パークシティ浜田山(5)

なんで勝ち目がない裁判なんか起こすのか不思議でなりません、私どもといたしましては理解不能です、、、って三井の担当者が笑いながら言っていましたよ。

>>843,844

他人の持ち物に対して所有権を主張することはおかしなことではないのですか？
このグランドは公的環境ではないのですよ。

グランドがなくなってマンションになったのは残念だという気持ちはみんな同じ。

しかし、それが違法などということ自体がそもそもおかしな話し。

違法でないからマンションができたというのに。

まさか、判決が覆るとでも本気で思っているのでしょうか。

一審は一審、二審は二審。高裁で逆転はいくらでも前例があります。
頑張ります。お楽しみに。笑っていられるのも今のうちですよ。
それから所有権は主張してませんよ。よく読んでね。

違法ですよお。驚くぐらいいろんな違法がありますよ。ホームページを見てください。
「違法だとマンションができないはずだ。」といわれる方、ほんとにそういう世の中になるといいですね。
現在は裁判をやってる間に工事が進んでしまう。これでは、住民の被害が救済されない。
住民の権利が「絵にかいたモチ」になってしまう。これは正義に反するし、法の精神にも反する。
そういう問題意識が、法曹界、特に最高裁に強くなっているのです。
小田急判決、浜松判決、東京高裁下落合判決などの判決、行政事件訴訟法の改正などは、
そういう意思の表れといわれ、司法の方向性は少しずつ変わってきている。
浜田山でも画期的判決の期待が大きい。頑張りましょう。

改憲論議でも九条などは意見が分かれるが、環境権の明文化や、環境のために私権を制限すべしという議論は、
広い国民の支持を得ています。

まさか「自分の土地をどうしようと自分のかって。他人がとやかく言うことはできない」なんて迷信みたいなことを、本当に信じているんじゃないでしょうね。

「お前のものは俺のもの」ってジャイアンですか？

本件で環境権を争うというのは無理があると思う。
このグランドは広社会的な環境とは言えないであろう。ごく限定された地区の、その一部の住民のため
だけの「環境」を主張する権利はないと考えるのが常識でしょう。

どういう場合には「主張する権利がある」と考えられるのでしょう？

別に所有権を主張してるわけじゃないんだが、どうしてもそこから発想が離れないね。

所有権うんぬんなんて言っていませんが．．．。

三井グランドは、三井グループ社員たちの「われらがグランド」という面があります。例えば、多くの木々が、三井社員たちの募金によって植樹されているのです。歴史ある土地です、敬意をもって扱うべきです。広さも８万平米以上あり、稀有な存在です。これを小さな土地とは言えないでしょう。開発を南北に分けて法的手続きしたのも、この「広さ」に起因するさまざまな制限を、潜り抜けるための違法行為です。

同じケヤキでも区の管理する公園のケヤキはあれほど短く伐られていませんネ。
そもそも、三井は「ケヤキの高さ２０メートルより高い建物は建てない」と言っていたんです。

違法でしかも裁判沙汰のマンションか・・・。傷物か

>違法ですよお。驚くぐらいいろんな違法がありますよ。ホームページを見てください。

違法かどうかを争っているから今は違法とは言えないのでは？
書き言葉は正確にお願いします。
今、ケヤキがどういう状況なのか、実際に現地を見ましたか？今あれを見てケヤキがかわいそうとまだ言えますか？生育しておい茂っていますよ。
あの時は剪定の意味も知らずに騒ぎましたね、まさに本末転倒。

原告の人たち、とうとう自分たちのルールを破って勝手にこの掲示板に書き込みをはじめましたね。それだけ不利に働いてきている証ですね。

この種の反対派は最高裁判決でても同じ主張繰り返すのでスルーするしかない。環境権を取り違えてる

違法てまずいでしょう。管理人さん削除すべきです。

説明も反論もできないのに、推定無罪を適用してくれというのはどうも安易に過ぎるのでは？
ここはキチンと反論するのが筋というものではありませんか三井さん。
購入者、検討者も、そう望んでいます。

反対派って だいたい どこのマンション建設現場でも　普通は周辺住民なんだが
ごくごく少数の反対派によって 何かが 変わるのかねえ

着地点はどこにあるの？ 反対派はどういう結末を求めてるかわからん

いま住んでいる住民を追い出してからマンションを解体して グランドに戻すことまで求めてるの？ どうなれば満足なんだろうか？ よくわからん

社名を出して反論するのがルール。管理人もそう言っています。

ケヤキの本来の樹形を知っていますか？
天にそびえるケヤキを見ると、心がすがすがしくなります。

社員と思ってるところがネガ脳ですね。

>>868
わが家（マンション）の欅ケヤキも育ちに育って現在６階に届いています。
今丁度若芽・若葉が一杯に広がって夏を前に日陰を作りました。

２～４階のお宅からは茂りすぎて部屋が暗いとの意見が毎年出て、
（欅などの樹木を通り過ぎる風が涼しくなる利点はあっても）
冬の内に重機を持ってきて小枝・中枝の剪定をするのですが、
それが更に枝の広がりと茂り方の勢いに後押ししているらしくもあり、
立派な欅は庭木の中でのランドマークにもなりますが、世話は焼ける。

秋には落ち葉の量も半端で無く、焼き芋行事位では到底処理が追いつかない。
一部は堆肥作りに使うものの、やはりそれも使い切れないのが悩み。

そりゃあグランドがもとのようになればいいに決まってますよ。

結局「違法」ってのは事実無根？

判決通りです。

判決どおりというのは、つまり原告は訴える権利すらない云々・・・という判決のことですか？

それは、つまり合法だと。

スタートラインにすら立っていないこの裁判、ズルズル長引くばかりて、いつ終わる予定ですか？

早く訴える権利を貰って先を進めないと来年には全ての工事が完成しますよ。
裁判を急がないと原告の高齢化も進んでいます。

みんな年寄りなんです。裁判長よろしくお願いします。

普通に考えたら、訴える権利なんてないですよね。もう、無理やりにこじつけているという感じ。
極端に偏った人たちだけのために守られる環境なんてありえない。
欲＊＊さん、謙虚になりなさい。(#^.^#)

そうそう、いろいろこじつけて訴えようとしてるだけ。スタートラインにも立ってないのに…そのお金はどこから出てくるの？反対運動してる人たちだけで、お金がそんなに無尽蔵に出るもんなのかね。バックにどんな専門業者がついてるのだろうか。よくある反対運動を専門とした業者？

工場立ったわけでもなく、あんなきれいなマンション建つことでどのように劣悪な生活環境になったというの？
敷地の周りの緑も多く残されている。　私の家の周辺と比べたら、よい環境なのに、環境権云々を主張するのは、欲張りすぎ。普通は認められないでしょう。

反対運動者を装った単なる荒らしのようですよ。無視しましょう。
そもそも反対運動など成立していないとのことです。
物件の話がしたいですね。

浜田山なら戸建でないと、ちょっと・・です。

裁判沙汰のいわくつきってどういう意味でしょうか？

>>878さん
そりゃそうですよ、反対派住民が自分達の主張をこの掲示板にわざわざ書き込むわけがないですし、実際係争中ですので書けないはずです。また書いてはいけないはずです。

しかも裁判付きマンションだなんて人聞きの悪い・・・。
ハッキリ言いましてマンション自体、裁判とは無関係ですよ。
あの裁判の争点は杉並区に対する開発許認可の是非を問うものですから。

そろそろ、マンションの話しに戻しませんか？
ここはマンション検討板ですから。

地裁の判決は、行政事件素所法１０条２項で原告の法律的利益を否定。
すなわち、本開発の違法性の判断には踏み込まなかったのです。
従って合法であると認定されたわけではありません。
原告５９名は門前払いを不服として、東京高裁に控訴、控訴審が始まっています。
２９日（金）午後６時半から、濱田山会館にて「わが町フォーラム」が開催されます。
裁判の報告、講演、ピアノ演奏などが行われます。
お出かけになれば、いろいろ聞くこともできますよ。

結局、三井不動産レジデンシャルさんは、意見を述べたり、説明したりする意志はないようですね。
それでは、裁判については原告の意見、説明を聞くほか情報源がないのでしょう。再度、紹介します。
三井グランドと森を守る会　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

原告適格について、裁判所の判断が変わってきている。
　行政処分について、地主や、事業者だけが原告適格を自動的に認められ、近隣住民や一般市民は無権利という状態が長く続いていた。
　わが国には、乱開発に対する抑止力が、行政の裁量意のほかになかった。つまり環境派の主張を選挙で勝たせる、くらいしか市民が環境を守る権利はなかった。
　しかし、首長の選挙は必ずしも環境を争点に行なわれるわけではない。市民の意見は集約されない。
　そこで裁判になるのだが、ここでも「門前払い」が相次いで、環境を守ろうという人たちは連戦連敗が続いた。長良川河口、諫早干拓、その他死屍累々である。
　これでは、日本の国土はどうなってしまうのか？法曹関係者にも危機感は強いのである。
　そこで、最高裁の判例変更が相次いで「行政訴訟の門戸開放」とよばれる事態が起きている。
　国会においても行政法の改正が行われ、原告適格を広くとるようになった。
　さらに行政処分（開発許可、建築確認など）の事前差し止めの申し立てができるようになった。
　これは、裁判の間に工事が進んでしまって、原告の利益が守れなくなってしまうことを防ぐ意味がある。
　このように、今日、環境訴訟の状況は今どんどん変化しているのである。

環境権と違法性とどちらを主張しているか不明。　ああいえばこういう状態。

環境権と違法性の主張が背反するとは到底思えません。意味不明。

反対派住民でない第三者が客観的に見ても、この開発における三井の強引さは目に余るものがある。

反対派の人は裁判をやっているとのことで、こんな掲示板に来ないはずです。時間が余っていませんから。
一体どこの業者でしょうか？

まあ、よしんば反対派でなくても、誰が言おうが事実は事実。

業者は、事実をもって、反論、説明をするように。また、その際は社名を出すように。
この投稿欄の下にある「業者の方へ」を読むと、なるほどとうなずける。大賛成。
ここの管理人は大変見識がある。

裁判や法律の話は、難解でややこしい。
ややこしいことが、業者が消費者をごまかすことに、利用されてはいないだろうか。
刑事事件で裁判員制度が始まった。裁判を素人にも判りやすくする努力がされているそうだ。
行政訴訟や、民事訴訟でも、そういう努力が求められるのではないだろうか。
いづれは、行政訴訟、特に環境裁判にも市民の参加が望ましい。市民の常識を法廷に！