パークシティ浜田山(5)

まさか「自分の土地をどうしようと自分のかって。他人がとやかく言うことはできない」なんて迷信みたいなことを、本当に信じているんじゃないでしょうね。

「お前のものは俺のもの」ってジャイアンですか？

本件で環境権を争うというのは無理があると思う。
このグランドは広社会的な環境とは言えないであろう。ごく限定された地区の、その一部の住民のため
だけの「環境」を主張する権利はないと考えるのが常識でしょう。

どういう場合には「主張する権利がある」と考えられるのでしょう？

別に所有権を主張してるわけじゃないんだが、どうしてもそこから発想が離れないね。

所有権うんぬんなんて言っていませんが．．．。

三井グランドは、三井グループ社員たちの「われらがグランド」という面があります。例えば、多くの木々が、三井社員たちの募金によって植樹されているのです。歴史ある土地です、敬意をもって扱うべきです。広さも８万平米以上あり、稀有な存在です。これを小さな土地とは言えないでしょう。開発を南北に分けて法的手続きしたのも、この「広さ」に起因するさまざまな制限を、潜り抜けるための違法行為です。

同じケヤキでも区の管理する公園のケヤキはあれほど短く伐られていませんネ。
そもそも、三井は「ケヤキの高さ２０メートルより高い建物は建てない」と言っていたんです。

違法でしかも裁判沙汰のマンションか・・・。傷物か

>違法ですよお。驚くぐらいいろんな違法がありますよ。ホームページを見てください。

違法かどうかを争っているから今は違法とは言えないのでは？
書き言葉は正確にお願いします。
今、ケヤキがどういう状況なのか、実際に現地を見ましたか？今あれを見てケヤキがかわいそうとまだ言えますか？生育しておい茂っていますよ。
あの時は剪定の意味も知らずに騒ぎましたね、まさに本末転倒。

原告の人たち、とうとう自分たちのルールを破って勝手にこの掲示板に書き込みをはじめましたね。それだけ不利に働いてきている証ですね。

この種の反対派は最高裁判決でても同じ主張繰り返すのでスルーするしかない。環境権を取り違えてる

違法てまずいでしょう。管理人さん削除すべきです。

説明も反論もできないのに、推定無罪を適用してくれというのはどうも安易に過ぎるのでは？
ここはキチンと反論するのが筋というものではありませんか三井さん。
購入者、検討者も、そう望んでいます。

反対派って だいたい どこのマンション建設現場でも　普通は周辺住民なんだが
ごくごく少数の反対派によって 何かが 変わるのかねえ

着地点はどこにあるの？ 反対派はどういう結末を求めてるかわからん

いま住んでいる住民を追い出してからマンションを解体して グランドに戻すことまで求めてるの？ どうなれば満足なんだろうか？ よくわからん

社名を出して反論するのがルール。管理人もそう言っています。

ケヤキの本来の樹形を知っていますか？
天にそびえるケヤキを見ると、心がすがすがしくなります。

社員と思ってるところがネガ脳ですね。

>>868
わが家（マンション）の欅ケヤキも育ちに育って現在６階に届いています。
今丁度若芽・若葉が一杯に広がって夏を前に日陰を作りました。

２～４階のお宅からは茂りすぎて部屋が暗いとの意見が毎年出て、
（欅などの樹木を通り過ぎる風が涼しくなる利点はあっても）
冬の内に重機を持ってきて小枝・中枝の剪定をするのですが、
それが更に枝の広がりと茂り方の勢いに後押ししているらしくもあり、
立派な欅は庭木の中でのランドマークにもなりますが、世話は焼ける。

秋には落ち葉の量も半端で無く、焼き芋行事位では到底処理が追いつかない。
一部は堆肥作りに使うものの、やはりそれも使い切れないのが悩み。

そりゃあグランドがもとのようになればいいに決まってますよ。

結局「違法」ってのは事実無根？

判決通りです。

判決どおりというのは、つまり原告は訴える権利すらない云々・・・という判決のことですか？

それは、つまり合法だと。

スタートラインにすら立っていないこの裁判、ズルズル長引くばかりて、いつ終わる予定ですか？

早く訴える権利を貰って先を進めないと来年には全ての工事が完成しますよ。
裁判を急がないと原告の高齢化も進んでいます。

みんな年寄りなんです。裁判長よろしくお願いします。

普通に考えたら、訴える権利なんてないですよね。もう、無理やりにこじつけているという感じ。
極端に偏った人たちだけのために守られる環境なんてありえない。
欲＊＊さん、謙虚になりなさい。(#^.^#)

そうそう、いろいろこじつけて訴えようとしてるだけ。スタートラインにも立ってないのに…そのお金はどこから出てくるの？反対運動してる人たちだけで、お金がそんなに無尽蔵に出るもんなのかね。バックにどんな専門業者がついてるのだろうか。よくある反対運動を専門とした業者？

工場立ったわけでもなく、あんなきれいなマンション建つことでどのように劣悪な生活環境になったというの？
敷地の周りの緑も多く残されている。　私の家の周辺と比べたら、よい環境なのに、環境権云々を主張するのは、欲張りすぎ。普通は認められないでしょう。

反対運動者を装った単なる荒らしのようですよ。無視しましょう。
そもそも反対運動など成立していないとのことです。
物件の話がしたいですね。

浜田山なら戸建でないと、ちょっと・・です。

裁判沙汰のいわくつきってどういう意味でしょうか？

>>878さん
そりゃそうですよ、反対派住民が自分達の主張をこの掲示板にわざわざ書き込むわけがないですし、実際係争中ですので書けないはずです。また書いてはいけないはずです。

しかも裁判付きマンションだなんて人聞きの悪い・・・。
ハッキリ言いましてマンション自体、裁判とは無関係ですよ。
あの裁判の争点は杉並区に対する開発許認可の是非を問うものですから。

そろそろ、マンションの話しに戻しませんか？
ここはマンション検討板ですから。

地裁の判決は、行政事件素所法１０条２項で原告の法律的利益を否定。
すなわち、本開発の違法性の判断には踏み込まなかったのです。
従って合法であると認定されたわけではありません。
原告５９名は門前払いを不服として、東京高裁に控訴、控訴審が始まっています。
２９日（金）午後６時半から、濱田山会館にて「わが町フォーラム」が開催されます。
裁判の報告、講演、ピアノ演奏などが行われます。
お出かけになれば、いろいろ聞くこともできますよ。

結局、三井不動産レジデンシャルさんは、意見を述べたり、説明したりする意志はないようですね。
それでは、裁判については原告の意見、説明を聞くほか情報源がないのでしょう。再度、紹介します。
三井グランドと森を守る会　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

原告適格について、裁判所の判断が変わってきている。
　行政処分について、地主や、事業者だけが原告適格を自動的に認められ、近隣住民や一般市民は無権利という状態が長く続いていた。
　わが国には、乱開発に対する抑止力が、行政の裁量意のほかになかった。つまり環境派の主張を選挙で勝たせる、くらいしか市民が環境を守る権利はなかった。
　しかし、首長の選挙は必ずしも環境を争点に行なわれるわけではない。市民の意見は集約されない。
　そこで裁判になるのだが、ここでも「門前払い」が相次いで、環境を守ろうという人たちは連戦連敗が続いた。長良川河口、諫早干拓、その他死屍累々である。
　これでは、日本の国土はどうなってしまうのか？法曹関係者にも危機感は強いのである。
　そこで、最高裁の判例変更が相次いで「行政訴訟の門戸開放」とよばれる事態が起きている。
　国会においても行政法の改正が行われ、原告適格を広くとるようになった。
　さらに行政処分（開発許可、建築確認など）の事前差し止めの申し立てができるようになった。
　これは、裁判の間に工事が進んでしまって、原告の利益が守れなくなってしまうことを防ぐ意味がある。
　このように、今日、環境訴訟の状況は今どんどん変化しているのである。

環境権と違法性とどちらを主張しているか不明。　ああいえばこういう状態。

環境権と違法性の主張が背反するとは到底思えません。意味不明。

反対派住民でない第三者が客観的に見ても、この開発における三井の強引さは目に余るものがある。

反対派の人は裁判をやっているとのことで、こんな掲示板に来ないはずです。時間が余っていませんから。
一体どこの業者でしょうか？

まあ、よしんば反対派でなくても、誰が言おうが事実は事実。

業者は、事実をもって、反論、説明をするように。また、その際は社名を出すように。
この投稿欄の下にある「業者の方へ」を読むと、なるほどとうなずける。大賛成。
ここの管理人は大変見識がある。

裁判や法律の話は、難解でややこしい。
ややこしいことが、業者が消費者をごまかすことに、利用されてはいないだろうか。
刑事事件で裁判員制度が始まった。裁判を素人にも判りやすくする努力がされているそうだ。
行政訴訟や、民事訴訟でも、そういう努力が求められるのではないだろうか。
いづれは、行政訴訟、特に環境裁判にも市民の参加が望ましい。市民の常識を法廷に！

原告不適格。
これは紛れもない事実。
そろそろ事実を受け止める勇気を持ってください。

社会の良識（＝裁判の判決）に抵抗しても時間が経つだけで何も変わりませんよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

管理人様
このところ、本来の『マンション購のための検討掲示板』という主旨を逸脱した投稿が相次いでおります。
地球環境問題やグランド跡地問題など、裁判に関連する諸問題は勿論大変重要なことであると
理解してはおりますが、あくまでも当該スレッドはマンション購入検討を優先したスレッドと理解しております。

環境・裁判に関する話題はここでは検討のフェイズ（あるいはベクトル）が各々違うと思われますので
以下のように提案をさせていただきました。

三井グランドに関する環境問題＆裁判についての専用スレッドを作成しました。
この専用スレッドで棲み分けをすることでお互いを尊重しあいたいと考えております。
今後は裁判や環境問題については以下のスレッドへお願いします。

三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43553/

>三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
ネガさん、くだらない方法思いついたね。このサイトは、新築マンション掲示板なので、他で行ってください。

三井さんのご意見が出たかと思ったら、違うのか。
この際、三井さんが、公式見解を出し、みんなに説明をすることが、必要でしょう。
反対派に対しても、購入者、検討者に対しても、企業の責任というもの。

899
裁判所どころか管理人にも相手にされない現実受け止めようね。
スルーされてるよ。
みんなって誰よ。独りでわめいてなさい。

たかが東京地裁の一審判決で、鬼の首でも取ったように言うのはどうか。
一審だけで判決が確定なら、福岡の酔っぱらい運転で幼子３人が殺された事件は、単なる過失致死になった。

訂正、東京地裁が適用を誤った法律は、行政事件訴訟法の１０条ではなく、９条でした。すみません。

購入検討中です。この開発に環境破壊や、行政と結託しての規制逃れ、などの疑惑があるとすれば、購入するつもりはありません。普段より、児童労働で作られた商品、フェアでない取引で輸入されている食品などは避けています。

>>904
フェアトレードはしっかり確かめたい点だと私も思います。
ただあらゆる商売でフェアを貫いて勝ち組になれる程一般市民は賢くない。
清廉潔白でもない、しようにも貫くだけの意志を強くできない。

いわゆるビジネスモデルは、多かれ少なかれ他人を欺いて出し抜いて
先行して利益を得ようとする傾向は否定できません。

頭が痺れる程勉強して独創的なアイディアで市場を席捲しても、
必ず現れるゴマすりの取り巻きにはっきりNo!を言える人もごく少ない。

いわゆる既得権益と呼ばれる存在にも
必要悪との言い方で容認してしまう。

フェアと言う志は貫きにくい・・・・

９０４は明らかに検討者を装ったネガ。

今後は、三井グランド裁判に関する書き込みは以下のスレッドにお願いします。
サイト管理人にスレッドの移動を依頼した結果、これが認められました。
よって今後は裁判及び環境問題の投稿が当スレッド内に認められた場合は、
『スレ違い』を理由に即刻削除依頼を出していくことになりました。
このことはサイト管理人も了承済みです。
ﾀｲﾄﾙ:
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について＠マンション掲示板
URL:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/

管理人さんの公正に期待します。

>>909
フェア、ね・・・？

日本のほーりつは予審制ではないので、原こく適格を得てそれから、実体審理というようにはならない。
一審判決では、実体にかかわる弁論もさんざん聞いておいて、いきなり「げん告適格なし、訴えを却下」。
どうも、皆さんほー律知識が中途半端。

>購入に必要な重要情報ですので　　
まったくそのとおりです。重要情報です。

>無理に押し付けるのは迷惑です。
勝手に決めつけるのは迷惑です。

>>907
>このことはサイト管理人も了承済みです。

で、その公式見解ってこのサイトのどっかに掲載されたのかな？
水面下で了解とか了承されても表に出されないと「どのルール・取り決めによって」っていう証明がなされないんだけど。

三井の末端の方々はもう差し控えた方が良いと思います。もう見るに堪えない状況です。経営者の方々はきちんと目を通されているのでしょうか？行政に責任転嫁するばかりでなく、もっと全面に出て本プロジェクトの開発主体としてこれまでの経緯や現状を踏まえた今後の方向性につき説明責任を果たすべきです。さもなければ益々三井のブランド価値を毀損するだけです。ＣＳＲや風評リスクも良く踏まえ、周囲の意見によく耳を傾け、真摯な姿勢で企業活動をされた方が良いと思います。

で、社員が書き込みしてると断定する根拠はどこにあるのですか？

あらためて投稿しておきます。ネットにおける言論の自由を守りましょう。


三井グランドと森を守る会　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

本開発に、小山五郎元三井銀行頭取が反対していたことを、関係者は重く受け止めるべきです。

反対派と呼ばれる者よ、何をそんなに熱くなってるの？住まいの掲示板なんだから反対運動での熱い想いなんか語られても参考にならない。裁判却下されたことをまだ勝てるとか、つまんないことでいつまでもごちゃごちゃ引きずっててめんどくさいよ。ここにカキコするなら裁判に勝ってからにしろよ。そーじゃないと説得力もない上に見苦しい。

マンション自体はとても良く出来たマンションでモデルルームにも２回足を運んでいます。あとは価格面ですが 竣工したあとで例えば売れ残り住戸が値下がりすることってありますでしょうか？
Ｄ棟を購入する計画で資金の目処はついているものの 待ってもよいかもしれないと思うとなかなか踏ん切りがつきません。
タイミングを誤りたくないし、難しいなぁ・・

裁判に勝ってから書き込めといわれても、 裁判に勝つとここは無くなる。
従って書き込めない。これはちょっとした矛盾ですね。

９０４さんや９１３さんには大事な情報、つまんないことではない。
損得ではなくて、生き方にかかわることなのでしょう。

べつに迷惑ではないです。
モデルルームでは得られない情報ですのでありがたいです。

マンションの宣伝は、マンションのHPでやればいい

別スレッドを立てるのは、問題の隠蔽でしょう。しかも、おそらくは業者によるものです。

こんなことを許してはネット上の真摯な議論は成り立ちません。

業者の人は「業者の方へ」をよく読んで、社名を出して反論しなさい。

管理人さん、本掲示板の存在意義を失わないよう、見識ある対応を望みます。

HI棟が間もなく販売開始だと思いますが

2LDKの80平米前後で、坪330万くらい部屋があるといいなと

本気で思っているのですが、何か知ってることがあれば教えてください。

以前掲示板で、HIは100平米以上の広い間取りしかないと書いているのを読んだ記憶がありますが、

本当はどうなのか知りたいです。

公的に相手にされていない反対運動の情報なんかいらない。別スレ大歓迎。

私は反対運動に関心が有ります。情報が少ないので貴重な情報源です。このスレで続けて下さい。
一方的な情報だけでなく、三井側の言い分もちゃんと聞きたいです。
なにか情報源はありませんんでしょうか?
業者よりの人はなんだか不誠実な反論になっていません。
からかいみたいなものばかりでよくないと思います

購入者としては、反対運動の説明と、その主張に対する逐一の法律的な反論を売主に要求できるのでは。
違法行為に加担するのは、善良な市民であれば当然嫌だろうから。
一審判決は原告適格で門前払いということは、違法、合法の判断はされていないということになる。
売主は買い手に対して、違法ではないことを法的に説明する義務があるのではないだろうか。
この説明がないのならば、売買契約は無効で、ペナルティなしの解約が認められなければおかしい。

>>930
そういう情報は、むしろ三井に直接聞いた方が早いんじゃないの？
買う気があって予算もありそうだと思えば、それなりに決まってること位は教えてくれそうだけど。
それこそ向こうは商売なんだし。

まだなんにも決まって無いよ、って言われたら、今後のためにDMリストに入れといてくれと頼んどくとかさ。

まぁなにがなんでもあの場所ってことじゃなく、広さと予算で考えてるなら、浜田山を中心とした地域で新築中古問わず
探してみるのもいいし、もっと別の場所を探してもいいだろうし。

>845　さんによれば

>なんで勝ち目がない裁判なんか起こすのか不思議でなりません、私どもといたしましては理解不能です、、、って三井の担当者が笑いながら言っていましたよ。

って話でした。まともに考えているのか疑問ですね。

管理人さんの見識に敬意を表します。

今はむしろ、反対運動よりも、三井の購入者、購入希望者への説明責任に焦点が移ってきている。
この開発が、反対派が言うような環境破壊の乱開発ではないこと、そして手続きに違法性がないことを、反対派の主張に逐一反論し、証拠を示して論証することが、企業の責任として求められている。
このことなしには、購入者は心安らかに暮らすことはできない。自分が違法行為に加担容認しているのではないかという不安から逃れられないからだ。
裁判では、入口で原告適格なしと却下されているので、違法性がないという判断はされていない。違法とも合法とも判定していないのだ。
だから、三井は企業責任として違法ではないことを論証する必要がある。自ら裁判所に違法ではないことの確認を求めて提訴すべきである。
そしてそのことは同時に、コミュニティへの説明責任をも果たすことを意味している。

反対運動の情報入手には、２９日金曜日６時半から浜田山会館での、「わが町フォーラム」に出かけるのが一番です。

公共の掲示板でそんな宣伝は許されるの？

”三井”って省略しないで”三井不動産”とはっきり書きましょう。
他の三井系の企業のOBも怒っているのです。（墓銘の下の先人も含めて）

三井不動産の長老OBにしてみたら、
長年蔑まれ虐げられてようやく憂さを晴らしたと言う点は否定できないけど。

ここのグランドは冬場は全くと言っていいほど使われていなかったですよ。
11月 12月 1月 2月 3月は閉鎖状態だったから、もったいないなーって思ってた。

土地の有効活用ができて本当に良かったですよね。
先人も喜んでいるかと思うと嬉しい限りです。
正しい会社判断をしたんだとつくづく痛感しております。ありがとうございました。

高橋舞さんのピアノ、素晴らしかった。拍手

済みませんでした。これからは三井不動産と書きます。が、
少し疑問、不動産以外の三井グループは、この件について責任は完全にないの？

三井住友銀行は、三井不動産・鹿島・購入者にトリプル融資して大貢献してくれています。

三井不動産レジデンシャルでしょ？

かつて部下を引っさげ他の財閥系企業を鼻であしらっていた三井系企業の長老OBは
環境に対する見識があったものだが、昨今の若人は諸先輩の功績を顧ることもなく
ただただ利潤優先のために突き進んでいる。
先人はこう言ったものだよ。
人間万事塞翁馬
少年易老学難成

ところで一つ横の井の頭線・西永福駅は総２階構造に大改修中で出入り口も一箇所から３箇所くらいに増えるようだけど、あまりにしょぼい浜田山駅は改修計画のないのかなあ？　

今のままどんどんマンション建ったらかなり混雑しますよね。

あと浜田山駅は聞くところによるとバブル期に大規模駅ビル計画があったけど、周辺の商店街の反対で中止になったらしい。

駅は北側一箇所しか出口がないけど、パークシティ側の南に階段をつける計画があったと思うけど。

だから三井は単独では生き残れず住友と仲良しクラブになったんですね。