スカイティアラってどうですか？その弐

共有スペースって火気厳禁じゃないの？
そういう専用スペースがあるならいいと思うけども

花火ぐらいはみんなやりますよ

>>562
いやいや、共有部は火気厳禁のマンションが普通でしょ。

563
行間読めない人ですか？
規約で禁止されてる事と実際の状況
は違うって話でしょ。
車のスピード違反と同じで取り締まるほうも
厳密にやってない。高速で１ｋｍオーバー
では違反は違反だけど取り締まることはないし
ドライバーも織り込み済み。

>>564
そんなマンション住みたくないし、経験したことないよ。どこの田舎のマンションだよ。
あり得ないでしょ。

ありえる、ありえないの話じゃなくて実際花火ぐらいするでしょ？
ベランダでやりだしたらさすがに火災の危険だってあるわけで住民が
見逃すわけはありませんが、ここみたいにそれなりに広い敷地を持つ
ところでちゃんと管理された状態でやる分にはみんなしてるじゃないですか。
どこの田舎だ？っていいますが都内だってやってるとおもいますけど

まぁ、敷地内の開けたところで花火をやる人はいるでしょうね。
でも、規約違反なら注意されてトラブルの元になったり、それを見たほかの住民がBBQを後日やり出して「花火はよくてこっちはなんでダメなんだ。」とか言い出したりしかねないから敷地内ではやめた方がいいかと。
規約の類いは「このくらいなら」というところからなし崩し的に違反者が増えていきますし。

>>564
これはアウトでしょ。
規約違反の中でも明らかに他の人に迷惑が掛かる部類かと。
それでもやりたいなら規約を変えるべき。
煙でトラブルが発生することが予想され、火災のリスクもないとは言えないから難しいでしょうけど。

勝手に個人でルール変えていいわけないよね。それなら規約の存在意義がない。
規約に判をついて入居する以上、当然履行義務は生じている。それが守れないなら入居できないってことです。
花火はいいとか、ＢＢＱはダメとか、そんなの個人で決める問題ではない。
これは行間ではなくて常識の問題です。

>>568
セーフだよ。年に数回の風物詩に文句をいうようなＫＹはいない。
>>569
社会人？規約や法律、ルールってのは線引きでしかない。たとえ守らなくても存在意義はある。
あとから使えるわけだからね。ただ決めたそれらが必ずしも守られるとは限らないしそんな義務もない。
そんなことをしなくても世の中回るし実際回っている。世界でもこの日本であまたある数ある法律を
そもそも理解している人間などどれだけいるのか？多くは法律の原文すら読んだこともない。
君はマンションの規約がすべてだと思っているようだが、そんなもの端から端まで読み、理解もし、
さらには遵守している人間がどれだけいるとでも？大勢は読んですらいない。それが人間だよ。
だから世の中正直者がバカを見ることも多々ある。それを是正してなんとなくうまくいくように仕向けるのが
政治であり管理者の役目。花火をやって住民全員が怒り心頭になるのであればむろんそのルールを徹底させる
力が働くだろう。だがその力は決して規約などではない。執行するための力は結局は住民の意思の総意の分量で
決まる。それがわかるぬちはワッパよ。

こりゃ、時間の無駄ですな。

>>570
自由に花火できる庭付きの戸建て買ったら？そんなに花火が好きならさ。

まさか570みたいのがここ買わないよね？乱れそう。

マンションの規約は法的な罰則とかはありませんので

このような大規模マンションの場合は、管理費、修繕積み立て金の未払い者とかがある程度のパーセントで発生します。
かといってこの人達に死刑宣告もできませんし、追い出す事も難しいでしょう。
マンションとはこのようなリスクを含めて居住者全員ですみ合う乗り合い電車です。この前提を理解した上で購入しないと
あとでもめるんですよねこれが(分譲マンションの100%がもめてますね、タバコの煙問題etc)

>>573
全く同意。集合住宅に不向きですよね。
頼むから買わないで。一緒に住みたくないタイプ。

大規模マンションの欠点ですよね・・・５７０みたいのが発生する可能性も数も上がるので
６００超世帯があれば、たった１パーセントでも６世帯もモンスターがいるって計算に

これだと煙が出ないみたいですよ。

http://ロータスグリル.com/

>577
おーいいですね
これならスカイティアラの素敵なベランダで家族でわいわいBBQできますね
このコンロをベランダ寄りぎりぎりの場所の部屋内におけばマンション規約的に合法になりますから
あとは扇風機で外に向けて煙を吐き出すようにセットしておけばがんがんカルビを食べれますね

自分はヘビースモーカーなので
前に住んでいたマンションでベランダで吸っていたら文句を言われました。「規約違反で危険だからやめろと」
でもタバコは絶対減らせないので、仕方ないからリビングの一番窓側の部屋内で吸い、自分の背後には強力な
扇風機でベランダ側に煙を吐き出すようにして吸いました。また文句をいいに隣がきましたが
「部屋の中で吸っているので文句を言われる筋合いは全く無い」と突っ返しました

自分も喫煙者ですが文句行ってきたら返り討ちにしてやりますよ
ベランダ共用設備かもしれないがいちいち文句言われる筋位はない

ホタル族の哀愁に一句
「返り討ち、突っ返せても、妻恐し」

規約を盾にクレーム言ってくる人ってちょっとでかい声出すと
ひよっちゃうよね（笑）
文句垂れてくるならそれなりの覚悟でこいっておもうよね

自分で勝手に基準決めて得意気になってるような人って、不思議ですよね。
他の人から忌避されてるって自分では気づけないんでしょうね。
自分が良ければいいっていうのは、とても成熟した人間の考え方ではありませんね。

でかい声だせばいいとか、子供なの(笑)？

頭悪いから誰からも相手にされないんでしょう。ただ一緒のマンションに住むとなると厄介だよね。まぁ冷やかしだろうけど。

なんだかんだ言って共同住宅は、って社会は
声がデカイもんが勝利するのが常。
規約にとらわれてる人はマンションやめたほうが
いいのでは？イライラするだけかと思います。

>>581
笑った

冷やかしじゃなかったら相当重症だよね。

ここから赤羽駅はやはり皆さんバスですかね。
自転車で行きたいけど駐輪場がとれるかどうか

坂もあるし、駐輪場は北区民以外は値段が高いから、通勤で使うならバスの方がいいんじゃない？
天候気にしないでいいし、バス停もせっかく近くにあるんだし。

やはりバスですよね

ところで、
花火って管理規約がどうのこうのとかじゃなくて、
大規模マンションになると火元管理者（消防署の講習が必要なちゃんとしたやつ）
を置かなきゃ行けないし消防法とかの法的にOUTじゃないの？

消防法とは関係ない

それ以前に、加◯茶の奥さんみたいに、消防に通報されるよ。
区分所有法により議決で、追い出されちゃうよ。

花火もできないマンションなんて聞いたことないですね

それが普通です。
万一今まで聞いたことなかったなら、１つ知識が増えて良かったですね。
トラブって訴えられなくて済みますよ。

みんなやってる時に混じってやってますので
訴えられることなんてありませんよ

だいたいルールを破る人は、群れますよね。
ただ、今までどうだったかは関係ありませんし、訴えられるかどうか決めるのはあなたではありません。禁止と決まっているところで禁止行為に及び、他人に迷惑をかけて、もし全員まとめて訴えられれば全員負ける。ただそれだけです。

だから最後は住民の総意だってば。
嫌だって思う人がどれだけ多い少ないか。ただそれだけ。
ベランダのタバコや外の布団干し、ペットに騒音問題
も同じこと。共同住宅なんだからわかるでしょう。
規約で全部決まるならトラブルなんて無いでしょうに。
そんな黒か白かで決まらないのが世の中です。
家族数世帯が年に数回の花火やっててそれだけで598みたいに
目くじらをたてる人がどれだけいるかってことですよ。
逆に悪ガキ共が毎晩爆竹やロケット花火をやってたら
これは規約云々の前に通報されて仕舞いです。程度の問題
ですよ

花火関連の荒らしと思われるレスはもうスルーでいいよ。
構われると嬉しくてまた頑張っちゃうから。

だから、普通に花火できると思ってるんだとしたらたぶん最近のマンション事情から言って、あなたの言うその許容されるだろう「程度」がそもそもズレてますよ、って話。順序が逆で、だからこそ規約になっているわけで。
みんなの反応見てれば、いい加減わかるでしょ。

601さんももうやめてよ。どっちもどっちだよね。
ここで話してどうにかなる話じゃないのわかるでしょう？

物件の話をしましょう。
個人的には以前よく出ていたトイレの話もそうなんですが、戸境壁が１８０㎜っていうのも少し気にはなるんですよね。遮音性に問題があるってほどじゃないんでしょうけど、最近の大手マンションは２２０㎜くらいはあるんじゃないかと思うので。どうなんでしょうか。なんだかちょいちょいコストカットしていきているような気がしてしまうのですが。

603
その手の話はあまり有意義な議論が出来ません。
まず壁の厚さは買う側がどうにかできるものではありません。
不安なら買わないって選択肢だけです。
次にその壁の厚さで実際レベルでどういう結果になるのかは
もはや未知数です。隣人の騒音レベルとあなたの受忍度
によるからです。220なら快適か180なら不快かって言い切れる
ものじゃないです。
最後にマンションである以上音は皆無じゃないです。
音にものすごく敏感であればその壁の厚さにこだわるより
広い戸建に住んで防音対策されたほうが幸せになれます。

おっ！全うな意見(笑)
まぁ220の方がいいんでしょうけどね。

音の問題は、上下左右に住む人による
博打みたいなもの

うん。集合住宅の宿命。騒音問題に限らずね。

スカイティアラに住む人はみんなモラルがある富裕層だけですよ

そうだと信じたい…

この立地と価格で富裕はない。