パークシティ浜田山(5)

専門家の意見を求めることは大切です。内乱動向業者とも、
法律家ともよく相談してください。訴訟つきマンションですから。

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/
こちらでよいのでしょうか？
話しの種に拝見させていただきました。素人の私にはちょっとビックリするような内容でした。

>訴訟つきマンションですから。
訴えられてるのって杉並区のはずですが・・売主は関係ないと思うのですが・・
聞くところによると原告に99％勝ち目はないそうですけど・・

売り主のちょっとした言葉じりを掴まえて執拗に攻め立てて注意したり・・・・。
相手の言葉の表現のしかたなどを改めさせ謝罪させたり・・・・。
なんだこの人？っていうのが私の第一印象かなー。

本来の仕事であるはずの肝心の内覧のチェックのほうはどうかといえば、
抜けやチェック漏れが多いみたいだし全体にチェックが甘すぎるようだし・・・・。

本末転倒とはこのことを言うのかな？（笑）
もし本人さん見ていたらホントごめんネ。

でもこんな業者ばっかりじゃないと思う。
きちんと実のある結果を残し、実績をあげている同行業者も都内にはいっぱいいるよ。

村上っていう人、かなり悪名高いみたいよ。
あちこちで叩かれてるよ。
そんな野郎を野放しにしてていいのか？
世の中のクズだと俺は思う。

https://www.e-mansion.co.jp/hokanko/manque_2740.html

https://www.e-mansion.co.jp/hokanko/manque_0381.html

一級建築士がフリーで仕事してて喰えるなんて、バブル時代以外にはよほどいいコネつかんでないとね。
建築雑誌常連とか、建築番組常連とか。大学の先生兼任してるとかね。

＞そんな野郎を野放しにしてていいのか？

野放しにしたくなかったらどうしろっちゅーねん。そこまでいうなら、考えてるんだろう？

件のブログ、なんか読みにくいなあ......

他人のあげ足を取るのが生業なんて・・・考えられんです。
下らん事をトコトン詰める・・・薄っぺらいです。

信頼できる機関⇒http://www.168-jp.com/nairan.htm

>件のブログ、なんか読みにくいなあ......

同感。
HPのデザインセンス　ゼロですね（笑）
つまり表現力がまるで皆無？
要するにプレゼン能力がない⇒自己表現が苦手

内覧業者レスは、もうそろそろいいんじゃない？そんなくだらん業者のことより、

時期販売のFの価格が気になります。
噂や一部内部情報（？）では全戸１億以上って前述でありましたが、それって本当でしょうか？
実は65平前後で8000万くらいの間取りもあると自分は予想してるんだけど、

どんなもんでしょ。

>>１３３さん

ＦとＧはやっぱり全戸１００㎡以上らしいですよ。担当の販売員から聞きました。
おそらく坪４００万以上～になりそうです。

ＡＢＣ　一般街区
ＤＥ　ビンテージ街区
ＦＧ　プレミアムレジデンス街区
ＨＩ　レジデンス街区

こんな呼称を付けているゾーニングみたいなのを見せてもらいました。
敷地の中央部に行けば行くほど値段やグレードが高くなっていく計画だと教えてくれました。
ということはＨＩであれば１３３さんのおっしゃるようなプランも出るかもしれませんね。

ン〜、なんともいじましい。。
偏差値や共通試験結果の発表を拒否する教育委員会と同じ発想だな(橋下知事バンザ〜イ！)
傷をなめあい安住する、悪平等社会。
欠点があるなら前向きに取り組んで、直せばいいことだよな。

販売中のDE棟パンフにはビンテージ街区なんてどこにも書いてないですが・・・。
ガセですか？

DE棟がビンテージ街区というソースはどこですか？
知っている方いますか？いないでしょ。

内覧立会い料金の相場ですが都内だと、
￥25000～￥35000（拘束時間4時間）（4H以上別途割増料金制）
がだいたい一般的です。
小さな個人事務所を合わせると都内だと500社以上あるようです。
最近ずいぶん増えてきましたね。
選択の自由と幅があるので消費者にとってはありがたいですが
質の真贋は噂や口コミでしかわかりません。
十分に気を付けたほうがよさそうですよ。
余裕がある方は、2社同時ダブルチェックという手段もあります。

内覧立会いを積極的に行っている建築設計事務所って、やはり「本業」が芳しくないからでしょうね。
設計を請け負う能力のない建築設計技師に、立会い依頼してそもそも大丈夫なのだろうか？

>>140
その協会は、現時点では「さくら事務所」が主導している単なる業界団体ですよ。

設計事務所・インスペクション会社どちらも玉石混交の世界ですから、ステレオタイプに断定するのではなく、複数の設計事務所・インスペクション会社を候補に挙げ、利用前に不明点などを個別に質問して対応を見極めるなどの方法も駆使して選ぶとよいでしょう。

というか、住む本人がどこをどういうふうに見て判断したらいいか、どこらへんの壁を叩いたらとか床の響き具合とか、
チェックするべき部分て、調べたら解るんじゃないかなあ。

住宅関連の雑誌での「マンションならこんなところをチェックすべし」特集とか、「こんなマンション買ったら駄目ですよ」
書籍なんてのがあるじゃん？　銀行とかでも以前はやってたよね。
そういうの見て勉強してから、実際に買う人が見ないと駄目だと思うよ。

憧れのこのマンション、ってあそこ見に行くのもいいけど、他の物件もいろいろ見て、目を肥やさないと見てもぴんとこないと思うね。絵画鑑賞とか洋服の買い物と基本は変わらんよ。
後、巻き尺と今住んでる家の採寸メモとかは、比較するのにけっこう必要だね。家具のサイズとかもね。
どこの部分を重視した生活を送りたいかも人によって違うし。リビングに家族集まってお茶飲みながらゴロゴロしたいのか、みんな勝手に個人主義ライフなのか。

それにしても、東京じゃ新聞でもマンションも売れなくて値段下げてますとか言ってるのに、これからさらに高い区画売りますとか、不動産もウルトラ強気だな。

医学診療のセカンドオピニオンと似ているけど、
（１）居住者の視点で検討するなら、基礎的な専門知識があって”お家拝見”専門の人も捨てがたい。
　　　特に居住者の生活環境水準になじみが無いと、上辺だけのチェックで終わる。
（２）建築の材料技術は日々進歩しているから、実際に新築の現場をこなしていないと、
　　　本当の品質は分からない。他のメジャー施工会社の現役ベテランに見てもらうしかなくなる。

（番外）１０年とか経って起こる問題を見抜くには（１）（２）どちらでも難しいのが現実だ。
　　　　ここを購入する人で困窮者などはいないのだから、腹をくくって購入してもしも事が起きれば、
　　　　さっさと逃げ出すかしっかりした法律的な代理人に委任して訴えるかで回復の知恵はあるだろう。
　　　　高い授業料は売り主の利益で、リスクは見込んであるのだから。

・高い管理費は、管理会社から周り回って購入者の商売に回って来る筈。
・それだからここが買えるような高給が得られていると考える。

・高い買い物だから表面から基礎環境まで最上級だと考えるのはやや幻想の嫌いはある。
・骨（柱や梁）まで弱いとは考えたくないけど（間違いは残さず隠して直しておいてほしい希望）、
消化器や血管や内分泌腺・神経までメンテナンスフリーで長持ちとは売り主も言っていない。
その証拠が高い管理費でしっかり金を掛けて（儲けて）維持しますと明言している。
言い換えると見かけにお金を掛けて、その分見えない所は手を抜いています、と。

どうしても心配なら、購入者代理の建築士を年棒１０００万円で現場に送り込んで、
設計の段階から工事監理まで見張らせる事。２～３億の購入者には安い保険料。
売り主デベロッパーがどう対処するかが見物。案外気楽にＯＫするかも。
買主希望の設計変更は、売り主の上積み利益だから。

購入を決めるまでが最高の満足で、あとは住宅の出来に住民が馴染むだけ。

>>143
Ｋさんのマンションアドバイスブログでも読んで、
素人に同じ様な高度なチェックが可能かどうか考えたほうが良いですよ。

Ｎ不動産の友人が言っていました。

「三井の物件だったらまず大丈夫だよ。検査・検査の後だから壁叩いたぐらいで不備が見つけられること
　なんてまずないよ。笑　考えられない。
　なんか‘いちゃもん’こじつけてお土産作ろうなんて、もう‘いいがかり’以外なにものでもないね。笑」

私は自分の経験上「三井」と「その取り巻き連中」が全く信用できません。

近くに図書館、公園あり、良い環境ですね。
図書館横に中学がありますが、評判はどんな感じですか。

>>145
そのKさんとやらが、あんたと同じような住環境に住んでてあんたと一心同体の感性ならね。
十人十色、百人百様の感覚があるからね。

>>148
自分が卒業した頃はまぁまぁだったよ。30年くらいまえだけどね。学校群時代の西にも富士にもほどほど行ってたようだし。
そのあと、東証一部上場企業の中堅社印社宅やキャリア官僚の官舎が多かったせいで生徒の質はあがったと言われたが、その影響で人気殺到して学区フリーの中学になったから、それ以後の具合は知らん。

しかし過去、地元の問題児が入学する年になると、口コミで人気ががた落ちしたという噂も聞いてる。
まぁ学校の質なんて、生徒と先生の質に左右されるからねえ。


ちなみに図書館は、今後の中学生の押し寄せ方次第で無くなる（移転する）可能性はある。
一度人気殺到して校舎増築の為に潰すって話が内々に地域向けに出たからね＞高井戸図書館。
現役PTA会長を怒らせたり、在校生が説明会で反対意見言ったりして、地元の有力区議が抑えられないほどに反対がすごすぎて
先送りの形でポシャったけど。

いや、中学じゃ遅いから、金もある本気の家じゃみんな小学校からエスカレーター狙ってるし。
成蹊とか学習院とか慶応とかポンジョとかね。

まあ、村上健氏の仕事の良し悪し云々やサクラのサクラ書き込みはどうでもいいんだが、

紛いなりにもそれで飯食ってる人間がここまで辛辣に書くってことは、

余程酷い仕上がりと考えるのってのが客観的に普通だわな。当事者には気の毒。


以下、村上氏のコメント
「はっきり申し上げて、現状の技術的完成度は並以下です。もちろん高級物件
　ですから雰囲気や仕様が良いのは当然ですが、それだけに完成度の低さには
　腹立たしい思いです。すみません、私当事者でもないのに・・・」

>>147

全く同意。大手のくせに「偽り」が多い。

>紛いなりにもそれで飯食ってる人間がここまで辛辣に書くってことは
信用のないデタラメ業者が何を言ったって誰も相手にせんよ
雇い主が満足してるんだったら、それでいいんじゃない？
それを第三者が とやかく言うことでもないと思うが・・・笑

しかし そこまでしてネガレスして虚しくないのかねぇ。
ひょっとして 欲しかったけど金がなくて買えなかったくち？

あっ、マンションと関係ない話になってるー

デタラメ業者とかあんまりいい加減なこと書くと名誉毀損になるよん。

個人的には三井不なんかより余程マトモだと思うがな。笑

しかし、デタラメ業者とやらに腐される出来栄えって、一体どんなだよ。

高級物件なんだろ？高額物件だから手抜きOKなのか？

無駄にたっかいカネぶんだくって、ひっどい商売やってんな。

それで業界トップとか、ホント終わってる、この業界。

大体、氏が来るのが最初から判ってるくせに、そんだけ指摘受けて、他社比較でも「酷い出来」って言われるって

無作為というか脳が無いというか。。。

財閥系だからとか三井だからとかしょーもないプライドだけで胡坐かいてて、紛いなりにも看板物件っていうなら

もう少しちゃんとシゴトしたら？

また虫がわいてきたようだな。

業界では無視されている、悪意に満ちた誤指摘を信じてしまう素人性が、危ういよなァ．．．。

内容がないレスが付き始めているようですが、
みんな大人だからスルーしているようです。

業界では無視ねぇ。その割に騒音のチェックにはやけに素直に応じたらしいじゃないか、三井クン。
傾向と対策が中途半端で、本質的に手抜き仕上げを指摘されて、素人が、と逆切れかよ。みっともない。
だからダメなんだよ君ら。いつまでも成長ないどころか他との比較で退化してるね。

なんだろう。VIP板住人でも湧いてきたみたいだなあ。

結局なにが言いたいのか、どなたかまとめてくれるといいんですが

内装仕上げがショボイ。超割高。

結局のところ、高価なマンションを購入できる人たちへの妬みなんでしょう？
恥ずかしくないのかなァ．．．。

学歴と経済力に対するコンプレックスって、根深いものがありますよね。笑

ネがレスを連続投稿してる人→欲しくて欲しくてたまらない→でも資金不足もしくは安月給だから銀行が貸してくれそうもない．．．．．→やがて矛先が間違った方向へ。
ま、そんなところでしょう。
正直な気持ちと裏腹な批判を繰り返すことで自分の気持ちを納得させようとしている→良くないマンションだと自分に言い聞かせている・・・。自己暗示。

悲しい精神状態の人です。

間違いなく。

貧乏な人に多く見られるスパイラルですね。
あっ　貧乏というのは心が貧乏だという意味なので　悪しからずｗ

発想が貧困かつ短絡。それで反論のつもりなのか。物件同様ショボイ。辞書を引け。

↑
と、低学歴 低所得 のかたが おっしゃっています 笑

ここは高額物件には違いないですし、ここを買いたいと思う人は本物を知っている人でしょう。そういう意味でも、ネガレスしていてる人でもマンションを見る目は確かだと思います。

このマンションのことが気になっているからネガキャンに走るのかな。

でなければ書き込まないはず。

結局なんだかんだ言ったって

ここが買える人の説得力には敵わないだろうよ。

そろそろつまらないネガレスやめたらどうだろう？

ＦＧ棟以降を前向きに検討してるわれわれの妨げになってる気がする。

外野でとやかく言っても自分が悲しいだけなんじゃないのかなぁ・・・・

>なぜこのマンションを買うのかそれが理解できないです。
とりあえず一度だけでも現地に足を運んでみればその理由がわかるのでは？

>>175
＞ここは高額物件には違いないですし、ここを買いたいと思う人は本物を知っている人でしょう。
＞そういう意味でも、ネガレスしていてる人でもマンションを見る目は確かだと思います。

”本物を知っている”ではなくて、本物らしい雰囲気だけでしょう？
高額物件だと言う先入観で思い込みも。デベロッパーの知名度での迷信もあるし。
確かに２０～３０年経った物件で、たまたま担当のマンション管理資格者が心ある人で、
必死に本質のマンション管理をして、良い評価を受けている事例はありそうだけど。

その担当者は会社上司から”もっと儲けろ”と尻を叩かれているけど、
居住者の重鎮から担当者を変えたらマンション管理会社を変えると引導を渡されて・・・・

このマンションに住んでいる人の平均年収ってどのくらいなんだろ。
たぶん3000万以上なんだろうなぁ

>>180
>”本物を知っている”ではなくて、本物らしい雰囲気だけでしょう？

本質を見極める能力ってことじゃないですか？

何を持って本物と言うのかにもよりますが、しつらえ、仕様、グレード、設備、環境・・・
これらすべて現存する都内マンションの中ではかなり上位グレードに位置するといえると思いますよ。
実際にモデルルーム見て、説明を受けてそう感じました。
天然石や天然木を惜しげもなく使っているし、共用部においてもラウンジやパーティルームもかなり高級でしたよ。

資金に余裕があれば是非欲しいと思いました。残念ながら私はその願いは叶わなかったけれど・・。

樹木の数って、グランドがあった時より、約2倍に増えているんですってね。。。

ほんとうの資産家は、資金があるなら戸建てというような短絡思考はしない。

戸建てが無理だからマンション、というのは中低所得者にしかあてはまらない。

>>184　さん
樹木は本数で評価はできませんよ。高さが半分で、いろいろな能力は８分の１です。　
それと重要なのは、グランドのときは土の地面だったが、いまはコンクリートで覆われたということです。
この夏はヒートアイランド化するでしょう。それで各戸がエアコンを使わざるをえなくなるでしょうから、
その排熱もあいまって、かなり暑くなるのでしょうね。今から憂鬱です。

５億や６億ではいまや、都内に邸宅と呼べるようなものは手に入らないでしょう。
ある程度の規模の土地はみんなマンションになっているし。
かぎられた地域にしかもう邸宅地の出物はないでしょう。
庭は当然、間取りもメイドさんの部屋も必要ですよ。最低で土地３００坪くらいは必要？
ひとケタ違うのですよ。マンションなら５０坪や１００坪の戸建てよりさまになって、
それなりの体面は保てるから、安く済むのです。
後、田舎に大邸宅がある人も多いです。ここは東京暮しの拠点として使うのです。
ここだってマンションじゃなくて、小山さんのお屋敷みたいな、
庭のある大邸宅を数件建てるようにしてくれれば、
環境にもいいし、景観もいいし、有り難かったんですがね。
マンションはよほど儲かるんでしょうね。

>>183

「しつらえ、仕様、グレード、設備」ってなんだよ。日本語不自由なのか。全部一緒だろ。

あんたの目で見たMRではない、現物の「仕上げ」が悪いって書いてんだよ、村上氏は。

施工が雑なのさ。

そらそうだ、客がいるのに、内覧前に「あーあ、今日も8時かよ」とか施工会社の人間が

大声でのたまうぐらいだからな。傍から聞いてても気の毒で酷い話だ。

そもそもあんたMRしか見てないのに、何で共用部やパーティールームを語ってんのさ。

施工も、コメントも、雑なんだよ。

>>181
親からの遺産が無くて、自分だけで財産を築いたとしたら最低限その程度でしょうか。
イメージとして、旧都市銀行の役員から系列の地方銀行の頭取を務めて勇退した様な。
それとバブル時代に火傷をせずに順調に財テクを波に乗せた人。

”金持ち喧嘩せず”とは言うものの、成城の某超高級高齢者施設のように、
何か欠陥や不手際が発見された時って、どんな態度を取るのだろうか？

業界ではみんな苦笑している。実が伴っていない言いがかりモンスター。笑

客が怒ってんのに、苦笑してる場合か、怠慢会社。契約者の身になれ。やる気ないなら住宅事業辞めろ

まあまあ落ち着きましょう

浦安にだからと言って「千葉ディズニーランド」とは名付けられないでしょう？
これが、三井のやりかたなんです。ご理解ください。
「浜田山パークシティ」って名前も同じです。
別に「高井戸」じゃいけないってわけでは・・・あります。

>>191

そういう質問をするということは、本設MRと棟内モデルルームをご覧になっていない人のようですね。

MRに赴くとコーナーラウンジやパーティルームやトランクルームその他共用部は

すべて案内してもらえますが・・・。

その質問自体が恥ずかしいことなので、今後は勝手な空想で語るのはやめたほうがいいですよ。

あなたの信憑性ゼロです。

だから単なる村上ネット信者、もしくは単なる荒らしっていう見られ方をするんですって（笑

毎晩パソコンにばかり張り付いていないで、少しは運動を兼ねてMRをご覧になられてはいかがですか？（笑

ただし来場者アンケートには年収を書く欄がありますので特にあなたは足元を見られないようにね・・（笑

年収の話をしたら183さんのようなお金のない人に対して失礼ですよ
買えないのにわざわざMRまで行ってここで好意的なコメントお書きになられているのに（笑）

何が悲しくて浜田山のぼったクリ有名物件なんか見にいかなあかんねん、、、勘弁してくれ

ていうか、他人がどの物件を購入しようが関係ないでしょ。

ケーキが食いたい人に「まんじゅう食え！」とか言って何か面白いのかわからん。

肝心のケーキ職人が、「今日も8時かよ！」って客に聞こえる声でイヤイヤ作ってるわけだが・・・

紅茶にはケーキ、緑茶にはまんじゅう
都心ならマンション、郊外なら戸建

>>202

こういう不細工なみっともない問題って今の世の中的にありえない。
余程「どこそれ」みたいなデベでも滅多に起こりえない話でしょう。

三井の問題か鹿島の問題か判りませんが、興ざめなのは間違いありません。
ここで営業なのか判りませんが、村上氏のこと含め反論する神経を疑う。
謙虚さというか一般常識すら持ち合わせてない。

あなたのほうがよっぽど一般常識が欠如してると思うけど。

とていうかですね、業界で評判悪い人のblogを信じないほうがいいと思うけど。
blog内容に関しても本当かどうかなんて第三者にはわからないわけだし。

そのblogに限らず一般論だが、
中身が全て正しいかどうかの客観的な裏付けがなにも無い。
一方通行な情報発信を鵜呑みにしてしまうようなアフォな人間は、
少なくともここの検討者にはいないと思うけど(^O^)

>>206

おまえ契約者目の前にそう言えるのか？

何か「業界の方」ばかりですね。

では業界で評判のいい内覧業者を教えてくださいな。

業界というのは、都内に多数存在する
内覧動行業者の業界のことですけど。

同業他社から嫌われているってことは
やっぱりそれなりの評判ってことでは？

火のないところに　っていうけどね。

デベロッパの情報だけを鵜呑みにしてしまうような人もここにはいないと思います。

ついでに。
>>124
のブログを見てみましたが無理矢理に指摘事項を
なんとか絞りだした感じなのには笑った

しかもちょっとした傷とか剥がれとか、プロじゃなくとも
見つけられる指摘がほとんどだったのには笑った

しかも指摘事項が少なすぎるのには笑わせてもらった

一番笑えたのはこれ＾０＾
↓
□　洗面室　ダウンライト照明が暗い　ランプ４0ｗは間違い　60Wに取り替える

ってお前はアホか！！＾＾

まだあったぞ、これ、笑える

↓
■　良かった点
□　ウォークインクローゼットや納戸に給気口が設置されていたこと　(気配り)

ってお前はアホかっ！！！
そんなの常識だろ！
ってゆーか、そんなことに感動するなよな・・・。笑

これよく読んだら、もしかしてこれ検査の様子や売主とのやり取りを録音してたんじゃないか？？
もし、こっそり録音していたとしたらハッキリ言ってマズイよ。
人間としてもマズイし、社会的立場にある人間として非常識きわまりない。
「録音しますがよろしいですか？」とあらかじめ売主の了承を得てるんだろうな？
そうでないと訴えられますよ。
訴えられた場合、裁判で負けますよ。場合によっては起訴されますよ。
隠し撮りと同じですよ！

どうなの？事前承諾は取ったの？

ある種のアラシだな。笑える。

動向業者ってなんだよ。。。漢字も知らんのか。

>動向業者ってなんだよ。。。漢字も知らんのか。

カッコワル！（笑）

同行だろ！

>>188さん

契約者板に写真が掲載されていましたね。

写真を見た感じでは植栽が豊富に見えますよ。

しかも植物園のようなゾーンが敷地内にあると電話で聞いています。

あした初めてモデルルームに行くので周辺環境も含めて樹木を見てこようと思います。

ヒートアイランドを含めて、樹木の計画やランドスケープのことも聞いてきます。

同業者が「動向業者」とか書く訳ないだろ。。。成りすましにしてもここの関係者はレベルが低すぎる

三井は漢字も書けない