パークシティ浜田山(5)

まだ高裁ですからね、新しい訴因も加わる。
原告は５８名、裁判の継承もあるし、代々語り継がれる戦いになるでしょう。
古い住宅地で乱開発をするから、いつまでも後ろ指を指される。

215号線実現は100パーないです。物理的に絶対に不可能です。確固とした理由があります。

規制緩和誘導道路を歩行者専用にする？　区役所にいくら賄賂をばらまいてるの。
お金は全部管理費から出てるのかな？

結構夜中まで見ててパブロフわんちゃん的に反論してる人。御苦労さま。批判するにも力が入るってもんです。
でも、趣味にしては気合が入りすぎだね。もしかして、これがあなたのお仕事なの？　反対派にパブロフ的に反対する貴方方の情熱の源が知りたいね。少し話してくれませんか。何があったのですか。興味津々です。
僕の若いころ７０年前後には、負けず嫌いの人で、左翼に論破された奴が、右翼になるケースをよく見たけどね。

２１５号開通しないですか。行政は知っててやってるの？　それって犯罪じゃないの。

杉並区は問題あるのに、山田区長は不思議に評価高いね。
こないだ朝日新聞で持ち上げられてた。総理にどうかって。
山田区長と、オリンピックで見た女子レスリングのコーチの人と似てる。

>>780
＞近い内に、時間限定で歩行者専用道路に指定します。
＞孫たちの通学路に該当する条件が分かった。
216って歩道ついてなかったっけ。
そもそもあのあたりの学校に通うのにあの道路は原則横断するだけでしょうに。
新棟工事中だから工事車両の通行妨害すると三井さんに怒られますよw

＞孫が公立学校に通うとは想像しなかったが、・・・
べつに成蹊でも学習院でも立教でも成城でもお通いになってけっこうですよ。

＞嫁の育ちではここは落ち着かないとぼやいている。
じゃあここをなんで買う必要あったんですかねえ。落ち着く場所を買えば良かったじゃないですかw
ローン抱えて合わない土地でノイローゼになりたいんですか？
自虐趣味だなあ。

>>789
>ローン抱えて合わない土地でノイローゼになりたいんですか？

たかが家を買う位でローン抱えてって、・・・・
庶民の言う事は理解に苦しむ。

No.790
＞庶民の言う事は理解に苦しむ。

庶民じゃないなら、たかが30坪のマンションじゃなく、戸建て200坪にでも住めばいいのに。
ここら辺でなくても、もっと高級な住宅地は杉並区内にいくらでもあるよ？
桃井とか善福寺とか南荻窪とかね。

まぁここらへんだってあのマンションの最高価額だせばゆうゆう100坪の土地が買えて家も新築出来るわけだが。

反対運動は裁判所でやればいい。ここで判決後も延々とくりかえすのはスレ違いで荒らしでしょう。自分のサイトか別のスレでやればいいのに。

>>788
>杉並区は問題あるのに、山田区長は不思議に評価高いね。
>こないだ朝日新聞で持ち上げられてた。総理にどうかって。

"評価高いって・・・"、提灯記事だろ？
自分の家族の同窓会を選挙運動に使うし、
住民基本台帳政策でもなんだか頭がずれている。

ここ浜田山の処理でも都市計画の仕組みが理解できずに、
幹部のお膳立てに乗せられただけだろ！

今の総理を見れば、”その思いもつかない軽さ”は分かるけどね。
影の岡本総理のマリオネットでも務まるかどうか？

判決後と言っても、控訴してるので、確定しているわけではない。
我が国が三審制を取っていること、そしてその意義は小学校で習った。
このマンションが係争中の物件であることは消費者にとって重要情報。
購入検討者のために隠蔽されてはならない情報。不動産取引の法規にもある。
三井さんは契約がすんでから裁判の事実を知らせているとの噂がある。
まさかと思う。事実を隠しても売り易い方がいいと考えるのは、倫理に反する。

三井グループは、日本橋界隈に江戸時代や明治時代から保有する不動産を大量に所有する。よって簿価はタダみたいな価格だから含み益は莫大。三菱の丸の内界隈も同じ理屈。したがって、万一（億一？）浜田山の係争で負けたとしても屁でもない。負けないと思いますが。

裁判のことが出ているサイトです。
三井グランドと森を守る会
　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

ガレージセールは２４日に順延だそうです。

日本橋は雑居ビルひしめく雑多なイメージ

丸の内の洗練されたイメージとはずいぶん違うと思うけど

三菱は自分たちが三井と同じだとは思ってないんじゃない？

杉並区の歩行者専用道路は車がお構いなしにビュンビュン通りますのでお気を付け下さい。
夜間も族のゼロヨン指定コースに選ばれないことをお祈り致します。

元高級官僚のおじいちゃんは、
なぜ戸建ての二世帯住宅にしなかったのか。
マンションのセキュリティが必要だと思った。
民主党が退職金を取り返しにくるとか、心配で。

三井は、越後屋呉服店。
三菱は「三菱は国家なり」の政商。
薩長土肥の成り上がり。
歴史的には三井に好感を持っていたのに。
不細工なことしていますね。残念。

形式的に裁判が成立しているだけです。
最終的に開発反対派の意向が通る確率はゼロ％です。
三井の幹部の一人も苦笑していました。「なんの問題もないよ」って。

それとこういう補助計画道路って他にも都内には山ほどありその中でも215の優先度は低いそうです。もっと重要で優先させるべき道路が他にもいっぱいあるとその時聞いた記憶があります。
所長を信じることにしました。

補助道路と裁判とは直接関係者ないのですが参考まで。

私は、生き方の問題だと思います。これほど批判多いマンションに、住むか住まないか、買うか買わないか、ということは。これは、判る方には判って頂けるものと思います。私の場合は心のとげのようなものを感じてしまいます。

「不動産業者及び関連業者の方へ」という文章がこのサイトの管理者から出されている。賛成なのでコピーします。
「事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を
「この投稿は事実無根なので削除して欲しい」
「顧客の側に事実誤認があるため削除して欲しい」
「自社ではこういった説明をしたはずがないので削除して欲しい」
といったご連絡も、最近では頂くことが多くなって参りました。
これも原則的に、利用規約に抵触する投稿でない限りは削除を行いません。

投稿された内容について、事実関係を正確に把握することは極めて困難です。
しかし削除を希望される業者様としては、それを事実でないと述べるに足る、確たる証拠または事のいきさつがあるかと存じます。
ご対応について結論から申しますと、業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
関係者であることを名乗られること自体でトラブルになることはございません。

当掲示板宛に、問い合わせフォームで削除依頼をしてレスを削除しようとされるのは、何か負い目があるがゆえの行動ではないかと考えております。
当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。
業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。
より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。」

さて、三井不動産さんは、どう思いますか？

>>803さん
　それでも心配なので、そう言われる根拠を説明してください。
最高裁大法廷の判例変更がありました。
区画整理事業ということで共通しているようです。
大丈夫でしょうか？

808さん 長々の文章ですが、結局何が言いたいの？内容が無くないですか？意味不明。

レジは三井不の子会社
三井不→レジは片道切符ですか？

三井不動産は関係ないかと。

８０８はおそらく事情を知らない荒らしでしょうね。

スルーでいいかと。

>>810
わかんないのかなぁ。
三井不動産レジデンシャルの社員が、社員であることを明らかにして反論していいって言ってるんだろ＞掲示板オーナー

こっそり身元を購入希望者みたいなふりしなくてもいいよって。営業が営業として反論していいといってるのさ。
堂々と反論して構わないよとオーナーから許可が出たってだけだよ。

てことでレジデンシャルの社員降臨希望щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

レジも関係ないですか？
レジは三井不の子会社
子会社へ転籍になった人たち

どっちでもいいから社名を出して反論しろ！　ひきょうもんが！

反対派のなりすましでしょう。ほかでもよくある

社員がこんなくだらない掲示板にカキコしないでしょ。見てはいるかもしれないが。中小企業の不動産屋じゃないんだから、掲示板中心に営業活動するほど客には困ってないよ。
みんな掲示板見すぎてここが中心みたいに考えてない？冷静になりなよ。文句があるなら電話で言えばいいじゃん。いつまでも掲示板でウジウジしてないで、受話器をとりなよ

ここの購入層の大部分はこの掲示板見てないだろうね。少し考えればわかるだろう。

販売員の「モデルルームでお留守番」の回想録

>>２年ほど前、モデルルームのＯＰＥＮの日に部下をひっさげ、朝から晩までMRにたむろして

>>あれこれしつこくチェックしたり、メモッたり、販売員を困らせて質問攻めで問い詰めてたチビのオ>>ッサンがいたのを思い出したよ。

>>あれ、村上氏なんじゃないかと今になって思うよ。


（そういう自分もモデルルームに朝から晩までいたのか？の質問に対し）


>>アハハ
>>そんな暇じゃないよ

>>担当の営業マンから後日談ってことでねぇ。

村上氏って誰ですか？途中参加なのですみません、どういう意味なのかよくわかりませんから、レス流れを教えていただければ幸甚です。

他には判らないことはないの？

少しでも可能性があれば情報宣伝を行なう。（インターネットはありがたい）
一人でも多くの方に、このマンションを購入することの意味を考えていただきたい。

本掲示板の主催者の見識はなかなかのものです。敬意を表します。

>>No.818

大企業の使えないサラリーマン社員より、日本経済を草の根で支えてきた中小企業の社員の方がずっと上です。（中小企業に失礼です。）過去の含み益や先陣の築き上げた看板だけで食っているような会社では、もはやこのご時世通用しません。謙虚な姿勢を持たなければ、今後衰退の一途を辿るのみでしょう。

>>825

デタラメはマズいですよ。(~_~;)

>>818はなりすましでは？
>>820はそれへの反証。
なりすまし、ちょうちん持ち、サクラ、はやめて社名を出して公式に反論しろ。
何故グランドをつぶして、贅沢マンションにしたのか？
なぜ、南北に分けて開発許可を取ったのか？
１１にも分けていちだんちにんていをとったのか？
日本建築学会のクラブハウス保存の要請を蹴ったのはなぜか？
裁判と無関係を装うのはなぜか？

購入者の当然の権利、同行業者のクレームを、冷笑揶揄するのはなぜか？
販売不振を隠ぺいするのはなぜか？

補助２１５を公道ではないかのように装うのはなぜか？

>>827

グランドの「環境」をまるで地域・社会の共有物のような誤った認識でいてはそもそも話にならない。
そこに君たちが主張できる権利などないのですよ。エゴイズムはどれだけ叫んでも虚しい。
なにを企んでいるのですか？

>830さん

‘＊＊＊’をかまうのは止めましょう。

‘負●犬’

裁判所で主張してください。まだ可能であれは゛ですが。一方的に繰り返しかきこまれても誰も信じないし無意味です。

この掲示板を使って、三井グランド裁判を掲げてマンション建築に反対運動をしている方々に言いたいのですが、
あなたたちが書けば書くほど信憑性が薄れていくことに気づかないのでしょうか．．．。
オオカミ少年の童話みたいに、最後には誰からも信じてもらえなくなりますよ。

いや裁判は裁判だから。

地元で騒ぐのはしらんけど。

裁判は法的確認を取って主張に根拠持たせる為のものってだけだよ。

もう一度いうが裁判は、三井にも購入検討者にもなんら関係ない話しだから。

勝手に反対派と杉並区が戦えばいいかと。
しかも裁判内容は今や論点はズレ、地球環境問題とその精神論になってきている。

おかどちがい。

判決でたんですよね。原告不適格て簡単にいうと？

>>836さん　何を根拠に三井が関係ないというのかな。当事者も当事者、開発行為の主体です。
環境問題は当初からの住民の主張の柱ですよ。ほとんどそのための運動なんだから。
あとは、三井にしては文章力が？？なので
少し意味を推定しながら返事を書きます。

>>834三さん　信憑性というのはどうもよく分からない。
裁判も、住民運動も実在するのだが。何を疑っているのでしょうか？
「信じてもらえなくなる」って何を信じてもらえなくなるのかなあ。
>>833さんも同じ。信じるとか信じないとかいう問題ではないように思います。

>>835さん　これは参りました。難解でよくわかりません。すみません。

行政事件訴訟法の10条二項の誤った適用による不当判決です。
これでは、市民の裁判を受ける権利は「絵にかいたモチ」になってしまいます。
そういう意味でも戦いがいのある裁判なのです。

>>830さん　三井の土地を三井がどうしようが三井の勝手だという主張がありましたが、
これはエゴイズムではないのですか？
エゴイズムって何でしょうね？

裁判のことが出ているサイトです。
法律問題の解説もあります。
運動の歴史も分かります。
三井グランドと森を守る会
　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

エゴイズムとは、権利を欠いた主張のこと。

昔、庭の端に大きな桜の木があったのだけれど、虫が出るので切り倒してしまった。
近所の人間たちは非難の眼差しで私たちを見たけれども、それはおかしいだろうに。

ここの告訴に失敗した人たちの言い分を読んでいたらそのことを思い出した。
自分の快適を確保するためには、人は権利を欠いた主張を平気でできるものなのだなァ．．

残念という気持ちは分からないでもないが、それ以上を求めることは罪であろうに。

権利というのは財産権のことですか？
他にも人には生存権や環境件という権利があります。
とりわけ生存権は基本的人権ですから、
財産権と違って制限は付けられていません。
財産権には制限があることはご存知ですよね。
日本国憲法２９条を参照してください。
無知でやみくもな権利主張をされては社会の迷惑です。

桜の木とグランドでは、月とすっぽん。

なんで勝ち目がない裁判なんか起こすのか不思議でなりません、私どもといたしましては理解不能です、、、って三井の担当者が笑いながら言っていましたよ。

>>843,844

他人の持ち物に対して所有権を主張することはおかしなことではないのですか？
このグランドは公的環境ではないのですよ。

グランドがなくなってマンションになったのは残念だという気持ちはみんな同じ。

しかし、それが違法などということ自体がそもそもおかしな話し。

違法でないからマンションができたというのに。

まさか、判決が覆るとでも本気で思っているのでしょうか。

一審は一審、二審は二審。高裁で逆転はいくらでも前例があります。
頑張ります。お楽しみに。笑っていられるのも今のうちですよ。
それから所有権は主張してませんよ。よく読んでね。

違法ですよお。驚くぐらいいろんな違法がありますよ。ホームページを見てください。
「違法だとマンションができないはずだ。」といわれる方、ほんとにそういう世の中になるといいですね。
現在は裁判をやってる間に工事が進んでしまう。これでは、住民の被害が救済されない。
住民の権利が「絵にかいたモチ」になってしまう。これは正義に反するし、法の精神にも反する。
そういう問題意識が、法曹界、特に最高裁に強くなっているのです。
小田急判決、浜松判決、東京高裁下落合判決などの判決、行政事件訴訟法の改正などは、
そういう意思の表れといわれ、司法の方向性は少しずつ変わってきている。
浜田山でも画期的判決の期待が大きい。頑張りましょう。

改憲論議でも九条などは意見が分かれるが、環境権の明文化や、環境のために私権を制限すべしという議論は、
広い国民の支持を得ています。

まさか「自分の土地をどうしようと自分のかって。他人がとやかく言うことはできない」なんて迷信みたいなことを、本当に信じているんじゃないでしょうね。

「お前のものは俺のもの」ってジャイアンですか？

本件で環境権を争うというのは無理があると思う。
このグランドは広社会的な環境とは言えないであろう。ごく限定された地区の、その一部の住民のため
だけの「環境」を主張する権利はないと考えるのが常識でしょう。

どういう場合には「主張する権利がある」と考えられるのでしょう？

別に所有権を主張してるわけじゃないんだが、どうしてもそこから発想が離れないね。

所有権うんぬんなんて言っていませんが．．．。

三井グランドは、三井グループ社員たちの「われらがグランド」という面があります。例えば、多くの木々が、三井社員たちの募金によって植樹されているのです。歴史ある土地です、敬意をもって扱うべきです。広さも８万平米以上あり、稀有な存在です。これを小さな土地とは言えないでしょう。開発を南北に分けて法的手続きしたのも、この「広さ」に起因するさまざまな制限を、潜り抜けるための違法行為です。

同じケヤキでも区の管理する公園のケヤキはあれほど短く伐られていませんネ。
そもそも、三井は「ケヤキの高さ２０メートルより高い建物は建てない」と言っていたんです。

違法でしかも裁判沙汰のマンションか・・・。傷物か

>違法ですよお。驚くぐらいいろんな違法がありますよ。ホームページを見てください。

違法かどうかを争っているから今は違法とは言えないのでは？
書き言葉は正確にお願いします。
今、ケヤキがどういう状況なのか、実際に現地を見ましたか？今あれを見てケヤキがかわいそうとまだ言えますか？生育しておい茂っていますよ。
あの時は剪定の意味も知らずに騒ぎましたね、まさに本末転倒。

原告の人たち、とうとう自分たちのルールを破って勝手にこの掲示板に書き込みをはじめましたね。それだけ不利に働いてきている証ですね。

この種の反対派は最高裁判決でても同じ主張繰り返すのでスルーするしかない。環境権を取り違えてる

違法てまずいでしょう。管理人さん削除すべきです。

説明も反論もできないのに、推定無罪を適用してくれというのはどうも安易に過ぎるのでは？
ここはキチンと反論するのが筋というものではありませんか三井さん。
購入者、検討者も、そう望んでいます。

反対派って だいたい どこのマンション建設現場でも　普通は周辺住民なんだが
ごくごく少数の反対派によって 何かが 変わるのかねえ

着地点はどこにあるの？ 反対派はどういう結末を求めてるかわからん

いま住んでいる住民を追い出してからマンションを解体して グランドに戻すことまで求めてるの？ どうなれば満足なんだろうか？ よくわからん

社名を出して反論するのがルール。管理人もそう言っています。

ケヤキの本来の樹形を知っていますか？
天にそびえるケヤキを見ると、心がすがすがしくなります。

社員と思ってるところがネガ脳ですね。

>>868
わが家（マンション）の欅ケヤキも育ちに育って現在６階に届いています。
今丁度若芽・若葉が一杯に広がって夏を前に日陰を作りました。

２～４階のお宅からは茂りすぎて部屋が暗いとの意見が毎年出て、
（欅などの樹木を通り過ぎる風が涼しくなる利点はあっても）
冬の内に重機を持ってきて小枝・中枝の剪定をするのですが、
それが更に枝の広がりと茂り方の勢いに後押ししているらしくもあり、
立派な欅は庭木の中でのランドマークにもなりますが、世話は焼ける。

秋には落ち葉の量も半端で無く、焼き芋行事位では到底処理が追いつかない。
一部は堆肥作りに使うものの、やはりそれも使い切れないのが悩み。

そりゃあグランドがもとのようになればいいに決まってますよ。

結局「違法」ってのは事実無根？

判決通りです。

判決どおりというのは、つまり原告は訴える権利すらない云々・・・という判決のことですか？

それは、つまり合法だと。

スタートラインにすら立っていないこの裁判、ズルズル長引くばかりて、いつ終わる予定ですか？

早く訴える権利を貰って先を進めないと来年には全ての工事が完成しますよ。
裁判を急がないと原告の高齢化も進んでいます。

みんな年寄りなんです。裁判長よろしくお願いします。

普通に考えたら、訴える権利なんてないですよね。もう、無理やりにこじつけているという感じ。
極端に偏った人たちだけのために守られる環境なんてありえない。
欲＊＊さん、謙虚になりなさい。(#^.^#)

そうそう、いろいろこじつけて訴えようとしてるだけ。スタートラインにも立ってないのに…そのお金はどこから出てくるの？反対運動してる人たちだけで、お金がそんなに無尽蔵に出るもんなのかね。バックにどんな専門業者がついてるのだろうか。よくある反対運動を専門とした業者？

工場立ったわけでもなく、あんなきれいなマンション建つことでどのように劣悪な生活環境になったというの？
敷地の周りの緑も多く残されている。　私の家の周辺と比べたら、よい環境なのに、環境権云々を主張するのは、欲張りすぎ。普通は認められないでしょう。

反対運動者を装った単なる荒らしのようですよ。無視しましょう。
そもそも反対運動など成立していないとのことです。
物件の話がしたいですね。

浜田山なら戸建でないと、ちょっと・・です。

裁判沙汰のいわくつきってどういう意味でしょうか？

>>878さん
そりゃそうですよ、反対派住民が自分達の主張をこの掲示板にわざわざ書き込むわけがないですし、実際係争中ですので書けないはずです。また書いてはいけないはずです。

しかも裁判付きマンションだなんて人聞きの悪い・・・。
ハッキリ言いましてマンション自体、裁判とは無関係ですよ。
あの裁判の争点は杉並区に対する開発許認可の是非を問うものですから。

そろそろ、マンションの話しに戻しませんか？
ここはマンション検討板ですから。