23区で一番値上がり（下がり）しそうな場所は？

いわゆる豊洲って今がラストチャンスじゃない？
もう新しいのも建たないだろうし、これからは6丁目とか有明とか、遠いところが分譲になってくるんじゃないかな。

サンマークシティ日暮里
日暮里・舎人ライナー
成田新高速鉄道
ecute

…日暮里の可能性は無限大ですね！！

日暮里駅前タワーくらいしか物件がない。あとは小規模で何とも何というか、、なんていうか。。。
駅前タワー買った人はおめでとう。

今後は大幅な値上がりは厳しいとは思うが･･･。

湾岸部のマンションは基本値下がり。何故なら地面増やせるから今後も新しい街が
出来る可能性あり。
内陸部のある程度名のある住宅街は上がらないかもしれないが、大きくは下げない
気がする。こう書くと現状の都心の価格を見て大きく下げてるという方もいるとは
思うが、それは大きく上げた後の反動。勿論ブレ幅はあると思うが現状は下値に
近い気がする。

やはり歴史ある土地の方が、長期的にも安定感があると私は思います。

内陸部のある程度名のある住宅街は、あまり考えても意味ないような。
そもそも新しいマンション作れる土地もないだろうし。
今から建つところなんて、条件悪いところに無理やりたてたようなマンションになると思う。

湾岸では、タワーが多いけど、代わりに公開空地も多いために緑を多くできるし、もともと誰も住んでない土地だったら、今から買う人はある程度お金に余裕のある人だろうから、治安的にも安定すると思う。
湾岸にもっと公園を作れば、子育てにも最適な街づくりができると思うんだけどね。

残念なのは、もともと工場地帯だったので道路の多いところ。有明なんて高速が気になって住む気になれない。豊洲は良いと思う。東雲は高速が多少気になるのと、駅が遠すぎる。

23区で一番値上がりしそうな場所？雰囲気で上下する、短期的な変化なんか論じても意味無い。
数年前に、豊洲が「住んでみたい町」上位になったけど、あれはマンション売るための三井の
宣伝工作。あっというまに圏外に消えた。中長期的にどうなの？っていうこと考えなきゃ。

社会全般が認める、新駅開業などの明らかな理由も無く、人気区になったから急激に上がった
とか喜んでいるところは、反動で急激に下がる。株で、しっかりした根拠に基づいて動く東証
一部と、値動きの激しい新興市場を同列で語れないのによく似ている。

値上がりランキングで、短期のうちに40-50％もあがって上昇率1位などという資料を見て、
喜んでいるやつは、よっぽど世間知らず。上がる前に買ったならいいが、上がったから買う
なんて愚の骨頂。俺なら、そんなデータは逆に最も敬遠する材料。新駅の開業でもなきゃ、
基本的におかしいのよ。必ず、下がる。何があっても長期的に安定して維持されるのは
都心3区の駅近にきまってる。それ以外はだめ。

埋立地が話題の中心になっているようだが、俺は埋立地は絶対買わない。が、強いて言うと
埋立地のなかだけで語れば、港南だけは長期的には別とみている。通常、資産性が高いのは
駅5分以内だが、品川駅は新幹線とか東海リニア始発に内定しており、すでに、ソニーや
キャノン、ＮＴＴの本拠地になっている。駅前に日本を代表する企業本社が並ぶような巨大駅
になる可能性がある。そうなれば、通常の１路線しかない駅と駅近の基準は同列ではなくなる。

あのあたりは、３年前に坪350万の天井を付けたあと短期的には大きく値下がりして坪280万
前後になっている。どうしても今、埋立地を買うなら、おれなら港南。

>>89
今後の港南の新築計画はありますか？
オフィスビルばかりでマンション建つような気配皆無なんですが・・・

駅5分がなぜ好まれるかわかってないんじゃない？

>>90
だから、まだいいんだよ。これからも、ぼこぼこ建つと供給過剰。港南は、一旦バブルで暴騰して、
ジェットコースターのように下がったのが今。眺望が良いとか、内部が傷んでいないなどの条件の
良い部屋があれば、築浅中古なら買いかもしれないと感じている。ただし、坪280万まで。

豊洲もＰＣＴで注目集まって、さらに新しいマンション建てて三井と住友が宣伝しまくって、
ららぽーと効果もあって根拠の無いブームになって今が天井。でもこれは、かつての芝浦・港南と
一緒で、一過性の暴騰。坪300万の部屋は、これから数年で2割は下がると断言するよ。
ららぽーとは、駅と違って定期借地権だから、そう遠く無い将来は無くなるしね。

どうしても豊洲がほしいなら、もう少し待つべき。デベの売れ残りもあるし、未入居部屋の仲介
販売もこれから沢山でる。２割下がってから、じっくり選べばいい。

港南掴んじゃったことだけは分かった
坪280万って高すぎだろ

＞＞93
280万は、買うと仮定した場合の、高層で仕様や眺望が良くて港南エリアで
一番条件の良い部屋にMaxだせる額の話。通常は、260万が限界。ただし、
俺が言いたいのは、そんなことじゃない。不動産は立地。キーワードは２つだけ。

①都心３区
②駅５分以内

埋立地が話題の中心になっているから、「強いて言えば」の話をしただけ。
金があるのに、わざわざ、そんなところは買わない。
港区で、一応ＪＲ品川駅利用でもそんなもの。豊洲や有明を今現在の馬鹿高い値段
で買うやつは、３年前に港南を３５０万で買ったのと一緒で、金をどぶに捨てる
ようなもの。

＞２割下がってから、じっくり選べばいい。

あのさ、何年で２割下がるの？２～３年で２割下がったら、ほとんどの住宅ローン
が残債割れの不良債権化するんだけど。ありうるか？

>>94
＞一旦バブルで暴騰して

あねの、バブル期の港南にはカラスとし尿処理場と
焼肉屋と電話会社の建物しかなかったぞ。
港南がいつ高騰したんだ？

あと、揚げ足取りで悪いが、港南に駅徒歩５分はないぞ。

>>96
バブル期は1990年の話。あの辺のマンションが建ったのは2003.10月に新幹線が品川駅に止まるよう
になった、直後の2004年ごろ。初期の分譲価格は様子見の坪240－260万。それから人気が爆発して
2007年が天井で条件の良い部屋は330-350万までいった。いまは、暴落して250-300万。でも、分譲
よりは上回っている。

なぜなら、新幹線停車＋港南口再開発と言う材料があったうえに、景気が底のころに一気にマンション
が建って、湾岸大ブームが起きる前に割安な値付けをされたから。小泉政権の中期で、株価が上昇を
始めたころだよ。

豊洲も初期のPCTのB棟なんかは、仕様や間取りは結構良いのに割と安かった。豊洲の今は、ブームの
名残の高値。供給も大幅な過剰で、これからは下り坂。

港南の徒歩５分って、実際は６分のＶタワーか？

>>96
＞あと、揚げ足取りで悪いが、港南に駅徒歩５分はないぞ。

だから、埋立地で"強いて言えば"と言っている。同じ駅5分でも、品川駅5分、
浜松町駅5分、豊洲駅5分、有明テニスの森5分、同じ埋立地で同じ価格、広さ
ならあなたならどれを選択する？

そう見れば、単純に「5分」だけでは語れないということ。

６分ではいかねーよ。それとＶタワーは２００３年だがね。

＞あなたならどれを選択する？
埋立地は嫌なんで、表参道５分、広尾駅５分、代官山駅５分、青山一丁目５分
恵比寿駅５分あたりでひとつなんとかお願いします。

>>99
たしかに、新幹線や羽田空港、成田空港をしょっちゅう利用する東京のビジネスマンにとって、
豊洲駅5分より、品川駅10分の方が良いかもしれない。

ちょっと調べてみたけど、羽田空港からなら

品川　　　　　時間：21分（乗車21分、ほか0分）運賃：片道400円
天王洲アイル　時間：21分（乗車16分、ほか5分）運賃：片道480円
豊洲　　　　　時間：53分（乗車37分、ほか16分）運賃：片道710円

>>99
なぜか、田町５分がないですね。新橋５分もいいです。

赤坂5分は、どうですか？

品川駅って大きいから、5分があったとしても15分以上かかると思うよ。

>>104
赤坂５分はどうも雰囲気がお水っぽいから嫌いです。

お水好きです

丸暴もお好きですか？

うちは品川駅５分だけど埋立地ではないぞ

はい、はい。ガード下のラーメン屋さんですね。いつも通ってますよ。

豊洲は、真ん中に交通量の多い道路があるのが郊外っぽい。

豊洲がブームになった根拠
↓
宣伝が、とても上手かった。
江東区なのに都心だと思うようなＣＭ、銀座まで地下鉄３駅乗るのを近いと思うようなＣＭ。

CMは東雲だったが。

>>110

ガード下は埋立地（というか元海岸）ですよ

>中古は基本的に下がるものですので、

新築分譲の価格・・・芝浦港南新築240＜＜＜＜＜豊洲新築280

ピーク時の価格・・・芝浦港南350＞＞＞＞＞豊洲280（今のデベ分譲価格が過去最高）

今現在の相場・・・芝浦港南中古280≒豊洲新築280（まだ、売れ残り多数で仲介動けず）

「中古は基本的に下がる」ものではないね。これからどうなるかね。

>>113
わざわざ、「銀座5分」とか「都心」とかの宣伝をしなけりゃならないのが、そもそも
都心ではない証拠なのに、みんな簡単に騙されるよね。

>>116
違うんじゃないか？

豊洲の分譲はWCTあたりが分譲し始めたころの昔は190万だったし
ミニバブルの時はその3～4割り増しだっただろ？
印象操作駄目ですよ

ってかこのスレも単純に豊洲を叩きたいだけのスレか
本当に多いな

No.77 by 匿名さん　2008/04/10(木) 09:23

No.78 by 匿名はん　2009/06/06(土) 02:40

サルベージ屋かよ

豊洲は水ぶくれした価格が下がり始めたばかりで、これからまだまだ下がる。
適正価格は坪180～200万だからね。
所詮、気の利いた店もないような郊外の埋立地ニュータウンなんだからそんな高値を維持できるわけがない。
デベや既購入者がなんとか値を支えようと必死にあがいてるが、無理だ思うよ。

湾岸を買った人は今のうちに売却して逃げたほうがいいよ。
下がってどうにもならなくなったら、バブル時代に超郊外の一戸建てを買って、逃げられなくなった団塊オヤジの二の舞になる。

なんか東京の中心が東にずれてきてない？　by UR広告

今日のアド街も新富町だしね・・どうでもいいか。

>>118
だから言ってるじゃん。港南には、ながらく新規供給は無いので、一部の例外を除いてWCTや
アイランドをはじめとするマンションが分譲されたころの分譲価格しかない。その後の相場は、
仲介物件の相場。

豊洲も初期のPCTは確かに安かったが、順を追って新築マンションかできて、それに伴って急激に
「分譲価格」が上昇した。

こう書けば分かりやすいかな？

（港区）港南・芝浦の供給ピークのころの分譲価格　240万円・・・2004年ごろ
　　　　その後の最高値350万円（2007年）今現在280万円
　　　　※基本的にスムーズに完売し、その後の大規模供給なし

（江東区）豊洲の供給ピークのころの分譲価格　　　280万円・・・2008年ごろ
　　　　その後の最高値280万円（2009年）今現在280万円
　　　　※売れ残り多数の上に、豊洲有明に新規物件建設中

さて、豊洲は350万円まで上昇し、下がっても280万円をキープするでしょうか？？

>>124

基本的に、不動産の上昇下降のトレンドは、どこも同じように動くと思う。

2003年ごろから上昇開始（芝浦、港南、PCTの値付け、分譲開始）
↓
2008年を天井に景気悪化下降開始（CTT、TOT値付け分譲開始）
↓
2009年下落中
↓
2010年は？

だから、底に近かった時期に主に分譲された港南は、都心3区でもあるし下降トレンドに
入っても、分譲割れの心配は少ないけど、2008年に主に分譲された豊洲物件は厳しいって
123は言いたいんじゃないの？豊洲を叩いているわけじゃないと思うけど、都心3区とか
なら、まだ下がり方は限定的だろうけど、新興の場所は値動きも激しいしね。

>>95
＞あのさ、何年で２割下がるの？２～３年で２割下がったら、ほとんどの住宅ローン
が残債割れの不良債権化するんだけど。ありうるか？

だからローン審査が以前に比べて厳しくなっているんだよ。少なくとも土地の値段は、
下落する可能性の方が高い。これは豊洲に限らずどこでも一緒。
もしも、2004年当時にまで戻るとしたら35％下落。そこまでなくても、2割の可能性
はあると思うよ。

http://chika.m47.jp/datak-11151.html

>>126

時期に関しての値動きは良く存じておりますし
都心3区の動きが限定的なのも理解しております

私が言っているのは
もし時期でちゃんと区切るのであれば

新築分譲の価格・・・芝浦新築260(グローブ・ケープ分譲時)＜＜＜＜＜豊洲新築230(PCT分譲時)

ピーク時の価格・・・芝浦港南350(中古)＞＞＞＞＞豊洲280(新築/PCT中古)

今現在の相場・・・芝浦港南中古280≒豊洲新築280、もしくはPCT中古の270

こう書けば良いだけなのに

>>116のように
＞今現在の相場・・・芝浦港南中古280≒豊洲新築280（まだ、売れ残り多数で仲介動けず）
などの余計なことを書いたり、比較する時期をずらしたりしているので
印象操作なのではないのですか？と言っております
そもそもPCTの中古は仲介としては非常に良く動いていますし
事実誤認(わざとなのでしょうか？)と印象操作的な書き方をするのであれば
それは単純に叩きたいだけと勘違いされても仕方ないのではないのでしょうか

>>128
PCT、港南、芝浦は2004年分譲で初期価格が安かったのと、そこから景気が上がっていったので
今から分譲割れのリスクは少ないけど、CTT、TOTは2008年分譲で豊洲の分譲価格としては最も
高い坪280で、しかも分譲開始は景気が下降局面に差し掛かったころだから、リスクは高いと
言うことを言っているんでしょ？印象操作でもなんでもないと思うけど？
おなじ湾岸でも、開発時期が違うんだからしょーがないよ。

印象操作でもなんでもないでしょ？つまり、分譲時期が違えばもともとの買った価格が変わるけど、
不動産は同じエリアは同じ時期は、同じくらいの価格がつくんだから、もともとが安かったPCTは
いいけど、下降トレンドの今、豊洲の新築を2008年の高い値段で買うのはリスクが高いといって
いるんでしょ？ここまで説明しないと分からないかなあ？

>>133
今から上がるか、下がるかなら、全部下がる。だけど、都心3区の駅近と一番新しい埋立地では
下がり方に差が出る。一番下がるのは、最も新しい埋立地。一番下がらないのは都心の駅近。
港区は昨年は大きく下げたけど、「今、買ったらどうか？」なんでしょ？
既に、景気悪化を織り込んだ港区と、リーマンショックを織り込まずに2008年に価格設定して
分譲した豊洲は同じじゃないと言うことを言っている。89をよく読んでね。


＞No.89 by 匿名さん　2009/06/06(土) 11:17

23区で一番値上がりしそうな場所？雰囲気で上下する、短期的な変化なんか論じても意味無い。
数年前に、豊洲が「住んでみたい町」上位になったけど、あれはマンション売るための三井の
宣伝工作。あっというまに圏外に消えた。中長期的にどうなの？っていうこと考えなきゃ。

社会全般が認める、新駅開業などの明らかな理由も無く、人気区になったから急激に上がった
とか喜んでいるところは、反動で急激に下がる。株で、しっかりした根拠に基づいて動く東証
一部と、値動きの激しい新興市場を同列で語れないのによく似ている。

値上がりランキングで、短期のうちに40-50％もあがって上昇率1位などという資料を見て、
喜んでいるやつは、よっぽど世間知らず。上がる前に買ったならいいが、上がったから買う
なんて愚の骨頂。俺なら、そんなデータは逆に最も敬遠する材料。新駅の開業でもなきゃ、
基本的におかしいのよ。必ず、下がる。何があっても長期的に安定して維持されるのは
都心3区の駅近にきまってる。それ以外はだめ。

埋立地が話題の中心になっているようだが、俺は埋立地は絶対買わない。が、強いて言うと
埋立地のなかだけで語れば、港南だけは長期的には別とみている。通常、資産性が高いのは
駅5分以内だが、品川駅は新幹線とか東海リニア始発に内定しており、すでに、ソニーや
キャノン、ＮＴＴの本拠地になっている。駅前に日本を代表する企業本社が並ぶような巨大駅
になる可能性がある。そうなれば、通常の１路線しかない駅と駅近の基準は同列ではなくなる。

あのあたりは、３年前に坪350万の天井を付けたあと短期的には大きく値下がりして坪280万
前後になっている。どうしても今、埋立地を買うなら、おれなら港南。

世田谷、目黒区は今より下がる。東急のマスコミ対策で持っているような場所、東急私鉄沿線ね。
渋谷、恵比寿、代官山などのガキ向けの観光地化した街は駄目。
江東区、港区の埋め立て地も相当に下がるだろう。50年後の街並みはいいかもしれない。

もしかしたら東新宿、北新宿辺りは化ける要素あり。

住めもしない奴が評論家気取りでホザくの巻。

待てば安く買えるなら、ほざくのもいいんじゃない？

待てば安く買えるならね。

>>137
待たなくても内陸物件安く買えた。特に2月・3月は不動産相場下落に伴って都心3区の完成済み
高級物件は決算の追い込みで値引きの嵐だったからね。三井は当然のようにやってたし、
さすがのスミフも値下げしていた。これから先は知らない。

逆に、去年後半から今年前半に値引き無しで2007年から2008年にかけて売り出した値引きでき
ない新築分譲を、2007年相場の高い値段で買った人は最悪なんじゃない？特に、江東区の埋立地を。

>>139
で何処買ったの？
内陸物件と言っても色々あるよん

>>140
高輪。詳しくはいえない。

なんだそりゃ、脳内乙

板橋の物件を定価で購入したので、かなり痛い・・・

値上がり：都心（特に千代田区、港区）
値下がり：都心まで30分以上地域
以上

＞１３５

　自分も新宿に一票。

　東新宿は副都心線開通したせいで、随分、池袋、渋谷も一本で行けて便利に
　なったけど、歌舞伎町隣接ってのが、まだ痛いかな。
　ただ、最近話聞かなくなったけど日テレゴルフガーデン跡地の三菱地所の開発、
　コマ劇場跡の複合施設次第ではイメージ変わるかも？？

　北新宿は、青梅街道沿いが一気に開発進んでるし、大久保通りの拡張工事決定、
　副都心摩天楼を真南に見る稀少な立地、そして、神田川もそばを流れる古くからの閑静な住宅街で、
　実は、住むには快適。

　西新宿にもオペラシティ近くに日本最高層のタワマン予定なかったけ？

>>139
三井は値引きやらない
むしろ住不の方が値引き多め

>>144
すでに都心は高いと思うけど
こっから上がるっていうのはちょっと大変じゃね？
かといって豊洲とか開発進むにしろ江東区の時点で論外だし
湾岸ももう充分開発プレミアムは織り込んだでしょ

ということで、今ゴチャゴチャしてるけど
今後良くなりそうなところで更に都心と考えると
飯田橋とか水道橋あたりか？
でもあそこも坪450とかいう破格だから結局は景気次第になっちまうような・・・

>>146
逆だよ。三井のほうが値引き前提で販売してたし、実際に提示も2箇所あった。諸費用サービス含めて
1割程度だけど。スミフは硬かったけど、2月・3月は指令が出たみたいで、同じく値引きあった。
4月以降は知らない。この経済状況下で、新築として分譲している完成済み物件を、定価で買うやつは
いないでしょ？

今や、千代田区、港区は急激に上がりすぎた。

結果、今ならば、
値上がり：都心まで30分以内の地域、但し、千代田区・港区を除く
値下がり：都心まで30分以上地域、千代田区、港区
だと思う。

と、思う（笑）

やはりトミヒサだね

中央区のマンションも値上がりしてる

冨久駅出来れば間違えないね

>>149 都民さん

データが古い。裏を返せば、千代田区や港区は以前から上がっていて、急に上がったのではない。

渋谷再開発に期待

>>１５５
　データーは古いが現在もそうなっている。北区のマンションも値上がりしている。

渋谷再開発は、銀座線が東に移設して、井の頭線が益々不便に。

下がるのは交通困難エリアになぜか建ってしまったタワマン

>>150

>今や、千代田区、港区は急激に上がりすぎた。
>
>結果、今ならば、
>値上がり：都心まで30分以内の地域、但し、千代田区・港区を除く
>値下がり：都心まで30分以上地域、千代田区、港区
>だと思う。

同感。

赤羽駅にエイトライナー、メトロセブンが完成したら値上がりする可能性は大
　赤羽駅周辺の再開発に期待

>>160 匿名さん

中央区も急激に上がっている。日本橋エリアなど凄い。

やはり、再開発がらみが上昇の鍵になるんでしょうね。

>>160

>中央区も急激に上がっている。日本橋エリアなど凄い。


同感。再開発にかこつけて（？）、煽り過ぎた感じ。

>>164 匿名さん
日本橋に吊られて上がる門前仲町はヤバくない？

人形町界隈、高輪界隈なども、同じ匂いがする。

再開発ってやつは、下手に踊らされて中途半端な気持ちで乗っかるとロクなことない感じ。

実質関係ないであろうエリアまで幅広く釣り上げようとするケースも多いし。


気をつけよう、と思う。

渋谷区も、同じ傾向がある。ここ数年、異常なくらい急激に上げ過ぎた物件が多いよね。。。

>>166 匿名さん

芝浦や港南も下落リスク大きく危険。新駅だリニアだ再開発だと織り込みまくってるから。きっかけはやはり羽田新航路になって騒音が騒ぎになるころか。豊洲も汚染問題で急に風向きが変わったように。ただ、騒音被害の方が風評どころか日々実感するから深刻だろう。

>>167 匿名さん

渋谷区なら高くてみ欲しい人多いけど、湾岸や下町が多い東方面はやばいかもね。

新宿区、文京区、目黒区あたりは都心に近いわりに値上がりしにくいけど値下がりもしにくい。

明治通りより外、下手すると山手通りより外に割高物件を多数抱える西側が普通にヤバいでしょ

>>165 口コミ知りたいさん
門前仲町は中古のことですか？新築はプラウドぐらいしかないですよね。

豊洲や有明はかなり厳しいと思う
いかんせん知事が悪すぎる
先行き不明の怖さを感じる

今の地方を見れば、１０年後２０年後の東京が見られるよ。
中心部は景気が上向くと不動産も上がった。
しかし、郊外は下がりっぱなし。

答えは「都心は下がっても上がる。湾岸や郊外は下げたら下げっぱなし」

日本橋アドレスの価格上昇は半端ない。
特に銀座や東京駅に楽々徒歩圏内の地区は、中古マンションも価格上昇。

>>175 匿名さん
日本橋はだいぶ上がってしまったが、新川、湊、明石町あたりはまだまだ伸びしろがある。

下げ候補ナンバーワンは、
都心だと日本橋。郊外だと豊洲。

日本橋、下がるの？

っていうより日本橋は、供給が多すぎでしょう。中古で売る時のライバル物件も多くなる。中古の客にアシモトを見られる。

3年前　5000万で販売された日本橋のマンション、この前中古で6800万で売りに出たけど、即　売れた。今だから？

成約価格まで見ましたか。売りに出た価格で売れたとは限りません。

確認しましたよ。
だって,,,,,,,,,,ですから！