スカイティアラってどうですか？その弐

ですね。
タワマン以外は、建物の作り方としては入門レベルですしね。
ここは600戸ということで、ゼネコンからもしっかりした人間が
あてられていることを祈るしかない。
結局品質を左右するのは現場監督者の力量か。内実は、わからない。

5月のマンション販売は、前年同月比のかなりの減少となりましたね。都内、都心のタワマンもいよいよ厳しくなってきた感じがします。3ＬＤＫで5千万円後半から6千万円台の物件を買える層はそろそろ限界にきているということでしょうか。オリンピックに便乗した湾岸ブームもそろそろ限界に？あまり使用しない？であろう豪華共有施設で演出した高価格、将来的に相当上がる管理費・修繕費等の現実を考えると、本来買える層は多くないはずですから。将来の年金制度等鑑みると、時の流れで勢いで買うのは危険ですね。ということで、私も湾岸はパスして、ここに来たくちですが（笑）

５から６千万物件を購入可能な層は、そうそう下からわいて出てくるわけでもないですから、
確実に食いつぶして行ってるでしょうね。
まあ、海外の投資家は「湧いて出る」部類かもしれませんが、こちらも危ういかも・・・

第一期の価格表がマンションマニアさんのブログに出てますね。
思ってたより高くないしいいと思うけど、なんで下から上まで同じ価格なの？

スミフ商法だからです。
売れ行きを見て次回値上げしてくるのでは？

板橋のマンションは元々凄く安いので、財閥マンションでも安く感じるだけでかなりの割高だよ。
ここの相場は75m2で3500万ぐらい。それが5000万、6000万ってことはどれだけ割高か
わかるとおもうけど。

＜326さん　その価格だと坪当たり154万前後？板橋区、最寄駅徒歩10分前後の新築マンションでその値段はありえないのでは？何か根拠あるのですか？あまり無責任なコメントはどうかと？リーマンショック前でもそんな価格帯聞いたことないですよ。

でも板橋で5000万以上だと高過ぎだと思いますよ、冷静な目で見ればね。

第一期で４０の申込だそうです。
一番売れる第一期がまさかまさかの
展開！
マンションマニアさん曰く、｢大手メーカーでなければ倒産｣だって。

>>327
根拠？そんなのは相場みたらわかりますけど。
板橋区ではノンブランドであれば3500-3780、財閥は3980-4500。
そういうところです、板橋区って。すみふの板橋シティーテラス、シティテラス蓮根も
そういう価格帯。ちなみにどちらもここより駅には近い。

ここが適正価格だと思ってる人は業者以外いないとおもっていましたが
まぁ熱狂的なファンっていうんですかね、盲目的な信者といいますか、
気に入って魅了されちゃった人からしたら適正に思えるんでしょうね。
大林組xすみふのコラボだから、っていうレスも前のほうにあったんですが
馬鹿すぎて笑えます。

>>330
あなたの態度の方が馬鹿過ぎると思うけど。痛いよ。

あと560もあるよ・・・

>>331
そのような発言をする方のほうが不適切です。通報しておきました。
スレから出て行ってくださいね。

ブランド好きは考える事を放棄した人が多いからね。
そのブランドだったら中身が何だろうとただ買う事、
所有することにだけ執着するから。
既にここを惚れてる人には何を言っても無駄でしょう。
むしろ価格が高いことが所有欲をくすぐるのだと思います。

板橋区で、それも駅近じゃなくて、というマイナス要素を抱えた物件だが、それを高く売るのがデベの力量。付加価値乗せて、それで良しとして買う人はたくさんいるんでしょ。
人それぞれだから。マンション名も、田舎臭くて痛い響きと捉える人もいるし、カッコイイと捉える人もいるし。

>>335
そんな事は誰もが知ってますよ（笑）

336みたいに、最後に(笑)とつけないと発言できない人が一定数いますね。教養が感じられます。

最高の立地に最高のコンビが作る物件でこのエリアナンバーワンになるだから
最高の価格になるのも納得です！

すみふ×大手デベの信頼を裏切るような出来事がおきました。信頼してたのに残念です。http://www.asahi.com/articles/ASG667HY7G66ULOB02C.html?iref=com_alist_...

供給数が多いから仕方ないでしょうね。仮住まいの保証などをしてくれるのは誠意を感じます。

住んでる人からすれば仕方ないなんて話で済むわけがない。
ただ表沙汰になった以上、大手だから逆に逃げようがないってのはあるだろう。
小さなとこならトンズラこいてる。

341さんのおっしゃるとおりです。340さん、供給数が多いから仕方ない(記事によると全戸260戸)ということはスカイティアラの場合はその倍以上の全戸621戸なので仕方ないリスクは上がることになりますね。

>326
>ここの相場は75m2で3500万ぐらい。それが5000万、6000万ってことはどれだけ割高か
わかるとおもうけど。

その価格では舟渡じゃないと買えませんね。

明日、スミフの株価暴落だね

板橋ならどこでも買えるよ

三菱地所の株価はあの事件で暴落しましたっけ？
スカイツリーが傾いたら大林も傾くんでしょうけど（笑）
いびつな業界ですよね。

怖いねマンション。
将来スカイティアラがエンジェルハイロウにならなきゃいいけど

>>345

全く関係のない投稿をしないでくれ。
こんな書き込みすること自体、普通に考えて精神年齢低過ぎですよ。

板橋区は広いからね。
環境か利便性に勝るところは、それなりの値段するよ。

完全にイコールとは言えないけど、
大手の方がプランニングしっかりしてる傾向はあると
思うし、ブランドは全く中身のないものでもない。

けど、そういう意見が軽くなってしまうような事件を
自ら起こしてちゃあ世話ないわな...

エリアナンバーワンになるこのマンションは嫉妬も沢山あるんでしょう

売れ残りエリアナンバーワンにならないといいんだけど。
あと、このエリアのマンションに嫉妬する人は別にいないと思う。

あと５８０戸。
ファイト！

平均分譲価格2億円以上の物件だと多少の嫉妬はするかもしれないけど、この程度で嫉妬はしないだろうな？
サラリーマンでも手が届く価格だし。

まっそうだね。23区では激安の部類なわけだから普通のマンションですよ。

坪単価が、１５０万前後が板橋の相場と、今の時代とかけ離れたことを言っている人もいますが、もっと今の相場、時代を理解してから発言した方がいいのでは。あまりにも感覚的なコメントは、検討している人に失礼では？ここは検討スレですから
。今の時代、価格が上がっているのは
、わかった中で検討してます。色々事情もある中で検討しているのだから、割高とか馬鹿呼ばわりする人は、そもそもこの物件が手に届かない？のでは。検討スレですから、検討してない人は、自分の発言に少しは責任持ったら？

板橋区のマンションは嫉妬されることは無いから安心。住民も庶民で安心。更に三田線だし。
大規模マンション待ってた人には良いでしょ。
マンションの名前が良くない。そこだけが欠点。

高いと言っても常盤台（前野町）よりは安いんだよね？

ブリリアより高かったら
おかしいよ。

やっぱ名前気になるよね。
これが湾岸のタワマンとかならまだいいけど、この立地ではちょっとしっくりこないような。住所書くとき書きたくないかも。

>358
ブリリア？
ガーソサのことですよ。

ブリリア、パークシティ、パークハウス、スカイティアラ、ブランドでいうと
どこが一応上になるの？もちろん物件毎とかに違うとはおもうけど、ざっくりした
傾向としては。

>>359
DEUX TOURS CANAL＆SPA なんていう変な名前よりスカイティアラの方がしっくりくるのでは？

スカイティアラは別にブランドじゃなくて単発ものだから、同じ次元で比べられないでしょ。
スカイティアラがそこらじゅうにあったら、なんか変だし。
デベ的にって話ならやはり東建は一枚落ちるとは思うけど。
個人的には嫌いじゃないですけどね。

スカイティアラってブランドじゃないんだ。
すみふなのに、どうしてここはパークハウスとかにしなかったんですかね。
巨大だからかな？

なるほどね。まぁスカイティアラは実際別格だからね。これまでの
どのパークハウスよりもデカくて豪華。特に屋上のテラスがいいね。
あそこってバーベキューとは許されないのかな？
春とか気持ちいいと思うんだけど。

なるほどこういうふうに勘違いするわけね、分かり易い。

おまえらサッカーのホンダ選手見習いなさいよ。
周りが文句いうのは簡単。結果だけ見て拍手したりブブーいったり。
本人はすごいよ。そんな状況を一新に受けながらもあのプレー。
このマンションだってそれと似てるよ。周りからエリアナンバーワンと称されたり
割高だと称されたり。

どうでもいいけどパークハウスは地所ですので。

だよね。
誰かがいつかツッコミ入れると思ったわ。

ザ・パークハウスは三菱地所。
パークホームズは三井不動産レジデンス。
住友不動産はシティハウス、シティテラス、シティタワーなどのシティシリーズって感じ。

しかも屋上なんてないし。ティアラ部分のこと言ってるなら、あそこは部屋です。

えっ？ティアラ部分って住民全員のパブリックビューイングスペースじゃないの？

銀行からすると三井住友ってセットだけど
不動産って実際どうなの？三井不動産と住友不動産って違う？

逆に、何で銀行と不動産会社が一緒だと思うの？
全くの別会社でしょ。

>>374
えっ？だって結局はメインバンクがどこかってところに
落ち着くのだとおもうんですが...
登記上別会社でも同じ血脈を継ぐ会社は結局同じだったりするじゃないですか。

同じ住友でも住友商事がマンション販売やってたりするし別物だと思いますよ

住友財閥の旧本社やその他の資産を持ってるのが住友不動産。
住友不動産は、住友系の中心というか本流って聞きますけどね。

三井不動産とはまったく別物でしょ。

三井と住友どっちがいい物作ってる？

住友は大規模
三井は、小規模から大規模まで幅広にやっているイメージだけど
マンションを始めたのも、三井が先じゃなかったっけ？

まあ一般的には三井がトップブランドでしょうけど。
ただしパークコート以上か。
一般向けは大差ないかと。

パークコートなら三井だけど庶民向けの物件は住友かな
最近の三井は低仕様すぎてビックリ
赤羽、浮間舟渡、志村坂上とか
三菱もがっかり
駒込のやつとか

パークハウス、とかパークシティー、パークコートって
なんかややこしいね（笑）
ここみたいな名前だと分かりやすいけど。
しかし、今検討してるけどスミフ価格、とかよく出てるけどそんなに高いかな？
他は知らないけどここは妥当な気がするんだけど。
価格は抜きにしてやはり心配は共用施設のお金の出所ですね。
維持にお金がかかるとネックになります。

デベにしてみればマンションは基本的に箱を売ったらあとはしらねの世界ですからね。
管理組合で汗かいてやるしかないんだよね。足並みもそろわなければ大規模修繕も不可能だし

1万6千平米で621戸だと一軒平均の敷地割合はたった24平米。戸田の物件と同じで相変わらずの詰め込み仕様ですね。

比較として足立区のハナシティは
1万2千平米で240戸なので一軒平均の敷地割合は50平米。足立と板橋の違いはあれど、もうすこしゆったりとした仕様に
してくれないのですかね、上方商人根性丸出しなのは相変わらず。

私はやはり高いと思います。他の板橋区のすみふ物件もみてますが、今は共有施設は極力持たず駅に近いことが大切かな？と感じました。ここまで実際に歩いた方います？特に女性。数字以上に駅遠いですよ。周りも特に魅力的なものはないですし、特別環境が良いとも感じないです。通勤通学に三田線使うなら厳しいですね。戸建なら話は別、マンションである利点をあまり感じません。

ここの敷地、かなり高額で調達したから、詰め込むのは仕方ない

杉並の低層住専と価格が同じじゃないと比較の意味は薄いでしょ。

低層マンションならではの利点ってありますか？
例えば低層マンションに住むのと中高層マンションの低層階（１〜３階）で比べた場合の低層マンションの売りってありますか？

杉並のマンションの半額だから比べる意味がない。

真夏に621世帯が一斉に2機～3機のエアコンをフル稼働する廃熱で
このあたりの温度が2度程上昇するのではないかと心配です

400戸ぐらいに抑えて、ゆったりとした仕様で現状の価格で販売してくれれば
すみふさんのデベロッパとしての良心が伝わってきたのに残念です

公開空地を増やして、建蔽率、容積率の緩和措置を貰い、その法律の許す範囲でフルに詰め込む手法は
住む人のために快適な空間をプレゼンツするのとは乖離しすぎていて残念です。

ここは売れる空気がプンピンします

>>391
400戸に抑えて分譲価格が1000万円アップしたら、ポツポツとしか住む人いなくて悲惨なマンションになるよ。

確かに戸数は多いですが、都心湾岸のタワマンの詰め込みに比べれば公開空地もありましでは？土地代が100億以上してるので、戸数確保はやむを得ずだったのでしょうかね。杉並の低層と比較するのは、そもそも価格帯・マーケットが違うので無理があると思いますが。

杉並区よりこっちのほうが全然便利だと思う。
中央線とかは価値と価格が合致してないと思うけど。

杉並なんて最近ランキングも圏外だよ

ここが気に入っていても、>395みたいな発言になってしまうと痛々しい。
板橋区で三田線の安い地域が他をけなすのは、いただけない。

杉並より便利な板橋区といえば板橋1丁目のJR板橋、新板橋、下板橋3駅利用位置ぐらいしか思い浮かびませんが

ん？板橋全域で杉並よりはいいとおもいますけど

昔、吉祥寺が好きで西荻に住んでたけど
どっちもいい場所だよ
でも3.11を経験したら都心よりの方が個人的にはいいかな

板橋のほうがコスパがいいですね。
学校もいいし新宿や大手町にもアクセスが良いです。
特に車のアクセスに良さは他の追随を許さないです

>杉並区よりこっちのほうが全然便利だと思う。

一般的には杉並の方が便利ですよ。

402さんは杉並在住ですか？必死なのは結構ですが理由も言わずただ便利と言われてもね。誰も納得しませんし。

杉並と板橋はちょっと比べるのに無理がある。住む人の至高が違うから。
実際は杉並の方が中央線に加えて京王系とか私鉄も多いからやや便利だと思うけど、決定的な差はないから結局は勤務先による。ただ、「杉並はいい街並みと住宅街がある」というイメージが一般的にあるのは事実だし、それによって付加価値がついている。不動産価値は人の評価だから、そういう価値も当然要素としては一定度入ってくる。その付加価値を価値として重視する人がその分お金をかけて杉並に住み、そうでない人は現実的に安いところに住めばいいってだけの話。どっちがどうとか同じ次元で比べようがない。

人それぞれですが、残念な話、よく言われているのは、23区内だと板橋区より下は足立区のみって…

>403
板橋の方が便利な理由は？
前レスにもあるけど板橋アドレスならまだしも、志村が便利だと言う人は少数派だと思いますが。

検討板にいる人がことさら板橋を卑下する必要はないんじゃない？
いいとこ見つけないと。
かと言って杉並より便利とか言い出すと妄想っぽくってしらけちゃうけど。

杉並、練馬よりは板橋のほうが都心でしょう
新宿まですぐだよ 大手町にも近いし

板橋の方が都心って、何をどうしたらそうなるのかわからない。そう思い込める幸せな人が住むのは勝手だけど。
板橋の価値を都心か都心じゃないかで測り始めたらそれこそ意味がないし、すごい泥仕合になると思うんだが。

もうこの話題良くない？実際に検討してる人で杉並と比較するって少ないでしょ。

自分もですが、杉並とか選択肢にそもそもないです。
仕事場的に新宿・渋谷とかではなく東京駅エリアってのもありますが。

あと、個人的な感覚なんですが
車が好きで、ドライブが趣味なんですけど
杉並地域というか城西（っていうのかな）エリアって、慢性的渋滞地点が多くて、住みたくねーっていうのもあります。
あの一帯は外車屋が多いので、車は良く見に行きますが。。。

そういえば、ここのタワーパーキングって車の幅、どこまで入るのでしょうか？
1.95mまでいけるのかな。

板橋より杉並って言ってる人は多分どっちも知らない人なんでしょう
板橋のほうが明らかに都心よりでアクセスがよく車での買い物もししやすい。保育園も待機児童少ないですし大型モールにいきやづいので子育てにも良い。だから最近板橋にマンションたくさん出来てるんですよ

>>413
工場跡地が多いから板橋に大量供給されてるだけでしょ？
板橋の方が都心よりって文京区に近いってこと？（笑）

パーキングは2050までじゃなかったかな。
でもこれだけの大きさのタワーパーキングだと出庫にどれくらい時間が取られるんだろうか。
入出庫の際に人は雨に当たらない構造だといいなー。

>>413
板橋区は工場が多い。それが手放されて、デベロッパーが買ってマンション建ててる。供給過多で、板橋区は安く買える。
板橋区が都心寄りという言い方は、さすがに無理でしょ。板橋区は、埼玉に接している区だよ。
そこまで板橋区をあげるのはすごいけど、無理がある。

　不毛なのでデータで言うと
杉並区の中古マンション平米単価は、西荻窪駅周辺の99万を筆頭に約80万強
一方、板橋区は板橋駅周辺の70万筆頭に50～60万
どっちが便利かはそれぞれですが、杉並が高級感はあり。

でもサラリーマンで頭金半分とか入れられるのってここらが限界。勝どきとかも手が届くけど震災が恐いしね。子供がいてローンを15年くらいでって思うと板橋は悪くないよ。

板橋区は浦和や川口のマンションより安く買えるからな。

>>414
工場跡地が多くなるとマンションが大量共有されるんでしょうか？
その根拠はなんでしょうか？土地が空いている事は必要条件であって
十分条件ではありませんよ。人気もないところに建てたところで売れませんから。

>>416
>>414さんと同じ考えのようですが違いますよ。
あと、板橋区が埼玉に隣接しているのと今回の話と
どこが関係するのでしょうか？

都心よりの話で噛み付いている方がいらっしゃいますが、
板橋区の中心はJR板橋駅周辺が基点です。
ここから東京駅まで約9kmです。
一方の杉並区、中心部はJR荻窪が基点でしょう。
東京駅まで15kmです。