プラウドタワー東五反田ってどうですか？

No.412

それはそうでしょうね。
販売開始が何ヶ月も先なんですから。

グランスカイ、モデルルームが活気づいてます。
すごいですね、皆さん買えるんだ。

仕様が高いといっても数年前の一般マンションと同レベルですよ。
グランスカイが仕様落としていると言われているだけ。
販売時期ずれているからグランスカイは関係なくこちらは完売でしょう。

数年前の一般マンションが何を指してるのかわかりませんが

＞414

数年前の一般マンションか。

数年、も、一般、も曖昧で抽象的ですよね。

>>412
グランスカイより戸数も大分少ないよ。

仕様は言う程高くはないですね…。

今販売中の物件の中ではダントツに仕様が良いと思いますが？
過去にさかのぼってもタワー物件は大して仕様は高くありません。
低層レジ系には及ばないってとこでしょ？

タワーも昔からピンキリでしょう。
外廊下もあれば、内廊下もある。
各階24時間ごみ出しもあれば、エレベーターに乗り定時に出すのもある。
その他いろいろ。

>>418
デベ必死だなｗ

418 ですがデベではありません。
素直に認めてるだけです。
ここを超える仕様のマンションを見てみたい心境です。
ノーマル仕様でこんなに？ってマジで驚きますよ？
ただ自分とは求めてるものの方向性がズレてたので見送りになりましたが。

自分はそんなに良いとは思わなかったです。
まぁ普通かな。
ここを超えるタワーってありますよね。

あるけど数えるほどしかないと思います。
あくまで占有部ですが。

ここがダントツにいいとかここよりいいマンションがあるとかというより、ここは普通ということではないかな。
少し前からすれば仕様の割に高いけど、コストダウンの中での普通というのは評価できると思います。
近くだとミッドサザンなど仕様を考えれば安かった。
今の値段出せばパークタワー目黒も買えましたね。

パークタワー目黒…欲しいなぁ(-_-;)

２年前は高いと思ったパークタワー目黒も、今ではプラウドタワーと同じくらいの価格だからねぇ。
中古は新築時の２割り増し？でもう買えない。
２年後にプラウド安かったなとはならないか。。。

>>426
それは難しそうですが、「２割高かった」はあるかもね。

>421

見てみたいのならパークコート赤坂ザタワーやシティタワーズ麻布十番をどうぞ。
比べているのはスーペリアクラスですよね。
ダントツに仕様が良くないのが分かりますよ。

＞428さん

こっちの方が、パークコート赤坂ザタワーやシティタワーズ麻布十番より
良くないって事ですか？

まあ近日中に完売だろうから仕様は関係ないかもね。
初日でいきなり８割売れたのにはかなり驚いたけど。

>429

MR見学から時間が経っているので勘違いがあるかもしれませんが。

仕様の良し悪しは人によるけど、象徴的なのはエアコン。
超高級になるとダクト型になるけど、一般的な高級マンションは全室天井型エアコンです。

赤坂も麻布十番もスーペリア、つまり一番Gradeの低いものでも、全室天カセですが、五反田は居間だけ、他の部屋は壁掛け型がOPです。

台所の天板はどれも天然石ですが、五反田だけは浄水器と食洗機がOPでした。

他に換気方式が赤坂は全熱型、麻布十番と五反田が非全熱型、サッシはどれもペアタイプ、五反田の線路側だけがT4の二重サッシ、でもこれは環境による要因なので。
でもLow-Eタイプは赤坂と麻布十番だけ。

でもこんな備品だけでなく、突き板や壁のクロスなど、全体の雰囲気、高級感にも差がありますね。

赤坂や麻布十番はMR見学できるので、実際にご覧になったら如何ですか？

初日で8割ですか・・・・・ビックリ。

>>432
総戸数が289戸で、その内の152戸が事業協力者住戸ですから、
137戸の小規模マンションと考えれば、おどろくほどの話じゃないよｗ

いやこの条件で売り抜けるのは大したもんですよ。
やはり都心部はまだまだ強いですね。

＞超高級になるとダクト型になるけど、一般的な高級マンションは全室天井型エアコンです。

これは好みがあると思うのですが、他人が入ってくる可能性の高いリビングは天井埋め込みがいいとは思いますけど、埋め込みのエアコンって、いろんな機能が付いてなくて、省エネになってないの多いんですよね。結局見た目だけ。

現実路線の私としては、個人の部屋ぐらい、いろんな機能が付いた、省エネエアコンを自分で選びたいと思います。天井植え込みにしても、結局追加で部屋の中に空気清浄機とか除湿機とかをおく必要が出てくると場所も取るし、かっこ悪いしと思うのですね。そういった意味で、リビングだけ天井植え込みで他は壁掛けでよいというか、むしろその方がよいと思ってます。

天井埋め込みは清掃が専門業者を呼ばないといけなくて立ち合うのが面倒くさいし費用も割高です。
リビングだけで充分だと思います。

でもやっぱり見た目が貧乏臭いし、私は天井がすっきりしたほうがいい。

パークコート赤坂ザタワーやシティタワーズ麻布十番とここを比較しても、購入層が違うのでは？
私もここを検討するときにグランスカイや西口の物件は気になったけど、赤坂や麻布方面は別世界でまったく考えなかった。
むこうのマンションがどのくらいのグレードかはわからないけど、高級マンションと高額マンションは比較しようがない。

エアコンの清掃業者を各部屋に案内して無駄に立ち合う時間考えたらね〜。
みなさんは平気なんだ？
自分だったら１秒でもイヤです。

>>432
野村の方ですか？
残りも頑張って売って下さいね。

>440
うらやましいですか？

ここは結果的に割安なんじゃないの？
だから売れてる。
よそも人気デベは軒並み値下げしてないよね。
大京とか一部は派手に取り上げられてるけど。

大京の話なんてすると批判レスが返ってくる掲示板だったのにね。最近までは。

壁掛け型のエアコンなら、皆さん御自分で掃除するのですか？
結構大変だと思うけど。
日頃の掃除のことじゃなくて洗浄剤を使う掃除。

ロボットエアコンじゃないの？
10 年間メンテフリーじゃなかった？

エアコンなんて瑣末な事をにここまで議論しなくても。
同じ住民になる人だと。。。

>>442
ルサンクがあの値段で売れ残っていたことを思うと、割安ではなさそうですね…

初日で８割かつ最上階は完売って実績は大きく評価できます。
さてこの時期に他の物件でここまでの評価を得られる物件がどの程度出てくるでしょう？
まあ頑張ってください。

２年後に「割高だった」と後悔しない買物がしたいもんです。
ここはどうでしょうか。
と言っても、３０数戸しかないんじゃもう買えないか。

＞＞４４６さん
　数年前と現在とでは相場など違いますからね・・

70Gも売れたのかー　間取りに不安があってやめたのだが、契約した方、どうですか

この周辺の価値も再開発効果で上がってきているようです。
やはり街ぐるみの一体開発はいいですね。
ルサンクも庭などよく手入れされていて気持ちいいです。
グランスカイが出来ると更に良くなるでしょう。

>今販売中の物件の中ではダントツに仕様が良いと思いますが？
>過去にさかのぼってもタワー物件は大して仕様は高くありません。

>ここを超える仕様のマンションを見てみたい心境です。
>ノーマル仕様でこんなに？ってマジで驚きますよ？


と言うことで具体的なマンション名を教えました。

確かに人によって価値観は異なりますから、自分が赤坂や麻布十番より五反田の方が高級仕様だと思うのであれば、それはそれで一つの見方です。

ただ世の中には客観的な基準というものが存在しますので、公の掲示板で言い切るのであればその基準を参考にすることをお勧めします。

デベが自社の最高ブランドとして位置づけているグランドヒルズもパークマンションもフォレセーヌも、OPで壁掛けエアコンはあり得ません。浄水器も食洗機も同様です。

購入する方もメンテナンス費用云々は気にはしないでしょう（笑）

>452

グランドヒルズ三軒茶屋の一部住居に壁掛けエアコンのOPがありました。
失礼しましたm(__)m

＞450さん

70Gの間取りはどんな不安ですか？

高いのかな。
後で、新築売り出し時より高く転売するのは不可能な物件でしょうか？

２期はいつから登録かご存知の方、教えていただけないでしょうか。

高い理由って何かあるんだろうか？
利便性？

高くないって事じゃないですか。
利便性、仕様、その他詳細を他物件と比較すると。

ここは建材に安いの使ってますよ。
利益率を高める方策なんでしょう。

五反田駅の東急連絡口もバリアフリー化工事が行われ上下のエスカレーターとエレベーターが新設される予定(時期は未定)と案内が出ていました。。
マンションとJRのホームとの行き帰りには駅前の歩道橋を渡るか、東急連絡口からレミー五反田の中を抜けるか、どちらにしても階段の上り下りが避けられない状況でしたが、これで多少上がったり下がったりではありますがバリアフリーの動線が確保されますね。

マンションの方もいよいよ最上階を覆っていた足場が取り外されてきました。

駅からのアクセスは東五反田地区の課題ですよね。
いつまでもあの古い歩道橋を利用するしかないのでしょうか。
駅前一体開発で地下通路とか、
駅ビルとかで、またいじゃうとか計画あれば買いたいです。

売出しの総戸数がまた変わってます。
興味はあって見てるんですけどキャンセルとか多そうですね。
私は検討から外します。

上の方が書き込まれてる、駅からのアクセスもあります。
歩道橋が必というのが私のような年齢ですと問題です。

一期完売も嘘ですか？

本気で検討しているなら現地まで行くでしょう。
確かに駅へのアクセスは課題ですが、横断歩道を２回わたるか、レミィあいてればエレベータも可です。

現地には行きました。
一期完売というのは方便で、実際は数戸残ってます。
そのため、物件概要も訂正したのかと存じます。

ＭＲ跡地が何になるのかについては回答ありません。

“一期完売”って全戸が売れたって意味じゃなくて、“一期販売のぶんについては完売”の意味では？家にきてたダイレクトメールには“一期はご好評につき終了いたしまして、二期のご案内を・・・”とかって書かれてましたよ。

そうですね。一期の分は完売という事です。一期完売とはそういう意味です。でもその中に実は残ってるものもあるという事です。

マンションデベはどこでも、
抽選日に販売した部屋全てに客が付けば、それで完売扱いです。
たとえ翌日にキャンセルする客がいてもね。それは、完売後のキャンセル扱い。

いろいろ言ってもすでに８割を初日で売り切った事実は変わりませんが。
一期でキャンセルになったのは５戸くらいだったと思います。
高値な部屋が売約済みなので次で完売は可能性高いと思います。

埼玉と神奈川で野村（他に三井、ブリリアなどもあり）の物件がいくつか販売中止になったの知ってます？。

恐らく、手付け倍返しだと思います。何が起きてんのかね？。

キナ臭いですね…。

すごい事おきてるよ。
同時期に建設中のここもデベ一緒だしどうなるんだろ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8509/res/131-140

http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000013.html

プラウド藤沢が問題らしいね。三井も完成直前取り壊し決定とか。
ここの監理も、、、

ここはギリギリ売り抜けられそうですよ。後から坪４００万円台がわんさか出てくるけど、みんな大苦戦だろうな。

いや、売り抜けとかではなくて、建築にたいする瑕疵の話し。それで大騒ぎになってますから、神奈川と埼玉で。それとも気付かぬふりして売りぬけ頬っかむりか。

こんな歓楽街に建つタワマンよりも、目と鼻の先に立派な優良住宅街がひろがっていますよ。
そこの中古マンションの方が住環境がよく、資産としても価値がおちないと思うけどな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8509/

神奈川の原因は生コン。
生コンは遠くの現場には運ばないそうなので、
東京のマンションは関係なし。
埼玉の三井物産のマンションはまだ、原因が公表されてない。

そういうのってドコでもやってるものなのですか？

＞＞４７６さん
　価値観は人それぞれですからね。場所が近いだけで比較するのはちょっと疑問です。

そもそも中古とか言ってるやつ、新築板くるなよなあ。ほんと価値観違うから。

ですね、中古は眼中ないから新築こだわってる。時間が経てば考え方変わるかもですが、いまの私は新築がいいと思ってさがしています。

私は新築も中古も一緒に考えてますよ。
特に、ここの近くの高級住宅街で一度中古を見に行った時は驚きました。
高級な低層マンションは今の新築タワマンよりも内装の質感が良かったですよ。
管理が行き届いている事や、住民の質なども確認してから買える安心感はあります。
広さは新築で検討するのとあまり変わりませんでしたが、なんていうのか緑が窓から見えたりして、それも良いな〜っと思いますけどね。
中古板はイマイチ盛り上がらない・・というか高級低層マンションなんてスレはほとんど見あたらないので、ネットでは新築しか見ませんけどね。

>>484様
高級低層というと戸数の少ないマンションをイメージします。その場合管理費・修繕費など戸数の多いタワーマンションと比べて一世帯あたりの負担額はかなり多くなるのではないかと思うのですが、いかがでしたか？　勉強中なのでぜひ教えてください。

>>485

484ではないですが・・・
このあたりの高台（島津山、御殿山）の高級低層マンションの管理費＋修繕費で５−６万
駐車場入れるとざっと１０万くらいは行きますよ。
新しい物件はそうでもないですが、古い物件は管理費、修繕費ともに値上げしているせいか
高い印象があります。

低層で良ければタワー型の低層階にすれば安く買えますよ。

485です。ご意見ありがとうございます。部屋の広さ等によっても管理費など異なるのでしょうけど、タワーマンションと比べるとやはり高いイメージはありますよね。駅へのアクセスや坂の有無など便利さで言えばタワーマンションですがどちらも長所・短所があり、選ぶ方の好みや考え方しだいですよね。

好みや考え方次第ではありますが、
住民の人間関係が出来上がってる小規模な中古マンションには、
後から加わり難いですね。
中古は問題点があって売りに出される場合があるし。

中古に難点があるなんて、普通のマンションの意見ですね。
高級低層マンションは決まった需要が常にあります。
とくに五山なんかだと人気がありますね。
確かに管理費などは高いですけど、周りの環境は良いところが多いと思います。
私も御殿山や島津山の中古億ションを拝見して、タワーよりもいいかな？と考えました。
結局、そこはタッチの差で購入し損ねましたが、グレードはタワーよりも数段上でした。
ただ、良い低層億ションは希少性があり、あまり出てきませんよね。

>>490

確かに五山の高級マンションはあまり出てこないですね。
絶対数が少ないというのが大きいけど、お金持ちが多いので引っ越しても
そのまま保有し続け高級賃貸にするケースも多いようです。

だから悪いけど中古の話はよそでしてくれます？
城南五山の中古はすごいのはわかっているけど、それでも新築・タワーにこだわる人もいるのですよ。
そういう層がここに来てるんでしょ。

高級低層レジ系は戸数が少ないので目立って嫌なこともあります。

五山がどうだろうと、中古には住みたくないです。
御殿山で思い出したけど、以前瑕疵で騒いでた高級マンションが御殿山にありましたね。
御殿山、瑕疵、でググれば分かりますよ。

パークコートはフジテレビ関係者が多く良いマンションだと思いますが、
低層億ションの部類には入りません。
御殿山は北品川４、５、６の第一種低層住宅専用地域のみだと思います。

上の方で新築にこだわってる人もいらっしゃいますが、この物件と
その周辺の高額中古物件を見比べるのは大切な事ではないかと思います。
物件の価値がわかりますからね。

御殿山や島津山の低層億ションは希少性がある上に、
出たとしても２００平米オーバーで３億円以上、みたいなスケールのものもあり、
一般的なタワー物件と競合するものではないかもしれませんね。
普通でも軽く億超えなので、タワーだと高層階を買える人しか無理ですね。
なので、プラウドの話に戻してください。

都心の中古物件を売りに出したことがありますけど、
買う気はなさそうな内覧客ばかり多数きて辟易しましたが、
そういう事ですか。

まったく別物ですよね？
五反田プラウドはアクティブなシティ派で高い利便性を安く追求する人向けです。
ちなみに私もこっちの部類です。

中古と比べなくて結構。物件価値というより価値観の違いでしょ。。。

物件価値は明らかな違いがありますがそこに住まう人の生活にも明らかな違いがあります。
ここ見てる人にはほとんど関係ない話ですね。

まあね、わざわざ駅から少し距離のある高台（第一種低層住宅専用地域）に住んでる人達は、
時間とお金に余裕があって、電車通勤とかしない人でしょう。
車でお迎えが来るし、毎日のお買い物も家政婦さんがいるので関係なさそう。
クリーニングも白洋社が自宅まで取りにくるだろうし、たとえ電車を使っても、駅からはタクシーでワンメーター。
駅近のタワマンに住むアクティブなビジネスマンとは生活リズムが違う気がしますね。
高い管理費や駐車場代もあまり気にならない人ばかりなのでしょう。

＞わざわざ駅から少し距離のある高台（第一種低層住宅専用地域）に住んでる人達は、時間とお金に余裕があって、電車通勤とかしない人でしょ

そんな事無いですよ。私はタダ単に電車の線路際に住みたく無いだけです。

電車の中から線路沿線の一戸建てとか、マンションに住んでいるのを昔からどうしても理解出来ませんでした。どう見てもうるさいし、プライバシー上も問題あるとしか思えないのです。申し訳内が金がないからこんなとこにしか住めないとしか思えないのです。私にはそういう感覚があって、この物件を山の手の中から見ると驚く程近い、というのが私の印象です。なのでこの物件は線路脇という感じなんですよ。そうすると、私の感覚では金がないからこんなとこしか買えない人が買う物件に見えちゃうんです。
おそらくタワマンみんなそうじゃんと言われる方がいらっしゃると思いますので念のために御伝えしますと、ここは駅前じゃないので少し期待してたんですよ。共有施設、高層階が楽しめるタワマンなのに、線路沿いじゃないのかもと、、、。そしたら駅から遠いけど線路沿いじゃん、がっかりって感じでした。お金がなくて、線路沿いの騒音などが嫌で高台の低層物件の低層階にすんでるひともいますので。

昔から、線路沿い、川沿い、大きな幹線道路沿いは敬遠する人が多いですからね。
それをタワーという形態にすることで売り抜けてるんじゃないですかね？
プライバシーは高層階を買えばあまり気にならないでしょうが。

ＮＨＫでゲリラ豪雨の話やってるけど。
目黒川は大丈夫？

世田谷区、杉並区あたりは大変みたいですよ。
「ご近所の底力｝ｗ

線路沿いに住んでいます。人間の住むところじゃないような言われ方をされていますが、１日でもそういった環境で生活したことがあるんでしょうか？住めば都ですよ。全然気になりません。そんなに静かなところに住みたいんなら都内なんて無理じゃないんですか？どれだけ高貴な方なのか知りませんが…。線路沿いがイヤなら初めっからここにこなきゃいいのに。

線路沿いったって、電車通勤のサラリーマンにはいい物件だ　たぶん

>>501

御殿山に住んでいる私がお答えします。うちは庶民ですが周囲は高級マンション
がたくさんあります。

・車でお迎えが来るし、

確かに朝は黒塗りのハイヤーが迎えにくる人が多いです。もちろん自分で
運転していく人もいます。

・毎日のお買い物も家政婦さんがいるので関係なさそう。

これはよくわかりませんが家政婦がいる家はさすがに少ないと思います。
おそらく買い物は恵比寿三越やピーコックあたりに車でいくのだと思います。
坂が多いせいか自転車乗る人もあまりいないです。
ダスキンのホームクリーニングは毎週頼んでいる人います。

・クリーニングも白洋社が自宅まで取りにくるだろうし、

白洋社の車は毎日見かけます。うちのマンションですら来ます

・たとえ電車を使っても、駅からはタクシーでワンメーター。

品川駅からラフォーレに無料送迎バスがでているのでそれを利用
する人が多いです。雨の日はタクシーも多いけど待つ時間がもったいない
ので歩きます。

・高い管理費や駐車場代もあまり気にならない人ばかりなのでしょう。

管理費は高い物件が多いですが駐車場はそうでもないです。駐車場は周囲
の相場にバランスさせるので駅から遠い分安いです（３万くらい）

私も生まれと育ちが地方のかなり田舎なので、５０２さんの意見もわかる気がします。しかしここは東京都２３区の山手線付近ですから、同じ感覚で物件を見るのは無理があると思います。　実際平均坪単価４００前後（もう少し安かったですか？）の一期が約百戸売れてるわけですよね。私の感覚で坪単価４００前後の家に住めるひとが“お金ない人”とは思えないのですが・・・。　騒音についても、最近のガラス窓は昔のものと比べて性能が優れていますから。　でも５０２さんのような感覚をお持ちの方であれば、この物件にそんなお金払う価値はないとお考えでしょうから、辞めておくべきでしょう。

この物件をお金がない人が買っている？
９千万や１億の物件買う人がお金がない？
いつから日本はそんなに裕福になったんだ。
汐留のツインパークス、首都高沿いにもかかわらず高額人気物件。
なんで？

東京ツインパークスとここを一緒にするなよ…(；´Д｀)

ここと一緒にしてないよ。
ツインパークスのグレードの高さはわかってるよ。
だいたい値段も違うだろ。
騒音を気にする輩に首都高速沿いでうるさいはずなのになぜだときいてるんだ。

答え
東五反田の電車騒音は気になるが、港区東新橋の首都高騒音は気にならない。