パークシティ浜田山(5)

>>638
私の担当者からそのように聞きました。
シアタールームで見た映像にもそのようなシーンがあったのを覚えています。

>その一種住専の土地に規制緩和で高い建物を許してしまった

でもその総合設計制度によって公開空地を誰もが利用できるし近隣住民の人も自由に歩ける。
マンションとマンションの間の細い歩道もあれ公道です。
近隣にお住まいのかたには、もしもの災害のときは非難場所として利用していただいて、
普段は近道に大いに利用していただく。

こんなことができるのもあの制度のおかげだと考えれば、そんなに悪いことばかりではないと
思うのです。
私の勝手な意見でした。

６５１さん
それは違うのですよ。元のクラブハウスの建築的価値が高いのでそのまま保全したい、というのが建築学会の要請でした。実現すれば、重要文化財指定されていたでしょう。写真でも見る機会があれば見てください。
質素だけれど美しくて軽快で、白いテニスウエアみたいな、スポーティーなクラブハウスでした。
私は好きでした。

いや結局、容積率を緩和して商品である部屋を増やして、お金儲けをするための制度ですよ。
それに、先に住んでる人は、低層住宅地のつもりで住んでるのだから落胆します。
ルコルビジュエって人が考えたらしいね。欧米では以前から批判が始まっているらしいが、
日本ではいまだにカリスマ性が色あせないらしい。後進国だね日本は。

避難場所に利用していただいて？
三井グランドが避難場所だったこと知らないわけじゃないだろう。
恥知らずなことを言うのもいい加減にしろ。
グランドのままならヘリだって降りられる、災害時には非常に有用な場所だったんだ。

>>654

なんでコルビュジエが出てくるの？

そもそも容積率の概念自体がマンハッタンで出来たんだけど、この決まりって元々はボリュームを規制するのではなく真逆でこの土地にはこれだけより高いものを建てなくてはいけないというものだったんだよね。

だから、緩和云々はお門違いも甚だしい。でかくなる分にはいくらでもいいのだから。

ちなみにこれは100年以上前の話。コルビュジエが始めてマンハッタンを訪れたのは1930年。

だからあんたが言ってるようなコルビュジエが容積率を云々ってことは有り得ません。あとコルビュジエは世界的にも当然今でも評価されています。もうすぐ世界遺産にもなるし、スイスの紙幣にも載っているし、コルビュジエの葬式はフランス国葬でした。そんな建築家は他にいませんよ。

井の頭線が高架にならない限り補助215号線は事業認可されない。
したがって鍵は京王電鉄が握っている。
でも普通に考えて、50年たっても浜田山の風景は今のままだと思います。
第一、地元住民がそんなことを許さないであろう。日照権利、騒音、排気ガス・・・。
30年以上も前の机上の計画なんて、概して杜撰なんです。
理想を誰かが描いただけですね。

>>649
>でもテッペンをもっと北にするって言っても、北にすればすれほど戸建てエリアに入ってしまいますよ。

　それがなにか問題？　そもそも北上してる計画線なんだから。もしかしてわかってない？

　戸建て住宅予定地が公道に面している。それだけのことだよ。
あとは敷地入口を計画公道に面してつくるか、中の路地に面して作るかだけの問題。
そこらへんの住宅地となんら変わらないと思うけど？

＞では周辺事情や周辺の歴史にお詳しい648さん、地下の可能性はどうでしょうか？

それ厭味だね。あんた性格悪いね。

＞井の頭線の地下をくぐり、敷地の地価をくぐり、神田川の手前で地上に出るというのは、

地下化なんかできるわけないだろ。あんたらの我がままの為に、都民の税金が使われる必要がどこにある？　外環杉並区間の工事費いくらかかってるか知ってるだろ。1mあたり1億なんだよ。それに匹敵する予算をたかがあの道路1本のために使えって？　そんな価値はあの道路には無いね。

あの場所で地下道なんて、工事費いくらかかって、あんたらのあの豪華なマンションをもう一度地下駐車場からなんから掘り返せって？　馬鹿言ってんじゃないよ。すでに北側の部分は出来上がってんだよ。その道路使ってあんたらのお仲間がさっさと引っ越して入居し始めてんだよ。

あんたの言い分は、外環を40年反対し続けてる善福寺エリアのプロ市民連中と同じ言い草だよ。

あんたらあんたらって言うけど、あんたらとは誰を指してるの？あなたはいったい誰に向けて発信してるの？

地下の可能性もあるよ。だからあのセンター道路の下には駐車場もなにも無い。それどころか地下道路に備えて構造体の準備の基礎体が埋まってる。
なにも掘りくり返さなくても、今のままでもできるよ。

それよか、まずは井の頭線高架って本当？
開かずの踏み切りが解消されるのは嬉しいね

コルビジェのことは私の間違いかもしれません。勉強して出直します。
アメリカでは、低層住宅地は低層住宅地としてちゃんと保護されてますものね。
日本だけです、住民が自分の街を守る権利がないのは。何とかしないと。

本日の午前中にモデルルームに行ってきました。
雨天でしたが、丁寧に敷地全体を案内していただきました。
あのマンションは本当に素晴らしいの一言。
妻も感激した次第です。
おそらく購入すると思います。

＞杉並の一部住民は、高井戸のゴミ処理場の時もそうだが、自分勝手な自己主張する。

これはちょっと決めつけ過ぎです。
杉並に限らず同じような人はどこにでもいるでしょ。

DEの販売が再開されたのと同時にモデルルームも再開されましたが、
いまのモデルルームは当初のDEモデルルームと何か変わったのですか？
クローズの間に改修などはありましたでしょうか？

ご存知のかた教えてください。

地下化歓迎。地上は、大木が育つことのできるような、本格的な緑地にすればいい。
かなり深度をとる必要があるけれど。今日の技術なら可能では。
そして道路開通までは災害時のシェルターに使うのはどうか。
緊急避難場所も、臨時の宿泊場所も解決できる。備蓄倉庫もできる。

地下化して地上は緑地に。
道路開通までは災害時のシェルターに。
避難場所、宿泊所、備蓄倉庫。色々使える。

戸建ての駐車場は地上は禁止されているため、
地下に設けると聞いています。
しかし地下にクルマを停めたあと、人はどうやって地上に上がってくればいいんだろうか。
まさかクルマと同じスロープを逆走させるはずもないし。
車椅子利用もあるので当然エレベーターがあると思うが、だとしたらどの位置にエレベーターができるのだろうか。
教えてください。

Gated City もどきの内部で悪性強毒疫病が発生したらどうしよう。
かってロンドンでペストが発生した時は、
王族貴族や富豪は田舎の領地に引き籠るか、
テームズ川に浮かべた舟で避難生活をしたらしいね。

周りを俗世間なんて見下しておいて、逆に封鎖隔離されるのか。
香港のワンチャイのメトロタワーホテルが防疫封鎖されたのを見て帰り、
成田の水際検疫の物々しさを見てそんな感想を持った。

道路の地下化は、今工事しておいたほうがいい。
先々やるとなれば大変。
三井の負担で今すぐやるべし。
罪滅ぼしというもの。

須賀敦子さんが「東京をこんなに醜くしてしまったお詫びを、誰にしていいか」と、
言っておられたという話を今日読みました。
同じ敗戦国でもイタリアの街は美しい。ドイツも。

東京の地下には太平洋戦争前から色々な軍需施設がつくられてきた。
旧財閥系の土地なら何が埋まっているかも知れない。
工事を発注するにも、そんな地下施設を過去に作って
その資料を持っている建設会社に発注する事も多い。

計画の段階でそこそこは手をつけると費用が膨大に(#)かかるから、
公園や道路などにした方が良いとか知恵を得られる。
(#)例えば戦時中に首都圏防空の高射砲陣地があって、
巨大な弾薬庫も併設されていたので、そこに建物を作ろうとすると、
撤去に大変な手間と時間がかかる。
さすがに弾薬が放置されているとは考えにくいな。
でも連合軍の空襲での不発弾は去年も京王線の線路わきで見つかった。

計画道路の地下化工事を始めようとしたら、
事前に工事説明会を地元向けにするけど、
当然ここの住民は反対運動に向く（矛盾に気づくか？）、
周辺地元住民はどっちに向く？

せっかく共同エリアがあるのに、共同エリアに何回かいただけで、他住民から「あいつ夜だといつもいるよ、チッ」と言われてしまいました。広大なスペースの一席で参考書を読んでいるだけですよ。
何のために高い金を払ったのかと思うと悲しくなってきます…。


窓も低層な割に大きすぎで、プライヴァシーの面も不安。

決して住み心地が良いとは言えません。

住民です。

せっかく共同エリアがあるのに、共同エリアに何回かいただけで、他住民から「あいつ夜だといつもいるよ、チッ」と言われてしまいました。広大なスペースの一席で参考書を読んでいるだけですよ(泣)。
何のために高い金を払ったのかと思うと悔しくなってきます…。

住民間の友好を目指して作られた共同エリアのテーブルをみていると悲しいですね。
誰も使っていません。
むしろ、共同エリアで嫌な思いをしましたから…。


窓も低層な割に大きすぎで、プライヴァシーの面も不安。

少しショックを受けています。

戸建てエリアの件。オフィシャルな情報源、ご存知の方教えてください。

>>677
資産家でも心の狭い方がいらっしゃるんですね
そういう住民が近くに増えると思うと嫌だなぁ

地下化ねえ。
で、開削であとから埋め戻すのか、はたまた矢板工法か新オーストリアトンネル工法でするのか、まさかシールド工法じゃないような。

一番予算少ないのは開削だろうけど、あの敷地泥だらけになるね。

環境権どころか私有財産権の共有権すら否定される物件ですか
中国ですかね？

＞677さま
お心を痛めていらっしゃる様子。
誠にお気の毒です。
どうか元気出してください。
狭量な人は放っておいて、堂々としていましょう。

もっと多くの人が利用するようにしましょうよ。
これから、露になるまではまさに「春宵一刻値千金」の季節です。
住民の皆さん外に出ましょう、散歩に行きましょう。
ベンチを使いましょう。何かイベントを主催されてはいかがですか？
誰かも言っていたけれど、ここは周囲をコミュニティに公開することで、
容積率の緩和を受けているのですから。
狭量な人をみんなで教育してあげましょうよ。

面倒とかは全く感じないですよ
みんな素敵な感じいい人ばかりです

気持ち悪。そのセリフ。また桜海老か。

686さん
どうしちゃったんですか？
他人が信じられなくなってしまったのでしょうか
何があったか知りませんが尋常ではない精神状態であることは間違いないようです
普通の考え方ができるようになる日が戻ってくることをお祈りしております

No.685/687

by　サクラ海老不動産レジデンシャル

DEの販売中モデルルーム行きましたが、見た目は従来のDEモデルルームと同じでした。
何が変わったの？と言いたい。

モデルルーム変化無しですか、残念です。
意味がわかりません。
なぜ閉鎖して、なぜ再開したか。
意味がわかりません、なぜ新規にオープンと言っていたのか。

屈折した人、やだな

やはり購入検討者がいないようですね。
桜も、とっくに散ってしまった。

三井社に対する歪んだ嫌がらせ書き込みばかりです。
どこの掲示板でもそうですが、デベに対する言いがかりみたいな書き込みって多いですよね。

ワクワクしてモデルルームに行ったはいいけど、その予算では
購入できませんので、って追い払われた人なんじゃないの？

そうそう、いわゆる‘身の程知らず’です。

それって、三井が悪いのではなくて自分が悪いんだよなァ．．．

私は三井がグランドをつぶしたことが許せない。
住民の要望に一つも耳を貸そうとしなかった。
さまざまな方法で脱法行為を繰り返し、利益だけを追求した。
今度の日曜日、反対派住民がガレージセールを行う。
皆さん、話を聞きに来てはどうですか？

↑三井グランドはあなた達の土地ではないでしょ。
そんなにイヤだったなら、反対派で購入すればよかったのに。

桜海老だよ桜海老。

入居者でこんなとこ書き込んでるの余程暇なヤツだろ。

周辺にお住まいの人たちこそお金持ちなのでは？
そもそも論として、三井の土地を三井がどのように使おうと勝手なのですよ。
自分たちに既得権があるかのように錯覚するほうが間違っていることになぜ気づかないのですか？
人の庭のことをとやかく言うのは止めてください。

おおっと、ついに出たよ。

釣堀で水掛け論。桜海老と戯れの図。

こういう大規模の団地は、周囲の理解を得て着工すべきだと思いますが、
＞三井の土地を三井がどのように使おうと勝手
このような考え方が、周辺住民との軋轢を生むのですね・・。

>>705

グランドにマンションを建てることに周囲住民の同意が必要なのだろうか？

反対運動を扇動している側が逆転敗訴するんだろうねェ．．．。

なんだか最近誤解している人が多いので再度言うけど、反対してる原告側の人達って9割が三井のOBだから。なんだか近隣の住民が反対してるみたいに盛り上がってっけど。

今時、先進国で野放図に財産権を認めてるところはない。
１９世紀じゃないからね。
また西欧では、コミュニティーの同意なしには、家の修理もできないのが普通。
例えば、家を建て替える時には、前と同じように、
向こう三軒両隣と同じように建てることが掟です。
つまり、一種住専低層地区にこんなものは考えられないのだ。
自民党土建屋政治がやっと、もうすぐ終わるだろう。
しかし、少し遅すぎた。東京は醜い街になってしまった。残念だ。
それでもまだ残っているものを守ろう。回復できるものは取り返そう。
何としても裁判に勝利して、三井グランドを取り戻そう。

＞三井の土地を三井がどのように使おうと勝手
CSR（企業の社会的責任）ってご存知？
企業は社会的存在として、最低限の法令遵守や利益貢献といった責任を果たすだけではなく、市民や地域、社会の顕在的・潜在的な要請に応え、より高次の社会貢献や配慮、情報公開や対話を自主的に行うべきであるという考えのこと。

1947年の浜田山

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&co...

興味深いです。

>>711

この件でCSRを持ち出すのは的外れだと思われます。そんなエゴイズムはそれこそ認められない。
甘いです。

>>713
的外れではありません。あなたの認識が甘いだけです。

今のサクラ海老不動産の器じゃ所詮理解できないよ。
かつての財閥系も、もう地に落ちたもんだね。
せっかく期待はしていたんだけどね。
今の経営者と人材の問題かな。

トップ含め連中の顔が悪いよ。
この会社の社員でいい顔の人がホントにいなくなった。
地所のほうがトップ含めよっぽどマトモだ。

>712さん　ありがとうございます。
まさに緑の大地ですね。グランドがよくわかります。
このグランドは、関東大震災の後、当時の東京市が、西欧の都市設計や日本の都市工学によって「緑の回廊」というものを構想した一環として、三井財閥や地主たちに要請して、その協力の下実現したのです。
その後の宅地開発の中でも残ってきた、先人達の英知と思いがこもった緑の大地の最後の砦だったのです。
それが、金儲けのための贅沢マンションになってしまったこの無残、よくかみしめたいと思います。
そして、堕落してしまった名門三井。泉下の先人達はどう思っているでしょう。
>>713さん甘いですか？ あなたのような輩の「強欲と無責任」（オバマ）がもたらしたもの、それはいまや明らかではないですか？この手の、いわゆる「新自由主義」的言説はうんざりというよりは、怒りに震える思いがする。

「わがまちフォーラム 講演と音楽の夕」が開催されます。
５月29日（金）午後6時半～　浜田山会館
講演：岡部明子先生／三井グランド裁判報告／ピアノ演奏：高橋舞さん

>>709さん
三井のＯＢ=近隣住民なんですよ。このへんには三井のＯＢが多くお住まいなのです。
テニスするのに便利だからじゃないですか。9割はオーバーです。
だけど、自分の勤めていたグル-プの会社の事業（の行政処分）を訴えるというのはよくよくのことですよ。
行政を訴えるのは、開発の違法性が顕著にあらわれるのが、行政処分としてだからです。
つまり訴えられているのは、三井によるこの事業そのものです。ごまかされないよう念のため。

>>714

自分たちの主張こそが自らの利を押し通さんとするエゴという認識を持ち得ないのでしょうか？
もう正常な判断ができなくなってしまったのだろうか．．．
グランドはあなたたちの庭ではないのですよ。勘違いしないでください。

そう、自分の都合ばかり主張するのは見苦しい。

開発反対者は、このグランドを自分たちの憩いの場所としてこれまでどおり使用したいと主張している
のですよね。そんな都合のいい話が通るわけがないです。

周辺住民＝三井のOBってなんの情報？所有権持ってるんだからどう使おうが自由なんじゃない？これって理屈通ってないの？
それで住みづらくなるなら引っ越せば？ごちゃごちゃ掲示板に屁理屈並べるなら実際に行動に移せばいいのに。反対運動がんばれ～

私有財産なら何をしようと持主の勝手ではないことはみんな知ってます。
ここは、一種住専地区で高さ１０メートル以上のものは建てられません。
みんな我慢して住環境を守ってきたんです。ズルばっかりして何が自由だ。

きちんと自己主張をするとエゴだというの？
あなたは長いものには巻かれろという人ですか？
それとも、守るべきものが何もない人ですか？

さて、土地というものは、私有財産でも金や証券とは違って、
社会性公共性を免れないものです。現実にそうですよね。

西欧では、土地そのものは私的なものだが、
その上の建物、景観、自然環境は公共性をもつものだということが、
法的にも、政策的にも、昔から常識になっています。
本当は日本でもそうです。
都市計画法、建築基準法などの、前の法の条文にそういう「理念」が一応書かれてています。
残念ながら、現在日本では無視されていますが。

ひとつ「建築不自由の原則」というキーワードで調べてみてください。

ＰＣＨの南側には、高さ１００メートルの高層マンションが水面下で計画中です。
施主は新明亜工業、着工は３年後だそうです。

というのはうそです。でも、いつ本当になるかは判りません。
日本は、本当に安心して家を買ったり、暮らしたりできない国ですね。

そういう恥ずかしい建築文化を変えるためにも、
高裁での画期的判決が期待されます。皆さん頑張りましょう。

いづれにせよ建築が終わって所有権が移ったあとでは何を言ってもダメ。後手後手にまわっているように見受けられます。すでに住んでいます。
残念ですが”原告不適格”という判決が覆る可能性はゼロに近いです。
おそらくこの先も、何も変わらないので時間の無駄遣いのように見受けられます。考え方が時代遅れにならないように。

環境の２１世紀といわれる今日、時代遅れはどっち？

住んでしまえばこっちのもの？
自分の子供にそう説明できるの？

「原告適格」で門前払いという判決は不当だけれど、
本開発の違法性についての判断は棚上げされたので、
適法という判決があったわけないことを忘れないように。
本開発の適法性が認められたのではない、ということ。

楽しんでいるんです。

でもなんやかんや言っても思ったようには売れてないんだよね？
今日も新聞に折り込みチラシ入ってたし＞PCH

無理にあたらしく棟を建てないで、いま売れた分だけで止めておきゃいいとおもうけどね。
しばらく寝かせておけばいいのさ。景気が良くなるまで。

朝刊にいつもの分厚い折込広告、入っていました。
ゴミになるだけなので資源がもったいないですね。
「チーム・マイナス６％」を語る資格はありません。

本物件、すでに供給過剰ということですね。

購入者の方検討者の方も、来週５月２９日金曜日の午後６時半から、
浜田山会館にて「わがまちフォーラム」が開催されますので、
お出でになってみればよろしいかと思います。
さて「プロ市民」とやらがいるかどうか。
講演や裁判のはなしだけでなく、ピアノの演奏もありますよ。

深夜IYさんとIHさん女優姉妹にロビーでバッタリ会いました。ビックリしました。目立っていました。

ＩＨさんてお嫁に行ったんじゃ？

マンション購入を検討しているものです。
今おこなわれている裁判について勉強しましたが、いまいち争点が明確ではありませんよね？行政訴訟とデベロッパーとは直接関係ないですし購入したエンドユーザーももちろん関係ありません。
グランドが無くなったことは悲しいことですが逆にそのことで多様な恩恵も享受しているはず。
単にグランドが無くなったことを言っているように理解しました。

周辺住民の更にその一部の人たちに限定されたＣＳＲなんてありえない。

>>744
>グランドが無くなったことは悲しいことですが逆にそのことで多様な恩恵も享受しているはず。

どんな恩恵？
言ってご覧よwwwwww


今年の夏はあのあたりはヒートアイランド現象ひどいだろうね。
運動場の土が吸収してた熱がそのままだし、マンションは排熱するだろうし。

>>744さん
　住民は「三井グランドをつぶしてマンションにしたのは正しいことなのか？そうではないだろう」
ということを裁判に問うているのです。
　そのことが端的に違法な行政処分として現れているので、行政訴訟をしているわけです。
　従ってテーマはこの開発そのもので、被告は都や区ですが、違法行為は業者と行政が、結託して行っているという主張を法廷で展開しているのです。
　三井の担当者は「裁判は行政訴訟で、わが社は関係ありません」と詭弁を弄しますからだまされないようにして下さい。
　裁判の結果、購入者に不利益が生じるようなことがあった場合、その補償責任は上げて業者と行政にあります。
きちんとした判決が出た場合、責任は取ってくれるでしょう。

どう調べてもデベロッパーの三井は訴訟に関係ないように思えますが…747さんは何を見てるんですか？是非勉強したいです。
いま誰が訴えられてるんですか？三井？

裁判だけで現象的に見ないで事態の本質を見るようにして下さい。これは社会学の基本です。
住民運動の対象は「三井グランドのマンション開発」であることは自明です。
裁判はその運動の重要な一部であり、現象です。重要ですがすべてではありませんね。
学生に話すようなことを言ってますが、事態の本質を見る力を付けてください。
それには、運動主体である、住民の方と接触してみるのが一番です。
機会をとらえて、努力してください。ガレージセール、わが町フォーラムもあります。

よほどのお人よしでなけりゃ三井の口車などには乗らないから大丈夫ですよ。