スカイティアラってどうですか？その弐

そうしょうがない。それにお金があるすみふだからじゃんじゃんやっても大丈夫。

宣伝費が価格に～って言ってる人いるけど
そんなの大企業なら当然だろ
テレビCMやってる企業にも言ってこいよ(笑)

三菱の青山しかり先日のスミフしかり
売り主は責任取れる大企業じゃねーとあぶねーわ
スミフのボーリング調査で判明したからな

大企業が気に食わないならちっさい企業のマンション買ってりゃいいじゃん

東京建物も大企業に入るのかしら？

入るでしょ。
横浜の件は、最初住不は認めなかったんでしょ。管理組合が頑張って証拠を突きつけて、認めざるを得ない状況になった訳で。企業姿勢としては世間にマイナスイメージを与えたのは間違いない。

イニシアは？

イニシアも全然大手

大手が宣伝費をかけるのなんて皆分かってる。
４７９さんはスミフはかけ過ぎと言ってます。

オレも全く賛成。

初期の広告だけで静かに売り切る大手はたくさんあります。

宣伝費かけすぎようがなにしようが君らに関係ないでしょうに。

結局価格に跳ね返って来るから関係あるって話をしてると思うんだけど。

価格に跳ね返るって（笑）
そんなの売主の勝手じゃないの。いやなら買わなけりゃ良いだけの話なのに
なにをいってるんでしょうか。不思議です。
自分たちがその物件すべての地権者でありオーナーで勝手な事されたくないとかで文句言うならまだしも
関係ないじゃないですか。

490さんに同意ですね。売主側が何にどれだけお金をかけようが、またそれを価格にどの程度転嫁しようがそれは売主側の都合であり消費者にとってはどうでも良い話だとおもいます。
また、仮に影響があるとして外野がいってどうにかなるものでもありません。

だから売れないんでしょ。

>>492
なんでここに居るの?買う気ないなら他に行けばいいのに。暇な人多いよね。

グアテマラ無視。受ける(爆)

>>494
消費者無視の発言もいっぱいです！(笑)

492さんみたいな人の発言は無視しましょう。
荒れるだけなので

こちらの物件を購入しようと思っていますが、
一つ気になるコトが、、、

バス停がある大通りの交通量ですが、マンションの敷地からある程度離れてるのであまり気にしなくてもいいでしょうか？

私のように気にしてる方、いらっしゃいますか？

>>497
私もきになって交通量見に行きましたがそんな騒音や排ガスがきになるほどの
交通量はありませんでした。それに離れていますしね。大丈夫だとおもいます。

この手の道路としては、交通量は少ないほうです。

が。

何を基準にするかで、印象が変わると思います。

住宅街にあるようなマンションに比べると、明らかに車の交通が多いです。
排ガスや騒音とかはほとんど気にならないレベルですけど。

都内有数の交通量のある17号に接続している道なので
さすがに通勤時間帯などは、抜け道にもなるのでそれなりの交通量はあります。
子供の通学時間帯ともかぶるので注意が必要かもしれません。

今まで都心や幹線道路沿いに住んでた人から見ると、スカスカの道路だと思うんじゃないかな。
それこそ、世田谷のちょっとした街道に比べると全然少ないかと。。

うん、でも道幅がせまくて歩道も無いような道路で交通量が多いよりは全然いいですよね。
あと、蓮根シティテラスみたいに高島道路沿いよりもいい。

前スレにこの付近の道路拡張計画の話が出てきたよ。
全て北区側ではあるけど、このマンション付近を中心にして北方向、北東方向、南東方向の三か所で、簡単に言うと環七と環八の抜け道、環八と中山道の抜け道、北本通り（国道122号）と中山道の抜け道。（一部は北区の区道）
戦後の計画がそのまま残っていて当分の間は無いだろうと思ってたら、急に東京都が計画推進し始めたって「噂の東京チャンネル」という番組でもやったらしい。
東京都は2020年を完成目標にしてるそうで、２つの道路は比較的簡単だけど、補助86号線はおそらく間に合わないね。

只今、アチコチに張り紙してあって絶賛反対運動中だけど、元々道路が無い所に道を通すのは不可能でも道路拡張そのものは可能かも。
近くの赤羽自然観察公園と赤羽スポーツの森公園は現在はつながってるけど、真ん中に都道を通して分断させる計画だって公園の中の看板にも書いてあるよ。
その公園内を通ってくる道がこのマンション前の道につながるという事。

板橋区住民にはあまり関係ない話なのに、ここの立地はまさしく区境で影響が無いとは言えない。

>>501
ネガお疲れさまです。
まず、その計画はこの物件には全く関係がありません。
次に、道路計画というのはいつの時代もあるしそう簡単にできるものでもありません。
オリンピック目指して動かそうとしてる時に都知事が変わりました。いまの都知事は
お金がなくて見直し派です。国もしかり。必須と言われているところ以外は頓挫するのは
過去の歴史をみても明らかです。
最後に、環境というのはいつの時代もかわっていくもの。道路もその一つにすぎません。
そういったもものに順応していくのがいいのですよ。

>502
ネガ？
まさしくその計画道路の住民説明会にも参加してるんだけどね。
本当に都知事が変わってこの計画が無くなるとなったら、反対住民は狂喜乱舞ですわ。
排気ガスや騒音問題を気にしてる人がいたら、今よりは環境が変わる可能性がある事を伝えないのは詐欺ではないの？
この道路計画で混雑が一番予想されるのは３点が交わる「善福寺前交差点」。
しかし、補助86号線は将来的には島下公園を通って大橋病院前につながる計画なんだよね。

どうでもいい話だけど、トレセン前の通りは何故か昔から「（北区の）区役所通り」と呼ばれてる。
道なりに進めば北区役所につながるからなんだろうけど、新しくできる道を含めた十条駅～赤羽駅の道を「（仮称）西が丘トレセン通り」という名称にするんだとか。

訂正。

善福寺前交差点→善徳寺前交差点

>>503
何を主張したいのかよくわかりません。
物件に影響を与える道路計画があれば重要事項説明書にかかれているでしょうし
そうではなければいちいち言う必要などありませんわ。

このスレの特徴は、物件自体の話がまったくないこと。
不動産業界の話、北区道路計画の話、杉並区の話、タンクレストイレの話。
あきらかにここの購入検討者じゃないですね。

どこがネガなんだ。
普通にいい情報じゃないか。
便利になると思う人もいるだろうし。
売れ行き悪いからって自意識過剰だよ。

まぁ杉並の話は意味わかんなかったけど。
トイレの形状は一部に気にする人、いるよね。

>>507
すみふを不必要に叩いたり、トイレがタンクレスじゃないって話を永遠にされて
なにが普通に良い情報なの？
本気でそう思うなら、具体的になにがどう良い情報だとおもったのか言ってみてよ。

>>508
計画道路の話でしょ。ちゃんと冷静に読んだ方がよろしいよ。

>>509
計画道路の話とここの物件は関係ありませんが。
あなたこそ冷静にかんがえて発言してください。
それにここで道路の話を論じてどうかなりますか？
いつ着工されるともわからないようなものをこんなところで
議論したところで無駄ですね。実際どうなるかなどわかりもしないし
そもそも着工されるかどうかすらわからない。
荒れるだけですよ。

>>507
スミフの他の物件だけど板橋区以外はトイレこんな感じ。
ここみたいな上部にタンク付いてるのは珍しいね。
豊島区
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kanamecho/equipment6.html
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/minamiikebukuro/equipment3.htm...
文京区
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/sengoku2/equipment5.html
中央区
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/equipment03.html

>510
既に都庁職員が住民説明会までやってるような道路計画があるのに、スミフは内緒にして売り込みしたいのか・・と思われるだけだよ。
反対運動が功を奏して没になるならば、それはそれでいいだろ。

現地見た人はわかると思うけど、確かに北側のバス通りは歩道も広いので拡張されてもおかしくないよね。イースト買う人は小学校がこの通り渡らないといけないからちょっと心配かな。ウェストは中仙道の向こうの小学校なのでもっと危ないけどね。

じゅうせつには載らないけどマンションでの生活に
影響を与えうる都市計画でしょ？
この掲示板の有用性の代表的な点だと思うが。

変なネガレス、粘着があるのは事実だけど、
ここにずっと張り付いて全レスチェックして過敏に
反応するのは心身共に良く無いよ。

トイレは、数年前でこのクラスならタンクレス
だったかもね。
いまはすみふもよそもこういうもの。
ここにこだわる人は、何年も多くのマンションを、
チェックだけしてる部類の人かもしれない。

>>514
中のことは分からないですが、どれぐらいの期間で売り切る計画なんでしょうね。竣工後に住民としては出来るだけ早く売り切って欲しいと思うのが普通の心理かと思います。始めから何年ぐらいの計画と分かっていれば、なんとなく安心な気も。すみふは値引きもしない安心も含め。
他のすみふ物件も含め、これだけ在庫持って、広告費も掛けても大丈夫なんて、すごい体力の会社だなと思います。さすがというか。

すみふは小規模、中規模もあわせた平均が約2年なので、それ以上と思った方が精神衛生上よろしいかと。

道路のことですが、この福寿通りを赤羽までいきつくと、赤羽付近は道路拡張のための用地取得がされていますよね。
となるとかなり先になるか、近々になるかはわかりませんが福寿通りは間違いなく片側2車線程度の広い道路に拡張されるはずです。将来的な展望を踏まえて検討されると良いと思います。

まだオーベル入り込んでいるのか？

板橋区のガーデンソサイエティは売り切るのに6年くらいかかった。

まあ、あそこは、設計が悪すぎた。コの字型で陽当りに差がありすぎ。

ここはピアノ大丈夫ですかね。
娘がピアノ大好きなのでアップライト置くのですが。

この規模で住不物件ですから、2年での完売は厳しいかもしれませんね。住不さんは竣工後の方が売出し多くするケースもありますから。竣工後でも値引きどころか、マーケット環境によっては値上げもあるというのを聞いたことありますよ。当物件を購入予定ですが、決め手は都内物件で5千万円前後という価格帯です。当物件はオリンピック決定前に工事請負契約等したので、この価格ですんだとＭＲ担当の人は言ってました（真偽のほどは確認できませんが・・・）。ここより都心の物件は、同じ㎡数でも6千万前後しますし、これから販売がスタートするとか、今から企画・仕込みが始まる物件は更に価格上昇すると思います。デべさんも、消費税の影響を見るべく、5-6月は売出を抑えている感じがしますし、場合によっては値上げしてくることもあるでしょう。予算が5千万前後・前半の人で数年以内迄にマンションを購入したい人にとっては、当物件は良いと思います。

ここって5000万前半じゃまともな部屋かえなくないですか？
あと、この立地ならシティテラスでいいきがします。
やはり板橋では4000万以上出すと2年で１千万越の下落がまってるので
大変だと思います。
特にこれから子育てするようなファミリー世帯はきついのではないでしょうか？
どのみち今買ってもここを終のすみかにはできないでしょう。
20年後ぐらいに売るのであれば今３０００万ぐらいの中古をここでかっておいたほうが
資産価値蛾１０００万は守れます。

>518
通称・福寿通りというのは「志村警察署前交差点 ～ 赤羽交差点」の事を指しているらしいけど、赤羽交差点方面へ行くよりも環八への近道の道路（線路より東側）が一部完成してるよね。
後は赤羽八幡神社付近を整備すれば完成しそうな感じで、福寿通りはあそこで二又に分かれるのかと思う。
あの辺は台地から見たら谷底になってるんで、地下に貯水施設を造るために長い事工事してたけど、工事終了して元通りになったからそろそろ始動するんじゃないかな。
２階建てのビル一軒が立ち退かずまだ居座ってるけどね。

この低層第一種住居専用地域のマンションで、半地下の安い物件でもタンクレストイレが標準ですね。
http://www.mecsumai.com/tph-kamisagi/quality/index.html

タンクレスのほうがやはり高級感というか、トイレ空間としての格がかなり上になりますね。

すみふはデベのトヨタなんですよ。カンバン方式でコストカットが上手なんですね。
みてくれとふにゃふにゃの足回りを「乗りごこちが良いと勘違いさせ」
エンジン、機関はほどほどのクオリティでも、目に付くところはそつなくまとめる。すみふの場合は
「財閥系だからお得」とかの洗脳方式でこれらの安普請を打ち消していくのがいままでの流れですね。

少なくともトヨタではない。
トヨタに失礼。

また荒れだした。なんで？

>>525
天下のスミフさんが、ここみたいなトイレ付けるのはどうかと？
たとえ板橋区では標準でも。

アトラスの方が高級感があって良いですね。
http://www.afr-web.co.jp/atlas-club/shimura/quality/index.html/

あそこのアトラスは立地があれだけど建物はいいよね
なんかみんな都合のいい点だけ持ち出して比較するの好きだね
よその営業か知らんけども

もうトイレどうでもよくね？そんなに重要じゃないし。トイレマニアの人はタンクレス物件のとこ行きなよ。

だれかが高級仕様とか言い始めるからこうなる。実際、ここの仕様は取り立てて高級じゃないし。第一、仕様なんて何年もしないうちにどんどんスタンダードが変わっていくしはやり廃りも激しいので、そういう目先のことにとらわれないほうがいい。もっとも後付けできないものは別だけど。ここの目玉はデベとゼネコンが超大手っていう安心感。それ以外はない。立地は人それぞれだけど、駅から遠いので一般的にはマイナスだと思う。査定には響くよ。ディスポーザーが欲しい人にはいいかもね。後付け不可の代表格だし。

まあ、最高級だのなんだの言ってる人がいて、それに食いつきたくなる
気持ちはわからんでもｗ
装備面はかなり抑制されてるのは事実かと。

アトラスは環境の悪さを、装備面でがんばってカバーした物件だし、
そもそもまだコストも安く済んでた時期だしね。
それでも販売は順風満帆ではなかった。

トイレは自分でさっさと変えれば？としか。タンクレスに変えるのは大変
なんだっけ？それともトイレに住んでる人？

このエリアの平均的な設備と比べたら十分高級仕様ですよ
上見たらもちろん沢山あるけどね。
偏差値50のところに60がいたら十分賢いし
平均65のところに60がいたら落ちこぼれと同じですよ

タンクレスに変えるのは大変だよ。
ローシルエットにしたら。
デカくて格好悪いけど。

534さん
全然大変じゃありませんよ（笑）
タンクレストイレ本体価格に工賃６万ぐらいで
２時間でついちゃいます

第一期は、結局何戸販売できたのですかね？デベロッパさんも、消費税引き上げの影響を見極めるべく抑え気味のようですね。

>>533
全く異議なし。他の人もその書き方なら、食いつかれることもないだろうね。
この地域の標準より設備は良い。そして価格も高い。

>>535
タンクからタンクレスへの換装の場合も、それだけでいいんだっけ。
そのケースは知らなくて。
水圧とかそういうのは気にしなくていいのかな？

今日福寿通りを車で走りましたが
スカイティアラの建築位置の境界となるへいは歩道の標準幅より大幅にセットバックしていますね。
歩道が削られて道路の拡幅に充てられるのは間違いないようですね。

537
タンクからレスも同じですよ。
実際私が依頼してそうしたんですから。
いまやモジュール化されておりトイレ交換
は風呂のユニット化と同じぐらい
簡単なのです。ってかそうして新規需要
を取り込まないと食っていけないからです。
トイレ交換に大掛かりな工事とお金が
いるなら誰も交換しなくなります。
マンションでは大量購入するからケチってるだけですよ

結局ふたをあけたらほとんどうれてるんだよね。
ここはこのエリアじゃナンバーワンにしばらくなるだろうしこれだけの
大型物件はそうそうおめにかかれないからね。
リセールでは現在北区、板橋区は上位ランキングに位置するし
大型物件のほうがよりリセールには有利なのは間違いない傾向なので
安心かもね。
問題はセブンタウンの再開発がどうなるかだよね。あそこが
やめちゃうとここの利便性は一気に下がることになる。

>>537
大規模マンションの場合、水圧が足りなくて流れないってことがあるという意味をこめて
ローシルエットトイレに、と書いてたんだけど、反論している人は意味が分からなかったみたいだね。
価格の問題ではないのにな。

>>539
タンクからタンクレスへの換装依頼してるってことは、やはり、あのトイレは気になってるってことですね。
わざわざ換えなくてもいいだろうに（笑）

>>541
いつの時代の話をしてるんですかね？あまりネットでかじった知ったかぶりは恥ずかしいですよ。
大規模だろうが小規模だろうが水圧が足りないことなどもはやありませんよ。
知らないならどうぞここの販売元にご確認ください。
ちなみに私がタンクレスに交換したのは壊れたからですよ。気になってるってなにがですかね？ｗ
あなたはよほどトイレにご執心のようですね。毎日といれにいなさいよｗ

>>542
全面賛成。トイレなんてどうでもいいよ！

>>542
おれも賛成。
どうでもよいトイレの話でしかも喧嘩口調でふっかけるかんじは見ていて胸糞悪い。

>>540
セブンタウンの再開発ってなんですか？

今揉めてるらしい

知らない人いないでしょう。ここ検討してるなら

>>540さん、547さん
違う区に住んでいて、全くわかりません。ネットで、調べてもわかりませんでした。
教えて頂けますか？
近くのショッピングセンターがなくなるとなると考える部分も出てくるので…

大規模のスケールメリットとか言うマンションが多いですが、どこにスケールメリットがあるんでしょうか。
管理費、修繕積立金は小、中、大規模とも一律　1.5万～2万がほとんど。大規模ならばあらゆる管理費用は
一戸あたり安くなってしかるべきだと思いますが、管理会社もデベと同じ社名がついたようなところで管理されます。
ここの管理費は提示されているものの半額程度にすればいいと思います。そうなれば
スケールメリットとか言う話も納得できるのですが

>>549さん
なかなかいい指摘です。
確かに、スケールメリットと良いながらも管理費も安くなって無いじゃないか！
そうです。なぜでしょう？これは、「住民が無知で無関心だから」です。
管理会社というのは最初の時点ではデベに指定されています。これは
別に問題ありません。販売前は売主所有ですから。しかし販売後はだんだん
売主所有権が移転しますよね。そのあとは自由に管理会社も選べるし
いろいろできるんですよ。でも実際はそうしないから搾取されるのです。
スケールメリットを実は一番恩恵を被ってるのは、利益が馬鹿みたいに増える
管理会社のほう、というわけです（笑）

スカイティアラの管理修繕費は安い部類には入りませんが、高過ぎるというこもないかと思います。ここで言うスケールメリットとしては、24時間体制でのウェスト、イーストそれぞれの警備員による有人警備、1000本の植栽等々が1戸当たりの負担がそう大きくなく可能ということでしょうか。竣工後10年、20年、30年・・古くなってからのマンション価値を決めるのは、しっかりとした管理・修繕が行われていることが大事です。しっかりとした修繕計画と相応のコストをかけることが大事です。ですから、管理会社ががっぽり儲かるというのは、そこにコストを掛けないということですから、信頼のおける管理会社を選ぶことが大事ですね。その点、スカイＴを管理する住不建物サービスは信頼できる方だとは思いますが。

>>551
ずれてます。信頼できる管理会社を選ぶのではなく、常に「住民が関心を示しまた住民自身が主体的に管理する
意識を持つ」ことが大事です。管理会社などどこも利益優先で動いている民間企業にすぎません。
住民が無関心であれば手を抜きます。政治家と同じですよ。選挙の時だけ関心を示し（中には選挙すら
関心を示さない人もいますが）ているのとおなじですよ。それでは意味がないのです。
選挙は開始でしかなく継続して政治家を管理監督する必要が有るのと同様に、管理会社を選んだ後に
彼らを対価相応の働きをしてもらうために管理するわけです。マンションでそれが出来ない人は
戸建にした方が無難です。

>551
購入予定さん(実はリアル営業さん)
こまかい植樹の本数まで説明してくれてありがとうございます。
こんな細かい事を説明に使えるのはリアル中の人ですよね。名前も購入予定さんを使うのはおかしいですよ
「営業からひと事」とかにしてくれないと説明の内容も信頼できなくなり逆効果だと思いますよ。

でももっと安くできるはずです。

コストはかけずにしっかりと管理の仕事をしてくれれば安くなりますよ。
自分はかつて管理組合で外壁工事の工事業者の選定をして費用が1/3になった実績があります。

結論としては
　
　大規模開発によるスケールメリット

　とは単にイメージアップのギミックであり、エンドユーザには恩恵は無いでいいですか

スカイティアラ検討中の方でしょうか？加賀の版にまで遠征されてるようで、ややっこしくなってます。あちらは加賀でなくスカイティアラの推しが激しく話になりません。比べる物件ではないと思いますが…

共有スペースって火気厳禁じゃないの？
そういう専用スペースがあるならいいと思うけども

花火ぐらいはみんなやりますよ

>>562
いやいや、共有部は火気厳禁のマンションが普通でしょ。

563
行間読めない人ですか？
規約で禁止されてる事と実際の状況
は違うって話でしょ。
車のスピード違反と同じで取り締まるほうも
厳密にやってない。高速で１ｋｍオーバー
では違反は違反だけど取り締まることはないし
ドライバーも織り込み済み。

>>564
そんなマンション住みたくないし、経験したことないよ。どこの田舎のマンションだよ。
あり得ないでしょ。

ありえる、ありえないの話じゃなくて実際花火ぐらいするでしょ？
ベランダでやりだしたらさすがに火災の危険だってあるわけで住民が
見逃すわけはありませんが、ここみたいにそれなりに広い敷地を持つ
ところでちゃんと管理された状態でやる分にはみんなしてるじゃないですか。
どこの田舎だ？っていいますが都内だってやってるとおもいますけど

まぁ、敷地内の開けたところで花火をやる人はいるでしょうね。
でも、規約違反なら注意されてトラブルの元になったり、それを見たほかの住民がBBQを後日やり出して「花火はよくてこっちはなんでダメなんだ。」とか言い出したりしかねないから敷地内ではやめた方がいいかと。
規約の類いは「このくらいなら」というところからなし崩し的に違反者が増えていきますし。

>>564
これはアウトでしょ。
規約違反の中でも明らかに他の人に迷惑が掛かる部類かと。
それでもやりたいなら規約を変えるべき。
煙でトラブルが発生することが予想され、火災のリスクもないとは言えないから難しいでしょうけど。

勝手に個人でルール変えていいわけないよね。それなら規約の存在意義がない。
規約に判をついて入居する以上、当然履行義務は生じている。それが守れないなら入居できないってことです。
花火はいいとか、ＢＢＱはダメとか、そんなの個人で決める問題ではない。
これは行間ではなくて常識の問題です。

>>568
セーフだよ。年に数回の風物詩に文句をいうようなＫＹはいない。
>>569
社会人？規約や法律、ルールってのは線引きでしかない。たとえ守らなくても存在意義はある。
あとから使えるわけだからね。ただ決めたそれらが必ずしも守られるとは限らないしそんな義務もない。
そんなことをしなくても世の中回るし実際回っている。世界でもこの日本であまたある数ある法律を
そもそも理解している人間などどれだけいるのか？多くは法律の原文すら読んだこともない。
君はマンションの規約がすべてだと思っているようだが、そんなもの端から端まで読み、理解もし、
さらには遵守している人間がどれだけいるとでも？大勢は読んですらいない。それが人間だよ。
だから世の中正直者がバカを見ることも多々ある。それを是正してなんとなくうまくいくように仕向けるのが
政治であり管理者の役目。花火をやって住民全員が怒り心頭になるのであればむろんそのルールを徹底させる
力が働くだろう。だがその力は決して規約などではない。執行するための力は結局は住民の意思の総意の分量で
決まる。それがわかるぬちはワッパよ。

こりゃ、時間の無駄ですな。

>>570
自由に花火できる庭付きの戸建て買ったら？そんなに花火が好きならさ。

まさか570みたいのがここ買わないよね？乱れそう。

マンションの規約は法的な罰則とかはありませんので

このような大規模マンションの場合は、管理費、修繕積み立て金の未払い者とかがある程度のパーセントで発生します。
かといってこの人達に死刑宣告もできませんし、追い出す事も難しいでしょう。
マンションとはこのようなリスクを含めて居住者全員ですみ合う乗り合い電車です。この前提を理解した上で購入しないと
あとでもめるんですよねこれが(分譲マンションの100%がもめてますね、タバコの煙問題etc)

>>573
全く同意。集合住宅に不向きですよね。
頼むから買わないで。一緒に住みたくないタイプ。

大規模マンションの欠点ですよね・・・５７０みたいのが発生する可能性も数も上がるので
６００超世帯があれば、たった１パーセントでも６世帯もモンスターがいるって計算に

これだと煙が出ないみたいですよ。

http://ロータスグリル.com/

>577
おーいいですね
これならスカイティアラの素敵なベランダで家族でわいわいBBQできますね
このコンロをベランダ寄りぎりぎりの場所の部屋内におけばマンション規約的に合法になりますから
あとは扇風機で外に向けて煙を吐き出すようにセットしておけばがんがんカルビを食べれますね

自分はヘビースモーカーなので
前に住んでいたマンションでベランダで吸っていたら文句を言われました。「規約違反で危険だからやめろと」
でもタバコは絶対減らせないので、仕方ないからリビングの一番窓側の部屋内で吸い、自分の背後には強力な
扇風機でベランダ側に煙を吐き出すようにして吸いました。また文句をいいに隣がきましたが
「部屋の中で吸っているので文句を言われる筋合いは全く無い」と突っ返しました

自分も喫煙者ですが文句行ってきたら返り討ちにしてやりますよ
ベランダ共用設備かもしれないがいちいち文句言われる筋位はない