東京サウスゲート計画＜10＞

オリンピックまでと言ってるから、水上バスやら羽田貨物線旅客化やらセットで一気に整備出来るんじゃないかな。
お金もオリンピック名目でつぎ込めるし。

多少の障害は全てオリンピックを言い訳に進めりゃいいんだよ。2003年にはそれがなかったというか落選したからね。

都市開発なんて功罪あるのは当たり前なんだから、反対しようとすればいくらでもできるからね。そんなのどっちが正しいかなんてわからんわけだ。

ただオリンピックがなかったらいくら老朽化したからって、平時なら優先順位が低そうな国立競技場の建て替えなんてないし、都心をブルーインパルスが飛ぶことなんかないわけだよ。

昨日のブルーインパルスの飛行は良かった。国立競技場サヨナラではあったけど実はあれは東京オリンピックへの道がスタートしたんだなと多くの人が実感するきっかけになったんじゃないかな。次にブルーインパルスを再び見るのはオリンピックだなとみんな心に刻まれたと思う。

建設費高騰してるから当初計画よりは規模縮小するのかね？

そういう意味では新駅発表も今になった理由はいろいろあるんだろうけど機が熟したと言えるんでないの？
株価が大幅に下落している最中に発表してもしらけるしな。

六本木なんてヒルズができる前はオフィスエリアとして認知されてなかったわけだけど、今や東京を代表するオフィスエリアとなったわけだ。六本木は都心ではあるがＪＲ駅もないし、地下鉄路線も大江戸線と日比谷線のみ、南北線もあるけど新幹線や羽田空港へ行くのにもダイレクトに行けず乗り換えが必要で交通利便性は良いとは言えない。

まあ金融やITのような業態は従来型の業種と異なり、工場とか地方支社とかあるわけじゃないので、必ずしも地方へのアクセスは必須というわけでもないのかもしれんけど。

交通利便性が劣るのに一流オフィスエリアとなれた理由は、やはり生活インフラや飲食店などが洗練、充実していたからだろうね。

新宿や汐留はそれが今ひとつなのかな。サウスゲートエリアは様々な規制緩和により競争力を持たせる高層らしいけど、飲食店の規制（ビルの中だと裸火とか使えないので炭火焼きとか制限がある）とかも取っ払ってこのエリアだからこそできる飲食店業態とかも作り出してもらいたいね。

衣食住の充実がポイントかな。
確かに汐留とか品川のようになってほしくない

運河沿いとか利用してニューヨークみたいなおされな街にして欲しいなー。なので上空からみたあの水処理場のダサい絵をはやくどうにかしてほしい笑

繁華街化は治安の悪化も伴うから微妙
高輪ホテル群に来る「旅の恥はかき捨て」の観光客
特に国際特区云々で誘導される外国人たちが多くなると
それこそ六本木並みの混沌を招きかねない
一流オフィスエリアと書いてる人がいるけど殺人が起こる街だからね
（芝浦もジュリアナ時期がトラウマもんらしい…まあ地元住民はたまったもんじゃないよね）

線路はさんでるから大丈夫だとは思うけど
港南側は今のままノンビリ健全な場所であって欲しい

だから功罪あると書いている。全員のいうこと聞いてたらどうにもならん。地元民の静かな生活が、、、とか一見正論だが繁華街がいやならもっと田舎に住めばいいわけだよ。都心で静かな生活とかそういう既得権益者による抵抗はオリンピックを言い訳に強引に進めるしかない。

あと六本木ヒルズと六本木は違う街だね。六本木ヒルズができてむしろ治安は良くなった。ヒルズができる前は一般人は六本木なんか行かなかったし、ヒルズ周辺は夜中でも安全に歩けるからな。六本木ヒルズは麻布十番と相互作用を与えながらうまくいっている。既存の街とのシナジーがあり再開発特有の薄っぺらさが補ている。

サウスゲートエリアの場合麻布十番みたいな既存の街との連続性が課題だね。港南も汐留もそれがない。高輪や新橋も線路挟んで行きにくく、物理的に遠すぎて連続性がなかった。

麻布十番なんて昔はどの駅からも遠いし、川沿いの低地で高級感はないし、さえない商店街に過ぎなかったわけだけど、その交通不便なところを逆手にとって電車で来る客を始めから考慮せず、深夜営業して見たり、駅から遠い分賃料も安いからいろんな冒険ができた。
そういう穴場的な街が近くにあると再開発にも深みがでる。

再開発できれいなだけだといつか行き詰まる。大手デベロッパーのコントロール配下においたら結局イオンモール化してオリジナルの魅力を失う。

そうは言いながら港南口前の雑居ビル群はイヤだとか
高浜橋のバラックはイヤだとか…勝手なことばかり

そうそう。住宅街みたいな三井ららポとか、つまらないアトレとかつくらないで、最低でも丸の内程度にはお洒落さだしてほしいなー。羽田空港みたいないかにも作り込んだ和もイマイチなので、やるならオリジナルな日本の良店おいてほしい。

高浜橋は綺麗になりますよ。既出ですが。

現実的にはデベロッパーのパートナーは必要じゃないかと思います
同じような商業施設になるというのは都心ではあまりないような気がするからあまり心配してない
エリア内に統一的なコンセプトがあると良いというのは同意、石畳とか緑化とかガラス張りとか水を引き回すとか何かいいアイデアがあるといいですね

>>390みたいな強引な連中が出てくることを予想してか
港区はあらかじめ手を打ってる
＝要所に教育施設や病院を置いてる
（新駅予定地の東側に芝浦小学校とか）

これで風営法にかかる店舗は作れない
おあいにくさまだがオリンピックだろうが何だろうが
海側は健全な街にするという区の意志が既に先行してるのよ

でもよ、統一的コンセプトでつくった汐留の変なイタリアみたいなやつとか悲惨じゃね？

港区やるなあ

汐留はヒートアイランドの原因だし、全然つまらない。でも続く新橋がいい味だしてるから憎めない。
こんなに土地空いてて都心で国際アピできるところ2度とでてこないから、なんとしても東京いち格好良くしてほしいです。

>>390
サウスゲートのコンセプト自体が
風とか緑とか水を活かした環境重視のもので
より背の高いビルを建ててギューギューに詰め込むという
既存のまちづくりとは真逆なんだわ
（そういうのが好きな人は六本木や五反田に住めばいい）

都心に近いのにゆったりと贅沢な空間利用をする
これが良いわけですよ

──っていうかその辺を理解してないなんてサウスゲートスレ的にびっくりだが

しかし品川の高輪側とか、なんであんなつまらないのかね。パチンコできたり、百恵ちゃん時代の遺産のようなプリンスとか。日本富裕層の高級住宅街の魂をみせつけるときだとおもふ。

>>402
それ豊洲や有明でも同じような。

高輪は都心隣接なのに緑に囲まれた閑静な住宅地だから希少価値があるのであって
商業集積を積んで積んで積み上げて価値を作ったわけじゃない

サウスゲートもそういう価値の作り方をする……ことになっているはず

芝浦ならまだしも、港南は都心から遠いでしょ。勘違い住民さんかな？

地図見た方がいいよ、芝浦も港南も港区で都心三区。残念。

港南は港区の外れだけどね。芝浦と一緒にしてほしくないなぁ。

品川駅周辺って狭義の都心でも副都心でもないんだよね
サウスゲートの開発が進むと都心とくっついちゃうけど
今後は扱いをどうするんだろ

東京駅と品川駅は複々々々々線で繋がってる重要ライン
高輪と港南はそういう位置にある街

田町駅は駅の横をモノレールが素通り
芝浦とはそういう位置にある街

港区の外れは台場。地図を見られる人なら分かる。

>>409
都心3区は全域が都心という認識なんだけど、狭義の都心って？

しかし羽田の都心上空ルート解禁報道の直後に新駅リークって、これ、東京都の幹部の仕業としか思えないな。

>>409
文字通りサウス「ゲート」でしょ。
新駅(高輪大木戸)を越えると都心。
江戸時代と街の骨格は変わっていないということです。

>>413
＞狭義の都心って？
都心3区とか6区とかは売りやすいように不動産屋あたりが勝手に作ったもの
東京都が公式設定してるものは下記の濃い赤色の部分を言う
[PDF注意]http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

ちなみに品川駅周辺は上記に隣接しているが「新拠点」と言う別エリア扱い
[PDF注意]http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

つか基本だろ、こんなの……レベル低すぎてうんざり

マンションを売買してるのは不動産屋。
故にマンション板で都心といえば、東京都が設定した狭義エリアではなく不動産業界が決めたエリア。

サウスゲートは東京都の計画、はい終了

■田町駅東口北地区および東口地区の説明会
6月9日（月）午後7時～8時30分
（港区スポーツセンター）
※いちおう地元住人用の事前説明会ですが参加自由です

■同・都市計画案の縦覧
6月11日～25日
（東京都都市計画課・都庁2-21F、もしくは港区都市計画課・本庁6F）
※言いたいことがある人は意見書を出せます
※このスレに書いてても何も変わらないよ

サウスゲートは都の計画でありながら
肝心の新駅はＪＲ東日本次第ってのが面白いね。

↑意味不明
色々な話がごっちゃになっているようなので、しっかり整理の上書き込んで下さい。

>>418
そうね、前身の中間報告に国交省は関与しててもJRは名前がないないんだよね
なのに、JR東の再開発用地には“勝手に”風の道とか作ってビルも描いてあるけどね
しかも、新駅予定地は“偶然にも”交通結節点と決めてあるしね

あーふしぎだ不思議だー（棒読み

なに相談もなく勝手に人の土地のビルのありようとか決めた上に、駅とかつくる前提なんだよ。
ざけんな！

こっち新駅つくる気なんか全くないからな。駅つくって欲しいなら費用負担しますからとお願いに来るもんだろ。普通。

晴海の再開発は40ヘクタール超とかいう規模なのにここは10ヘクタールしかないのね。

晴海といっしょされてもなぁ。

どうやら基本計画やガイドラインが、どういう位置付けのものか、全く理解できていない人がいるらしい。
恥さらすだけだから書き込まなきゃいいのに。

>>422
あの～、サウスゲートで指定されている範囲は630ヘクタールあるんですが。
車両基地の開発はその内の一部分に過ぎないんですが。

明日はJRの発表ですかね。正式に何が出てくるかな。

発表は株主総会の時じゃないですかね。
6月20日前後?

今週中に正式発表って言ってたような

おお、そうなんですね。

ポイントは
完成時期が明示されるか
新駅はリニアとの連携を想定しているのか
車両基地跡地の開発に他のデベロッパを参加させるのか
他の開発案件(水再生センターの再構築、京急との調整、羽田アクセス)との関連ですね。

今日の日経には、明日ＪＲ東の社長が会見すると書いてありました。