実行が2年後だと5％くらいにはなる可能性が大！
3,500万くらいは借りるつもりなので、金利が2％あがると年間金利負担が70万
増えます。

どなたか今の金利水準で、2年後の融資実行をできる方法（今から借りる？）
方法を知りませんか？

知ってたら私も借りるだけ借りておきたい (^^)

　　↑
公庫で借りれば・・

そうですよね、住宅金融公庫（現・フラット35）なら、契約時の金利で借りられます。
ただ、グットローンなども検討したいな、と思っています。
（ネット相談できるし）

公庫かぁ... 今既に利息は格安とはいえないんだよね。　

確かに金利は気になりますよね。
今後間違いなく上昇して行きますので多少不安ですが、
急激な金利アップの政策は命取りになりますので、ジリジリと上昇して行くのでは？

また、今後は東京都内の駅近は、マンション用の土地が不足してますので、
タワーマンションの建設は郊外にシフトして行くようです。

高い、安いなど様々な意見がありますが、買える人は早めに決断された方が良いですよ。

フラット35と公庫は、システム的に別物なので、フラットは融資時の金利になってしまいます。
http://www.flat35.com/document/flat_compa.html

公庫とSBIモーゲージのフラットの差は1%ぐらいだから、
そのくらい金利があがるって思うなら公庫もいいかも。

おー。７０Ｈはやはり人気か・・・。
微妙だなぁ。
明日どうしようかな。

ちなみに公庫の金利は1年間のみ有効なので、2年間は無理です。

>ちなみに公庫の金利は1年間のみ有効なので、2年間は無理です。
そうなんですか？！
こちらのモデルルームで、ちょうど担当の方と公庫の金利についての話になったのですが、ローンの
支払いが開始する２年後の物件引渡時まで、契約を行った今時点の金利が有効と言っていました
が。。。
その方の勘違いだったのでしょうか？

>127
公庫は、今時点の金利で確定です。
１年のみ有効って言うのは、ローンの審査の実行１年前という、銀行さんの建前(でも守ってない）と
混同されたんじゃないでしょうか。

125です。あれ？間違ってたらごめんなさい。
私も実はよくわからなくて。
それで、公庫のホームページに載ってある、問い合わせの住宅情報センターに聞いていろいろ確認し
たら、そこのおじさんがそういってました。
私が来年１月実行なので今申し込めばどれぐらい有効なの？っと聞いたら１年間有効なので３月まで
なので大丈夫ですね、という話で。。。
間違ってたらごめんなさい。
一度公庫の問い合わせに聞いてみてください。

70C に一票! (^^)

意外と倍率高まりそうな予感。
このあと、直ぐに第二期or第二次を進めれば、ＰＣＴのおかげで逃げ切れるか!?

角部屋の70Cと70Hが人気になりそうな予感です！

ここってマジデいいね！

地下駐車場、無駄のない共用施設、住み心地の良さそうな
ランドスケープ、全戸バルコニー付きでＦＩＸ窓のないこと
(ＴＴＴみたいに角でもないのにＦＩＸ窓を多用すると高額の
管理費に跳ね返るし窓掃除が３ケ月毎なので結構汚れが気になる)
海に面してないから塩害問題なし(運河の水質にも問題ないですね)
適正な住宅戸数規模、低層階と高層階との値段・面積の差異が
他のタワーに比べて小さいこと、エレベーター数の充実度、
管理費・積立金の良心的設定、何れも満足度高いね♪
ツインタワーでないこともいいね〜

ここに詳しいnaoshioさん、どうでしょうかね？

２階南東角の６０Ａ(２６９０万円)の倍率は凄いことになりそうな予感。

ここの抽選外れたらWコンフォーとタワーズの中古狙いで行きます！
今後の金利上昇を考えたら、中古も視野に入れる必要があるかな〜なんて思ってます。

住まいサーフィンでは、ここの掲示板をチェックしている人が、
他に見ているマンションは、上位から
パークシティ豊洲/スターコート/アップルタワー/The Tokto Towers/
シエルタワー　になってますね。　豊洲価格が、騒々しい感じの割には
高いと思って覗きにくるイメージかな。

Wコンの中古ですが、ヤフーに出ている物件は高いですが、
それ以外にも未入居物件を複数個抱えている業者がいて、
いずれも交渉次第って感じですね！

向きによってはWコンも結構安くででていますね。　あの販売価格でしたから、
投資向けの未入居物件が多いのは無理もないかなぁ。

駐車場、ちょっときになりませんか？車使わないのであればなかなかいいと思うのですけど。。

Ｗコンに住んでます。マンションの広告（チラシ）見るのが好きなのですが、数日前に入った、ここ
とＡＰのチラシ見てて、自分的にはここ（ＣＦＴ）は結構いいと思ってます。そりゃ、Ｗコンに比べ
たら、コストパフォーマンスは落ちますが、Ｗコンと比べてはいけません。４年前に自分がＷコンに
勝負に出たときは、やはりある程度の「賭け」だったんです。当時、イオンですら「出店予定」であ
り決まったものではありませんでしたから。実は弟夫婦が先日、うちに遊ぶに来て、東雲というか、
キャナルをいたく気に入った様子で、このエリア（含　豊洲）でタワーマンションを探してます。私
も相談を受けて、ここは結構いいんじゃない、とアドバイスしました。明日の日曜日、ＭＲへ行って
みようと考えてます。

さて今日登録最終日だが... どうしたものかね。

最終登録日に静かということは・・・
批判してた人たちも登録行ったのでは？ｗ

私は職場が近いことからここに登録しました。
正直、さんざん待たされた挙句ケープより高い価格はがっかりでしたが
不要な共用施設が少ないことも気に入った点です。
ただ、カフェブリーズは微妙。
朝の慌しい時間にのんびりパンとコーヒーは無理かと。。。
パーティールームの遊休時間を上手に活用してるのかなとは思いましたが、
利用者そんなに見込めるのかな？

登録締切り後の倍率は、７０Ｐが一番人気。他は要望書で第一希望があった
ので販売したものの、要望を出した人だけしか登録しなかったか、登録ゼロ
の住戸も結構ありました。ＰＣＴあきらめ組みがドッと流れ込むかと思って
いましたが、結果的にはそうでもなかった。基本的には不人気物件であること
が今日明確になりました。

PCTに来ないように、色々と煽ったが無理だったか・・・。
やっぱり高いお金出すわけだからね。
きちんと見なくても、感覚で「こりゃ駄目だ」と分るんだろう。

うちも倍率１倍で決定しました。
水曜日に契約に行ってきます。

　うううむ。うちは逆に、ここを見て PCTを後から見にいったのですが、
PCTで、80平米ぽっちであんな狭い部屋に住むんだったら、ここで
100平米超でゆったり暮らしたいなぁとか思いました。徒歩距離は同じなので、
1駅分しか通勤時間は違いませんし、24時間営業のスーパーもあるので、
毎日の生活に不自由はないと思います。 確かに眺望は期待できませんが、
日当たり的には問題ない部屋が充分考えている予算内で手が届きます。
PCTだと主人は車を手放すしかないのですが、ここなら持ったまま購入可能です。
（車を手放さないといけない主人がPCTを押しているのは何故かなぁ不思議だ）
大きなショッピングセンターとかって、車でお出かけする場所であって、
毎日使うわけでもなｈし、隣にくっついていたら煩いんじゃないかなぁ。
　今回は時間がなくって登録には間に合いませんでしたが、家族や両方の親とかとも
相談して、次回以降参入したいと思っています。　もしお隣さんになれるようでしたら
よろしくお願いいたします。　

>150
お隣さんになれたら良いですね。
うちもＰＣＴのＭＲ待ちでしたが、見に行って呆然・・・

人それぞれ生活スタイルが違うのでＰＣＴが良いという人も
居るかもしれませんが、うちもＣＦＴの方が魅力あると思い、
ＣＦＴに決めました。

豊洲なんて車で直ぐですし、お台場も直ぐです。
電車を考えるとゆりかごめよりりんかい線の方が良いですしね。

PCTは”男の論理”で作られていると思います。　女性の視点でみたらこっちしか
ないと思うのは私だけ？
家にいるのは私のほうですから、PCT買えば、夕日が見られるかもしれないのは
私のほうで、うちの旦那は絶対に21時前になんて帰ってこないし、週末は
ゴルフばっかりいっているのに、なんで欲しがるのかよく判りません (^^)

部屋の間取りや使い勝手はＣＦＴ＞ＰＣＴだと思います。
ＰＣＴの価格設定だったら別のマンションを選択すると思います。

あっちの　82m^2でこっちは109m^2だからねぇ。　いろいろ差があっても
27m^2分とかの広さの差には勝てませんね。　ここの90-100平米級の人気はどうだったのでしょう？
PCTがああいう戦術にでたのでこの広さでは殆ど競合しなくなりましたよね。

うーん。ただ、広さだけの話であれば、もっと他の地域にたくさんいい物件がありますよねぇ。
ここはかなりニッチな客層を狙ってる(というより、狙うしかない)と思います。
最後は、人それぞれ、で終わりだと思います。
ただ、この価格で、更に今ひとつ訴えかけてこれない営業で、本当に完売できるのか不安です。

地所さんはどこでもお上品な感じで、がつがつした感じがないですよね
こっちは下品なもので、Ｄ京さんみたいにこてこてに売り込まれないとその気に
ならないというか.. (^^)
確かにタワーだというメリットをはずしてしまうと、坪単価的には
東雲・辰巳標準をかなり超えますね。　Wコンの新築時の値段を見ていると、
あれで相場かなとか錯覚する人も多いかもしれないしね。

抽選会終わったころですね。

そろそろ電話かかってくるでしょうね。倍率はどんなもんだったんでしょうか。
皆さん、詳細な書き込みよろしくです。

なかなか書き込みありませんねぇ。

当選したらいろいろ忙しくて、のんびり掲示板かきってのは無理なんじゃない。
むしろ落ちた人は暇になるので書き込み可能だけれども。

すみません、当選したんですけどのんびりかきこみしてますが、何かやることってあるんでしょう
か。

(^^) 　抽選会ゆかれたのでしたら、どんな部屋が倍率高かったか教えてくださいよ〜

すみません、行っておりません・・・。

まぁ真剣に2期狙いとかだったら教えてくれるかな。　住宅情報ナビに全戸の値段だして
いたからね。　値上げとかはされないで済むかなぁ.... アップルが値上げとかで
人気だったら上がるんではないかとちょっと心配で。

ただ、なんとなく担当者と電話で話した感じ、めちゃくちゃ人気あって倍率もめちゃくちゃって感じ
じゃ全然ないですよね。だから、値上げはまずないと思います。みなさん、一緒に東雲ＣＦＴにすみ
ましょう（当選者より）。全戸完売してほしいので。

無理かもしれんよ。　アップルタワーの売れ行きは知ってる？

そうですね、ケープみたいに「当選する人の方が稀」というカンジでは
まったくなかったです。
かといって、全戸完売は無理そうというカンジでもなく…（サクラ混じり
でなければ）。
物件同様に地味なカンジで、でもじわじわと完売するような気がします。

私も値下げはあっても（オプション申し込み締め切り後とか、豊洲の煽りとか）
値上げはない気がします。

知ってる知ってる。だからこそ懸念してる。でも、アップルは温泉不人気。APA不人気。
としちゃん不人気だからなぁ。アップル買うならキャナルだと思う。私もそうだし。

>150、151さん
私は男ですが、ＰＣＴよりＣＦＴの方が魅力を感じましたし、実際登録、
そして無抽選でしたので購入予定です。おっしゃるとおりららぽーとには
車で行けばいいですし、環境は断然こっちの方がいいですから。

やっぱりマイカーは必須でしょうか？
予算ギリギリでの購入ではないのですが、週末使うだけだしなぁ。
妻は今の車を気に入っているけれど、駐車場代がもったいない気がしてしまって。
安いのは、百台（？）レベルで機械でいちいち動かすのは、待つだけで30分くらい
かかりそうだし。

私は車が好きなので手放すつもりはないです（だったら、ＳＣＴ買えって
つっこまないでくださいね。）。ただ私も土日しか乗らないので、機械式
でもいいかなって。でも、７０パーだと漏れちゃったらいやなので、ここは
８０パー駐車場あるってのもちょっと安心材料だったんですよ、ここ。賃料も
ＳＣＴに比べれば・・・ですが、そんな高くないですもんね。ＰＣＴとかよりは。

>>172
必須かどうかといえば、マイカーは必須ではない。

都心部の分譲など駐車場設置率40〜50%が普通で、それでも生活は成り立っている。
千葉方面の方は車信仰が強く手放さないので、
千葉からの移住が多い江東区物件の駐車場設置率は妙に高いが、それがむしろ異常。

豊洲で買い物するなら行きは歩きで、帰りは都バス、贅沢したいならタクシーひろえばよい。
タクシーはワンメーターでいけるし、月に15回使ってやっと1万円。
都バスは少し不便になるが、その分で浮いたお金の使い道を考えるのもよかろう。

異常とか異常じゃないとかじゃないでしょ。人それぞれの価値観だし。
単純にどっか行くためだけに車に乗るわけじゃなく、車に乗ること自体
が目的な人もいるわけだしね。まっ、車なんぞ持ってなければもっと
もっといいマンション、いい部屋買えるってのは事実な気はするけど。

今日、３倍の倍率を何とか勝ち抜いて当選しました。
結婚相手にたとえて言うなら：
ＰＣＴ＝高学歴の見栄っ張り（あまり中身はない）
アップル＝高卒成り上がりで一発狙い（ちょっとリスク高い）
ＣＦＴ＝私大出で、一見地味だが真面目で堅実（安心できる）
といったところでしょうか。
私は、派手さはさくとも堅実な人を選びました。
ここはアップルのように次から次へとキャンセルが湧き出てくる
ことはないでしょうし、むしろジワジワと人気が出て、最後は無事
完売すると思います。
管理費・修繕費。駐車場いずれもリーズナブルで、駐車場割合
８０％も適正。エレベータの台数もよく考えてある。
明日、契約に行ってきます。

私も昨日、倍率１倍ということで当選という連絡頂きました。配偶者はなんか
いまいちみたいなことでちょっとケンカしましたが、私はこことてもいいなぁ
と思ってます。そりゃ、ＰＣＴが開くまで待ちましたが・・・。
私は単純にランニングコストを考えＰＣＴをやめ、仕様設備でＳＣＴをやめ、
１７６さん同様、派手さはないけど堅実なここを選びました。同じく明日
契約行きます。１７６さん、今後ともよろしくです。

１７６へ
お前さぁ〜なにを勘違いして、なにを見当違いしてるの？
自画自賛して身から出た錆を公の場でさらけ出すのやめろ！
CFT=私大出て、一見地味だが・・
本当におめでたいオ＊＊丸出しで、まさに家畜以下の鬼畜系の哺乳類だな！
PCTは買えるのか？

１７８うざい。消えろ。

１７６さんへ
どこの大学を卒業されたのか興味津々です。
自画自賛は哀れみを通り越して切なさを感じます。
他物件を批判してご自分の意見を正当化するばするほど、
心虚しく思えます。
お悔やみ申し上げます。

私も日曜の夜に倍率１倍連絡もらいました。
地味〜な滑り出しのようですね。

ちなみに、マイカー無しです。
駐車場は要らないので、駐輪場は良い場所が欲しい・・・。

>>176のカキコもどうかと思うが、>>178も怒り過ぎｗ

私も何とか当選したので、まったり暮らしたいと思います
皆様、2年後よろしくお願いします

本当に地味〜っぽい売れ行きですね。でも、マンションを地味というのはやめま
しょう。ロハスですもんね。

１７６
あなたのように傲慢で程度の低い悪態をさらけ出す人は、
いかがなものかなと疑問を抱きます。
住人の品位を疑われますし、入居後の組合が荒れそうな予感がします。
まして、ご自分の選択が絶対的だと妄想されて、暴走してますよ。
PCTは買えなくて、アップルはローン審査が通らなかったのですか？
もし、そうであればCFTもローン審査が通りませんので安心して就寝出来ます。

品のない話はスルーして、明日は重要事項説明会ですね。

まぁちょっと176氏の例えは悪かったけど、PCTは見栄っ張り向けってのだけは確かだと
思うけど。　ここは派手さは一切ないけど、それでいいって人に1倍でひっそりと
売れれば別によいわけだよ。　人気で倍率がついたらいいマンションというものでもない
ですからね。
車は、週末だけ使うって人ばかりでもないよ。うちは関東一円に出張だらけで、
車に乗っていかないと、仕事にならないところも多い。　趣味とかでなしに必須です。
PCTじゃあ手放すしかないからね。　それじゃ週末ちょっとお買いものといったって、
荷物になるようなものは隣にしか買いにいけないもの。それもすぐに飽きると思うな。

派手だと３年で飽きるけど、地味だと３日で飽きそう。

いや車があれば、次々別のところいけるからね。　飽きたら他いけばいいだけなんだよ。
SC隣接で、排ガスを吸って暮らすのはちょっといやですね。

今日は重説のようなので、煽っても反応はないよ 『地味』ってのがプラス要素に
考える人もいるんだけどね。　『派手』というのは『無駄使い』の同義語だからね。

派手な物件があれば、地味な物件があったって良いと思うけどね。
派手な物件に限って見栄っ張りが多く、倍率が高過ぎて抽選に外れ、
結果・・いつまで経っても見栄を張れる物件に巡り会えずにいる。
結局こういう人達はＭＲばかり何件も渡り歩くことになり、
そのうち僻みから、こういう場で煽る事しか憂さ晴らしが出来なくなってしまう。

同感です。

悪く言えば地味。良く言えばシンプル。
他のタワーと比較して外観はカラフルなのでどちらかと言うと派手なのでは？
管理費などが他のタワーと比較して低めなので、長く住む人には良いと思います。
過剰な共用施設は後に管理費で跳ね返りますしね。
シンプル・イズ・ベスト！

倍率が１倍だと、本当にここでいいのかなと不安になってしまいます。

私のところは３倍だったそうですが、無事抽選に当たりました。
明日、契約にいってきます。

ここに限っては、地味＝シンプル、とは言いがたい。
エコキュートは正しく無駄に間取の邪魔をしている。
更にあの激しい梁。
地味なタワーというよりは、意味不明な派手さを持った団地という表現がしっくりくる。

ここの失敗を他社は学んで欲しい。
いくらプチバブルとはいえ、真面目に作らないマンションは売れない、ということを。

PCTはもっと売れないだろうな。
あの作りじゃなぁ・・・

なんか変に PCTを意識した書き込みが多いですけれども、DINKS向けとここでは、
コンセプトが全然違いますよ。　そもそも比較検討する感じではないと思うんだけれども。

確かにPCTとの比較は見当違い。
ここは比較するところが中々見当たらない。
あえて言うと、長谷工物件が近いのかもしれない。

直近で比較すべき相手はスターコートが適当に思います。　私個人は、長谷工嫌いですので、
ここそことの比較においては、充分な競争力があると思っているのですが。