プラウドタワー東五反田ってどうですか？

今でもそうなる可能性あるのでしょうか？
私は水害あるならやめたいです。

>>531

五反田湖は目黒川が氾濫せずとも発生します。
高台に降った雨が処理しきれずに低地である五反田駅周辺のマンホールから
あふれ出るのです。浅草線入り口、大崎郵便局付近で昔はよく出現しました。

サブウェイは西口だったと思いますが。
いまでも同じようなことになる可能性あるのかな。

>>534

中目黒の調整池ができたので毎年のように発生していた目黒川の水位上昇
による水害はここ数年発生していません。
とはいえここは低地、池田山、島津山、御殿山といった高台に比較すれば
水害リスクが相対的に高いことには変わりありません。
天災は人知を超えることがしばしばあるので

数年前に神田川や目黒川は大規模な治水工事したので
よほどのことがない限り大丈夫じゃないですかね。
最近話題になっているゲリラ豪雨になったらわかりませんが

>>529

平成１１年の五反田湖です

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000001000/jisseki_c.pdf

水びたしだ、しかも2ｍ

現状でも危ないと思います、しかも親水公園とかでしょ裏は

アップダウン地域の低地は特別安いから文句は言えないかと・・

アップダウン地域とはここのことですよね。
どうして皆さん危ない土地にマンション買うのですか？
被害はなくとも価値の毀損がありそうですね。

麻布十番、中目黒、大崎とそして五反田みんな同じような環境ですから、
販売のほうが心配ですねｗ

そういえば、みんな谷底ですね。
その中でもここが一番危なそう。

およそ20年程前に五反田駅周辺が水没した事は記憶しています。
私も気になりましたので色々と調べてみました。

荏原調整池についてのレポートです。データは少し古いですが・・
http://www.jcp-shinagawa.com/personal/miyazaki/news/0401.shtml

また東品川ポンプ場も完成しています。

もちろんこれで浸水の被害がないとは言い切れないです。
防潮板の用意もあるくらいですからね。
防潮板の高さは正面エントランスで１mです。
そのエントランスまで北側の道路からは高低差＋70cm。南側の目黒川沿いの道路からは高低差＋137cm(図面上)

それでも浸水した場合に全体管理費として共用部の保険に水害危険担保特約がついています。

＞546さん

ありがとうございます。
そうなんですね。
中目黒の調整池とか、その荏原調整池とかで水害は減ると考えて良いのでしょうか。

＞平成１１年の五反田湖です
この時期からさらに対策が強化されたという事ですか？

高層ビル群は山岳地帯、雨雲発達…局地的大雨呼ぶ　首都大学東京分析
5月24日11時17分配信 産経新聞
　■都市型水害対策の指針に
　東京都心の高層ビル群の風下の地域は、局地的な大雨が多発する傾向があることが首都大学東京大学院の高橋日出男教授（気候学）らの分析で分かった。風がビルにぶつかって上昇気流が生まれ、雨雲が発達するためとみられ、新宿に隣接する中野区などが大雨になりやすい。都心では近年、集中豪雨が増加しており、都市型水害の対策づくりに役立ちそうだ。
　都市部の集中豪雨はヒートアイランド現象との関連などが指摘されているが、高層ビル群との関係はよく分かっていなかった。千葉・幕張で２５日から開催される日本地球惑星科学連合大会で発表する。
　高橋教授らは平成１４年までの１１年間の夏季に、都心で１時間に２０ミリ以上の強い雨が降った２２６回のケースを分析。強雨の約２時間前の風向きや、航空機からレーザーで測量した１棟ごとのビルの高さとの関係を詳しく調べた。
　その結果、東風のときは新宿の西側の中野区で強い雨が降る回数が最も多かった。南風のときは池袋の北西の板橋区や練馬区、北風のときは渋谷の南の目黒区などで最多となり、いずれも高層ビル群の風下の地域が大雨に見舞われる傾向がはっきり現れた。
　風がビルにぶつかると行き場を失って上昇するが、高層ビルほど強い上昇気流が生まれる。湿った空気が高層ビルによって上空へ運ばれ、短時間で雨雲が発達し、風下側に大雨をもたらしているらしい。
　大雨は高層団地がある板橋区高島平でも多発する傾向があった。一方、千代田区の皇居付近や東部の下町では少なかった。
　局地的な大雨は気圧配置や気温など多くの気象条件が影響するため、発生場所をピンポイントで予測するのは難しい。高橋教授は「風向きによって大雨の発生場所を予測したり、防災対策を重点的に進める地域の選択に役立つのではないか」と話す。
　都内では汐留地区など臨海部の開発が進んでおり、高橋教授は「今後は品川区など開発地域の風下側で、大雨が多発する可能性がある」とみている。

>防潮板の用意もあるくらいです

防潮板のあるマンションってどれくらいあるんですかね？。もしかしたら都内唯一だったりして？。となりのグランスカイがあるか。

都内でも珍し防災対策の整った物件という理解でよいですかね？。

防潮板は私も記述みつけて不安になってました。
親水公園つくるくらいだから、品川区としても治水に自信が
ある、との営業の説明でしたけど、どうなんでしょう？
子どもがいるので不安です。

天気が悪い日は外に出ないようにすれば大丈夫ですよ。

言われなくても車が出せなくなるので外に出れません。

そうは言いましても設備が傷むんじゃないでしょうか？

８割以上売り切って竣工まで完売するでしょうから、こういうのって正直無駄な話ですよね。購入される方はそんなこと気にしてないんでしょ。

気にしてるから書き込んでいます。
私は14階なので家族に危険は無いとは言え、
浸水で建物の価値が下がったり、実際に設備が傷むのは
どうかなと思い始めました。

>555

もし本気の書き込みだとしたら個人を特定される階数の書き込みはやめた方が良いですよ。野村は明らかに見てますから。

家族がいる14階部分の既購入者というだけでおそらく8戸程度に絞られる。まあ中層を購入されたという例えということにしましょう。そうしないと営業監視人に何されるかわかりません。真面目な購入者なのにネガレス扱いされますよ。

真面目な購入者の方でしたら、うーん、もう少し勉強すべきだったですねとコメントさせていただきます。もうキャンセル無理でしょ。

でも心配ないですよ、ここが水没したらグランスカイも大崎のタワーも、麻布の三井と住友のタワーも全部やられます。何の慰めにもならないかもしれないけど、被害者はあなただけではありません。管理組合ができたら水害の保険にちゃんと入ってるか確認しましょうね。

>>554
知らずに買っている人もいるかと・

そうですね、いるかもしれませんね。

でも手付払った人にそんなこと言っても意味ないだろって営業の人に食ってかかられそうなのでやめといたほうが良いかと思いました。ネガレス扱いされて削除依頼とか、投稿禁止にされそうです。

中目黒、麻布十番、大崎も知らずに買おうとしている人がいるかもゾッー

ほらね、販売が始まってない他の物件の悪口始まるでしょ、だから嫌なんです。

中目黒とか麻布十番なんてハザードマップでみるとここより１ｍ程度安全な場所ですよ。

水害で盛り上がってますが、そんなにリアリティある話しなのですか？
私は、グランスカイ検討中です。

たしかにグランスカイも同じですよね。
水害が気になる方はやめたらどうですか。
私はここの楽しさをみつけます。

水害より地震だ　地震

地震は超大型でなければ対策とられてますよ。

地震は場所選べないから
水害は場所の選択で避けられる。ぜんぜん違うとおもうけど

頻度も全然違うよな。
水害は下手すると年に２回も３回もありえるかも。
汐留、品川の高層ビルで暖かい空気が上空に舞い上がって雲を作って
豪雨をもたらすらしいですね。

ここ三年くらいであのへん、浸水したことあるの？

目黒川沿いの建物については川からの風が抜けるように考慮して建物が配置されているって聞いたことあります。何年か前のＮＨＫのニュースでヒートアイランド現象を避けるための取り組みの一つだって紹介されてました。もちろん、汐留地区での問題を受けてのことだとも思います。
あんまりいろんなことを心配してても始まりませんよ。東京海上のＣＭの赤ちゃんみたいです。

そうさのお、心配してもしょうがないべのう。

５３９の浸水マップだと、{平成元年・１１年の浸水状況をもとにしている}とあります。
５４６の調整池のデータでは平成元年（８９年）は集中豪雨により浸水面積４７，５　浸水家屋８５３とありますが、１１年（９９年）の２度の集中豪雨では調整池が稼働して溢水被害なし、となっています。１１年は目黒川と関係なく浸水したということでしょうか？だとすると１１年は調整池も稼働して、たいした被害ではなかったのかもそれないですね。実際１１年にあったひどい方の豪雨時、調整池貯水量は２層目が稼働して７９、０００トンとありますから、調整池がなければ、えらい被害だったということです。その後も何層か出来て、１４年に工事が完了したようです。
ちなみに東品川ポンプは１８年に完成してるようです。
確か現在も線路の向こう側で、水害対策系の工事やってますよね？近くに行った時にまた見てきます。

５４８の産経新聞の記述だと、{今後は品川区など開発地域の風下側で}とあります。
前半の記述にあるように、高層ビル軍に隣接する風下で雨が降るということですよね？だとするとこの周辺より、近くの他の地域が危ないかもしれないですね。高層ビルが天気に影響するなんて知らなかったです。

水害系で気になっている方は、デベや区、都の水道局などに問い合わせて、もっと詳しいデータなど個人で確認されては？高い買い物ですから、自分で納得いくまで調べないと。　よくわからないまま“谷底・谷底”と騒いでいる、購入するのかしないのかよくわからない匿名の意見に惑わされることのないように気をつけましょう。

昼間に書き込んだ申し込み済みの者です。

>570さん
ありがとうございます。
分かりやすかったです。
家族で住む予定ですので、心配が募ってました。

実際に、あのあたりで浸水したことがある地元の方にも
聞いてみたいなと思います。
本当はもうちょっと早く調べれば良かったです。

線路脇の工事はこれですね。
目黒川右岸の排水工事です。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01753.html

現場の公園側には目黒川の昔の写真などが飾ってあります。

東京都建設局の平成16年以降浸水実績データによると、もうこの辺はかなり
治水が進み浸水していないようですね。
平成21年に完成予定の、目黒川右岸排水施設が完成すればさらに安心度はUPでしょうか。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H12_H17...

３年くらい前から住んでいますが、出水で困ったことは経験がありませんよ。

災害は何処でもありますので、嫌ならば高輪台地に住むかですね。
とは言え、島津山、池田山でも崖崩れの危険は皆無ではありません。
自分の家が問題無くても、近隣で被害が出れば非常に不便になります。

タワーの場合には、地震で被害がなくてもエレベータは停止します。
おそらく近隣はオフィスが多いので、エレベータの保守が来るまでは
時間がかかると思いますよ。（東芝エレベータの本社は近隣ですが、
こちらは東芝エレか不明ですが）
復旧までは、階段を使うのは大変ですよね。
そうしたことを考えれば、どうしたリスクがあるかを理解し、
それへの心構えを持つしかありません。

ちなみに、工事車両の出入りが多く、日野学園のＰＴＡでも
事故がないかを心配しています。
順番待ちで駐車している車両や、時間に遅れないよう飛ばしてくる
車両も多いのです。
私の家でも、児童はいませんが、子供の誘導で協力しています。
その方が、近隣住民には身近で大きな問題であるのはご理解下さい。

詳細なご意見ありがとうございます。
少し安心しました。
私と子どもはほとんど家にいるので心配でした。

水に対する整備が整った上での「再開発」と考えます。

五反田付近って資産価値としては？
将来性は？

五反田駅周辺は山手線駅の南側半分では最下層に位置します。

逆に言えば、山手線の駅近をもっとも安価で購入出来る地域とも言えます、お得です。

一般的な高値維持が望める場所なのでその辺りの心配は不要と思います。
ただし人それぞれ許容範囲や条件が異なるので更に利益を求めるのは難しいかも知れませんね。

そうですね、良くて現状維持。
市況的には入居後から少しづつ下がり基調に入っていくのを覚悟してます。
私たちは実需で購入ですので問題少ないかな。
投資で買われた方、いらっしゃいますか？

あらゆる指数見ても販売価格が上がり続ける事はないね。
でも下がるとも限らない。新築の価格下げてやっていける社会構造じゃないのはたしか。
いがいと持ちこたえるか。

まだ、この物件売っているの。
時間かかっているね
野村不動産にしては
三井まちが多いのでしょうか

やっぱ高いんじゃね

購入者はどんな層ですかね
マンション評価板には、熟年層中心とか書いてるけどここ見ると
子どもの小さい家族もいそうだな

>>582

高いよ。ここらの普通のマンションは五反田駅に近くても
そもそもそんなに高くない。島津山や池田山ならもとから高いけど
タワーというだけでこの立地で＠４００はやりすぎです

ここと同レベル（賃貸がない分上？）のルサンク大崎シティタワーは＠３３０でも全然売れてなかったですよね…。

そんな2005年（だっけ？）ごろのマンションと比べてもね。
当時はそれでも強気の価格とか言われてたし。

２，３年前と状況違うでしょ。
ルサンクは結局完売したし。
プラウドは順調に売れている方だよ。

この物件は来年入居なんで住宅ローン減税はもう受けられないのですか？

５８８さん、
ルサンク大崎は最後２，３戸残って完売まで少し時間がかかった程度です。
当時の相場からみると住不なので強気の価格設定だったこともあり、そうなったようです。
ただし、結果として完売しましたし、その後、賃貸に出されたり、転売される物件も
周辺のウェストレジデンスなどに比べ数が極めて少なく安定した良い
マンションという印象です。

ルサンクって＠330だったんですか！？

>>593

平均だとそんなもんかも。
線路側の安い部屋だとギリギリ＠３００切るのもあったけど最終期の
最上階は＠４００だった。

安いね、そんとき買えば良かったよ。

>>595

いま考えるとね。駅から離れれるけどミッドサザンレジデンスは
さらに安かったので、ルサンクは割高物件といわれてました。
でも２００２−３年頃なら御殿山や島津山、高輪の低層物件も
＠３００ー３５０で買えたけどね。

ルサンクみたいな最新の免振タワマンだったらもっと良かったのに

なんか割高ですね。
中古で安く出るかな？

中目黒、五反田、大崎ラインは超割高ですよ。
これ間違いない。
それでも買いたい人は買えばってことじゃないか？

このラインは今後も伸びるのがハッキリしているので損することは無いと思います。
国内景気もいずれ底を打つでしょうし落ちたら上がるしかないですから。
一番期待が持てるのは大崎のような気がします。

>>600
何故なのかよく分からないな。
マンション建てているから？

特に優れた立地でもないし、
特別何かが出来るわけでもないし。
大井町と変わらないような気がするけどな・・

＞６０１さん
私も６００さんほどの期待はしていませんが、この周辺が大井町と変わらないと思う感覚であれば、どう考えても高いですよね。検討から外されたほうが良いでしょう。

品川が化けますから期待持ってていいと思います。
大井町もなかなかいいとは思いますが山手線じゃないのでそれなりでしょう。

>>594
ルサンク大崎で最高額の部屋は、141.08㎡で15500万円でしたね。

なんか、双方ともに誘導合戦たいへんなんですね。
ここはやっぱり純粋じゃないですね。

＞６０１さん
大崎はバランスが良い地域なんですよ。いろいろと。

特に優れた立地でもないが、特別悪い訳でもない。
特別何かできる訳ではないが、何かする時そんなに苦労はしないですし。

多分、大井町の方が生活感があってお店がたくさんあって
楽しい街だと思います。
大井町までお店がたくさんでなくて良いって人は大崎。みたいな。笑

大崎は、特別何かがあるわけではないので、働いている人と住んでいる人以外あまり見かけないところがいいんです。
五反田のような駅前の風俗街もないですし、こざっぱりしていますね。
にもかかわらず、山手線で交通の便はとても良い。埼京線やりんかい線もありますしね。
大崎駅からゲートシティの中で必要なものを買いそろえて、スタバでお茶してから、御殿山の緑をあるいて環境の良い住宅地に帰る、というのが黄金ルート。（一戸建てや低層マンションへ）
それが無理なら駅から綺麗な歩道を歩いて近くのタワマン（例えばルサンク）へ、という感じ。
プラウドの人も五反田から雑居ビルの脇の狭い路地を歩いて帰るより、大崎から帰った方が気分は良いかもしれませんよ。遠回りですけど。

五反田か大崎かの議論はともかくここを考えている人に大井町はあまり選択肢に入らないのでは？

今晩、大雨です。
目黒川がんばって。

>>608

直接の比較対象ではないですが、ロケーションも近いで
すし五反田の大井町に対するアドバンテージが現実の
価格差として受け入れられるか（つまりプレミアム性を
含めてもも割高ではないか）という観点での比較として
有効な議論と考えます

五反田か大崎の比較というのはいわゆる南山手でどっちがもっとも貧相かの争いですよね。

今駅前に立つとやはり五反田が負けでしょうね。大崎の人間味と歴史のかけらも感じない（よく言えば都会的）とこって恐ろしさもありますけどね。

＞607

埼京線やりんかい線、ゲートシティ、スタバ、タワマン（例えばルサンク）

これらどれも大崎を物語る最近できたものばかりですもんね。

私は大崎一押しです　交通便良いし新しい近代ビル、近代マンション、新しいため高級感があります　電車の音も気にならないしお買得だと思います

この辺（大崎・五反田）にプレミアム性だステータス性だと変な期待していると
住んでみて損しますよ。w

まあここは大崎も五反田もどっちも利用できますからね。

都心の中でも今、最も大型開発が進むビジネスエリア「大崎」
・・・だそうです。

http://www.ken-office.com/index.php/module/open/action/static/c/featur...

↑だから何だというのだ。。。

＞＞６１３さん
期待してる方はごくごく少数だと思いますよ。そういう事を強く言っているのは売主だけだと思ってます。　私は利便性重視でこの周辺に住んでます。本当はもっと都心部に住みたいですが、ここでも言われているように山手線南部では安い（駐車場なども含む）ですし、都心部に出るにしても近くて便利です。　　現地は下の茶色いレンガ（タイル？）の部分も完成してましたね。素敵でしたよ。

>>616
あんた　うま　しか　だろ！！（笑）

６１０
まったく議論にならんだろ（笑）
山手線をなめんなよお〜

実際のところ五反田も大崎も大井町も大した変わりはないけど、値段差があるのは単に不動産業者の価格戦略でしょうね。それに踊らされる人が多ければその価格が認められることになるけど。さて、どうなるか見ものですよ。

ネーミングがけっこう狡猾だよね。
確かに住所は「東五反田」だからうそではない。目黒川沿いなのに
「御殿山」とつけるマンションもあるくらいだから正直といえば正直。
だけど東五反田ってのは島津山と池田山のアドレスと同じだからね。
うそではないけどなんとなく自己催眠的な感じがします。

このあたりが気に入らないんならいちいち入ってこなきゃいいのに。水害だとかなんとか難癖つけるのを通り越して貧相だって。そうまでしてネガレス書くってことは、ただ買いたいのに買えないからのひがみにしか聞こえません。かわいそうに。もっと物件のことの情報交換しましょうよ。

>>616さん

確かに私は「うましか」かもしれませんね。
ただ、不動産屋のPR記事？見せて
「・・・だそうです」って言われても
何が言いたいのか伝わりませんでした。

大型開発が進む大崎だから？？？住むのには？良いの？悪いの？なんなの？

確かに大崎には集客能力のあるものがないので、週末はどこもガラガラです。
そこが気に入ってます。自分の住んでいる所は静かな方がいいですよ。
遊びに行く時は電車を使えば、だいたいの所に２０分程度で行けますしね。
本当に便利な街だと思います。

＞＞617さん

私も少数だと願いたいです。
ただ、ここのスレを見ていて「期待しているのだろうな」と感じました。

私は生まれて30年程度この周辺に住んでいます。
この辺はプレミアム・ステータス性にとらわれないでいる方が楽ですよね。
ホント何するにも便利で、安いですし。

建物の下の部分はもう見られるのですか？
普段前を通る時にはルサンク側を通るので見てませんが。。。苦笑

６２４さんのおっしゃるとおり、大崎の週末は本当に静かですよね！周辺で撮影が多いのは（特に週末）建物が新くて綺麗なのと、一般の人が少なくて撮影しやすいからでしょうか。　五反田は東急の駅ビルがオープンしましたが、けっこう賑わってますよ！もっと早くから始めれば良かったのでは？？と思うほどです。しかし全体的に女性向きです。私は女性なので、この物件から激近なのが羨ましいです。

撮影が多い理由は
私の友人（テレビ局勤務）が言うには、「この辺に住んでいる社員が多いからかも」と言っていましたよ。
制作費削減（ロケハンいらない）・制作時間削減（イマジカが近い）・建物新しい・人少ない。と撮影するにもメリットが多いのでしょうね。

へぇ〜本気で大井町と比較している人がいて驚いた。
幸せだねぇ。迷う必要ないじゃなぁい。ここに来る必要なしだねぇ。

No.623さん

No.615 ＝No.618 でない。

No615では都心の中でも指折りのオフィス街になりつつあるという記事を紹介しただけだ。
そりゃあ見方は人それぞれだろうけど。
2011年にはソニーの縦横140m級の巨大オフィスビルも完成することだし、大崎って所は
そういう町になるんだろうなということを言いたかっただけ。
話題にあがってる大井町とは全く毛色が違うってことね。

う ま し か　とは言わないが、わからなかったかな〜。

629さん

なるほど。伝わりました。

ありがとう。

>>624
大崎はオフィス化が進んで人が住んでいるにおいが無い無機質な街になってます。
街に魅力が無いから、オフィスが休みの日にはゴーストタウンみたいです。
住んでみようと思わない街。

大崎の休日は最高だと思いますけど人それぞれですね？