カテリーナ三田タワースイート ホテル２ライク

そもそもマンションのクラスが違うのに
スーパーの比較してもしょうがない

＞146さんは本物です。

>>140
>ヨーロッパの小洒落たスーパー（ＭＯＮＯＰＯＬＩＸなど）

MONOPOLIX ???
欧州に良くあるスーパーはMONOPRIXではあるまいか．．．。
それともどこかにそういう名前のスーパーもあるのか。

ま、フランスのどの街にもあるMONOPRIXは、陳列にもあまり
気を使わないような雑多なイメージで、決して小洒落た雰囲気とは
言いがたい店ばっかりだから、違う店なんだろうね、多分。

>>133
>>134

グランパークのピーコックも敷地内にお好み焼き屋から下着屋まで
いろいろな出店を出していますよ。
ただ地下であるというだけで目立たないだけですが。

それに他の店舗も地下の通路内に住人の邪魔になるほど大きな移動式看板を出していますし、
それらの店から出てきた酔っ払いが路上で騒いでいることもあります。
どのようなお店が入るにしても注意は必要ですよね。

結論として、ポロロッカであろうがピーコックであろうがリンコスであろうが、
外観を上品に保つことや駐車・駐輪、害虫に対する対策をきちんとするか否かが重要

>137さん「下品」など吐き捨てるように言うとあなた自身の品性が疑われます。
他の物件を貶めるような発言をする人が、
この物件を購入者であるならとても恥ずかしいです。

153さんも人の揚げ足とって、鬼の首取ったように騒いで品性を疑います。

スーパーのリサーチするのは勝手ですが
「あのマンションはああだ」
「このスーパーはこうだ」
と長屋のオバちゃんの井戸端会議みたいです。
ホテルライクなサービスを受けるに相応しい？
品位を保った会話に心がけましょう。

ほんとだね。
団地のおばちゃんが無駄話しで憂さ晴らししてるみたい。

スーパーの他に託児所が入ると聞きましたが、他には
どういう店舗が入るか、ご存知の方いらっしゃいましたら
教えて下さい♪

＞１３７　近くのひとは、是非、見に行って、見て下さい。
せっかくですが、掲示板を見たり、書いたりする暇はあるオバサンだけど
よそのマンションを見に行くほど暇じゃないのよね。

購入者ですが、皆さんはこちらを利便性だけで購入されたのですか？
そのような意見が多くとても残念な気がして。
私は利便性はもちろん２４時間医療、コンシェルジュ、ハウスメイドなどの上質のサービスが
とても魅力的に思えました。
とても高価な買い物でした。

スーパーの件であれこれ意見がでていますので、もう一度ゆっくりパンフレットに目を通しました。
仕様もよくとても上質のマンションだと思っています。

売主はやはり上質なものを提供しようと考えてこのマンションを創りあげているのだと
あらためて感じました。

売主に購入者の声が届いているということですので、
管理面などできっと納得がいくお知らせがくるのではないでしょうか。

実際売れ行きが芳しくなく、個別の値引きもあるようで、
事業は多額の損失を計上したようですから、
当初の高級・高付加価値コンセプトからは、
微妙に軌道修正せざるを得ない現実ではないでしょうか。

全戸が当初価格で完売し、利益がふんだんに出ている状態なら、
たとえば店舗の誘致に際してさまざまに優遇なども出来たのでしょうが、
そういう余裕もないのでしょう。
そんな状況の中で、ともあれスーパーの誘致を成し遂げたのですから、
それはむしろ褒められていいことではないかとさえおもいます。

「ホテルライク」にこだわっている方もおられますが、
どんなものでも売るときは売り口上と言うものがあるのですから、
それを額面どおり真に受けると言うのも、現代に生きる消費者として、どうなのでしょうか。
ホテル風集合住宅と言う意味では、ドアマンやメイドサービスなど、
誇大広告といわれないだけの条件は満たしているとおもいます。

このマンションをことさら高いと感じる人も居るようですが、
防音は良いようですし、便利で素晴らしい立地、上質の仕様を考え合わせると、
適度に値引きされていれば、それなりに値ごろ感のある商品ではないかとおもいます。

>162さま
私にとっては利便性が決め手でした。
設備仕様は、新築マンションならスタンダードクラスでしょうし、
ホテルライクなサービスも珍しくありません。
ＤＩＮＫＳなので、スーパーも大歓迎です。

騒音が嫌な人は、線路や国道から離れたところに住めばいいし、
どのスーパーになるかでストレスをためるなら、スーパーのない物件を買えばいい。
私も今のライフスタイルが変わったら、転居するでしょうが、
今はこのマンションが自分にとって一番良い物件だったと確信しています。

いくつか白金、汐留などの高級なマンションをまわりましたが、
カテリーナの仕様はそれ以上だと思いました。
スタンダードクラスといわれると残念ですね。

はいはい。
三田カテは日本一！良いマンションですよ。
これで満足ですか？

>162さま
利便性が一番、二番目に割安感です。
実は、賃貸用に前から狙っていた山手線駅1分の中規模完成物件の残り物を、
２割引きまで粘り、契約寸前のとことで、
居住用に購入てある我がカテリーナの小さ目の部屋と比べてみて唖然としました。
２割引きしたその物件と価格的に変わらない。
となると、賃貸に回したら絶対にカテリーナが勝つ！
室内仕様は雲泥の差（完成物件の実物とカテリーナの塔内モデルルームとの比較）
入り口の小窓の向こうに通いの管理人のが座っているだけの物件と、
ビューラウンジ、スタジオ、コンシェルジュ、おまけにドアマンのいる物件、
どちらの方が高い家賃が取れるか？
おまけにスーパーに雨にぬれずにいける！
この物件を賃貸用に大手不動産会社が買ったのが頷けます。
新築で探すとして収益的資産価値を考えると割安です。
164さんのようにライフスタイルが変わって手放す場合にも、
賃貸に回す場合にも圧倒的に強い価値がありと確信します。

>>166
ここのマンションを買うこともできなかった方は出て行ってください！

>>157
まぁ、>153のあてこすり方もどうかと思いますが、
半可通な知識で「ヨーロッパの〜」なんて書くから
見透かされてしまうんですよ。
私も何か変なこと書いてるなぁと思ってたし、
その後の>146あたりもちょっと痛い感じです。

賃貸で貸すときに強そうなのがいいですね。

都市生活型の賃貸には抜群です。
駅徒歩５分以内。
スーパーが塔内にある、
公立の保育園が近所にある、
小学校が近く通学が安全である、
公園がそばにある、
銀行、本屋、郵便局、
全て揃い、
おまけに、
「つたや」がそばにあり、
過当競争気味にレンタカー屋が複数そばにあり、
上階に行けば海が見え、
そうでなくても自由に使えるビューラウンジから海が見える。
こんなに条件の良い部件はそうあるものではありません。
ただひとつ、説得しなければならないのは、
線路沿いでも防音がしっかりしていることぐらいですか。

塔内→棟内

まあ、タワーだから、塔内と言いたい気持ちもわかるが。

>１６３
個別の値引きもあるようで…。
オマエが値引きしてもらったのなら嬉しいのは分かるが黙ってろ！
普通に購入した人が沢山いることを忘れるな！
値引きの話なんかするな！
出て行け！

痛いな....

>>173
べつに良いじゃないですか。
先に買った人には、それだけのメリットがあるはずだし、
後に買った人にも、それなりのメリットがある。
後者はたまたま値引きというメリットだっただけの話。
前者は間取りなどの選択の幅が広かったり、良いこと多いじゃないですか。
どちらを取るかは購入者の選択しだい。

ちなみに私は後者です。
希望の階数じゃなかったですが、かなり値引いて貰いました。
さすがに額は秘密です。

バーゲン、セールが安いのは当たり前。
売れ残りは、それなりの理由があります。

でも、バーゲンで自分が買ったものがあった場合、
それは、自分の選択眼が今ひとつということ。

同じ間取りの同じくらいの階が値引きされていた場合、
残念！

匿名だから、何でも大っぴらに語る人がいるのは
仕方ないのかも知れませんけど、
値引きしたことを自慢する人…、ちょっと信じられません。

自慢じゃないでしょ。ただの報告。
購入を検討するにあたって有用な情報じゃないかな。
売主からは聞けない、購入者だけから聞ける貴重な情報だと思います。

何の情報も書き込まず、他人への文句だけ言う方々の方が信じられません。

かつて、このような話は『ご内密で』って言われていたことです。
私も、値引き話をあからさまにするのはどうかと思います。
いくら市場の原理の結果であっても、やはり慎むべきではないでしょうか。

正規の価格で買った人間にとって値引きの話は、正直、不愉快です。
先に買ったから、いい物件が買えたのだから、それでいいだろうというのは、
ちょっと違うでしょう？
貴重な情報って、これから買う人にとっての話であって、
私たち、正規の値段で買った者には、貴重な話どころか、耳をふさぎたい話です。

確か値引き情報の公開ってのは削除依頼に応じてくれるはずですよ。
スルー⇒削除依頼板　では？

>スルー⇒削除依頼板　では？
確か具体的な価格を出した場合には削除されてたよね。

>貴重な情報って、これから買う人にとっての話であって、
ここは購入検討掲示板なので、まさに趣旨にあった貴重な情報だと思います。
購入者のみで話をしたい方は、購入者限定スレに書き込みされては如何でしょう？

値引き情報はいわないで下さい。
安く買った人は心の中で喜んでいればいいことです。
割安感とか、値引きとか正直いって不快です。
売主にとっても内密の情報を公開されて不快だと思います。
私は購入者ですが、あきらかに資産がさがるような情報はやめてほしいです。

値引き論争盛り上がってますね…。
どうして自分が買ったマンションの価値を下げるようなことを
わざわざ公にするのかねえ…。
寅さんじゃないが、＊＊だねえ。ほんとうに＊＊だねえ。

賃貸が多いというのも住宅にする購入者には不安材料。
賃貸の人は管理などに関して無関心で、コミュニティを大切にしない傾向があるような感じがします。
購入するとき、賃貸用にファンドが大量に買い占めているのは私にとってはマイナスでした。
だけどマイナスをプラスにするものがここにはありましたので結局購入しましたが。

ドアマンがいようが、高級仕様だろうが、
「値切って売れた」「値切られて売った」というだけで価値を下げますよね。
「ああカテリーナね。あなたはいくら値切って買ったの？」なんて、
冗談じゃない。
175さんは、その軽率な発言で「カテリーナ」の価値を下げていることに、
気付かないのでしょうか。
値引きの話は、もう二度としないでください。

要するに、ウラの話をオモテでするな、ってこと！

はい、次の話題いってみよー！

176のカテリーナ、バーゲンセール発言もひどいですね。
他業者の荒らしでしょうか。

で、入居はいつになるのかな？
工事の進捗によっては早くなったりしないのかな？

裏の公園の管理もきちんとしてほしいものです。

車寄せがない。。。

スーパー以外の出店情報、
どなたかご存知の方、いらっしゃいませんか?

現状整理すると、
・美容院２件誘致失敗。
・医療系(歯科？眼科？)交渉中。
・カフェ(ファーストフード？)交渉中。
・スーパーほぼ合意済み。
・英会話教室撤退。
・飲み屋(バー？)交渉中。

どなたか追記／修正をお願いしませう。

飲み屋みたいな夜10時以降営業する店はやめてほしいものです
しかも酔っ払いが店の前で騒ぐし

近くにスタバがあるけどタリーズとかはどうですかね？

タリーズも慶応通りの方にありますよ。第一京浜沿い北の方にもありますよね。
無論ドトールは沢山あるし。
スタバは第一田町１ＦとＮＥＣ地下にある。
エクセルシオールも慶応仲通にあるよね。
一般的なカフェはあの裏通りには誘致できなさそう。

花屋とか託児所って前のスレッドで話にでてたけど、だめになったんでしょうか。
店舗誘致、かなり苦戦のようですね。
選り好みするより、埋まらないことを心配しないと。

最近は、どこでもマンションへの出店誘致に苦労するようだ。
ここで話題になっていた物件も入居開始直後でも、
店舗は埋まっていないらしかったけど今はどうなんだろう。
カテリーナ三田の一階で大はやりしそうな店ってどんなのだろう？
うーん、難しそうだね。

ホントのメイドさんで、流行のメイド喫茶やってもらったりしてね。笑

裏通りという立地を逆手にとって、私立探偵の事務所とか、質屋さんなんかは適してるのでは？

おいしい、ケーキとパンやさんなら少し遠くても足をのばしたいと思う。
裏通りではやっているお店も知っています。

インターネットカフェはいかが？
漫画喫茶的なやつじゃ無くて、オフィスチックなやつ。
企業の営業さんとかも多いから、自社に帰らずにＰＣ作業できれば寄るんでは？
こういうのは表通りよりも一つ裏通りのほうが入りやすいし。（俺だけ？）

バイク便の事務所とかデリバリーピザ屋とか、
人通りの多さや目につきやすさを、
比較的気にしない形態の店ならテナントになるかも。

自転車やさんとか修理頼むのによいかも。
あとは不動産やさんとか。プールバーとかダーツも裏通り向きだとおもうけど。

整体とか酸素バーは？

スポーツバーだったら絶対に流行るよ。
会社帰りの若いサラリーマンが沢山来るよ！

焼きたてがウリの美味しいベーカリーに一票！

なーるほど、みんないいセンいっていますね。
202さんとか、
205さんとか、
206さんなんかも住民としてはありがたい。
207さんもありですね。
インターネット喫茶はデリバリー風俗の待機所になっちゃうらしいですよ。
この辺マンションがたくさんできて、
インテリア的なショップに需要が出そうな感じがしますね。
デベはこれを参考に誘致したらどうでしょうかね。

205は疑問ですね。
バイクの駐輪場必要ですしね。
２０２もちょっとどうでしょうかね。

ゲルマニウム温浴なんていいかも。
手足あたためて気持ちいいし、会社帰りにこれますよね。
住民にとっても健康的でいいかも。

隠れ家的パン屋はいいですよね。雑誌がとりあげてくれそう。

回転寿司は？

私はコンビニが良いですが・・・反論多数そうですね・・・。

コンビニは第二田町ビルにampmが入るから特にいらないです。
回転すしはアークヒルズに入っている菊乃井系列のUOKIのような所ならいいですが
一般の安い所はちょっとマンションの格を下げてしまう気がします。

焼きたてがウリの美味しいベーカリーは、
一本裏通りにあっても良いと思います。
さらに、ベーカリーカフェならもっといいですね。

ベーカリーカフェいいですね。

アンデルセン、リトルマーメイドが個人的には好きです。

よし、決まった！
ベーカリーカフェを誘致しよう！
でも、どうやって？
うむ、難問だ。
誰か親戚にいない？

朝、焼きたてのパンを買いに下に降りていくなんて理想ですね。
ホテルブレッドじゃないですけど、ホテルライクにはぴったりのイメージ。
ベーカリーカフェなら本当に嬉しいですね。

楽しい話にしませんか？本当に他のディベと思われう書き込みが多いですねえ。

絶対入って欲しいのは、ベーカリー、クリーニングや、しゃれたレストラン、歯医者、花屋、
これらが入ったら絶対流行りますよ。是非よろしく！！

クリーニングサービスはありますよ！

医療系は配管を血液が流れるから嫌がられてNGな所もあるって聞きました。
ベーカリーやフラワーショップだと印象良いですよね。

ベーカリーカフェなら慶應の学生などが待ちあわせにつかったりできるし
OLさんたちのランチにもいいですよね。
そして住人にとっても。
パンはちょっとした差し入れや気心の知れた人への手土産に最適ですしね！
絶対はやると思います。

ベーカリーはいけそうですね。
フラワーショップのような衝動買客を拾わなければ成り立たないショップは無理かなぁ。
ネットで探してわざわざ来るようなのもいけますよ。
昆虫屋とか！
これは駄目だといわれるなぁー！
引っ込めます。

メゾンカイザーがいいです！
http://www.maisonkayser.co.jp/
メゾンカイザーが入ってくれたらもう他のパン屋には行きません！
高輪本店が魚藍坂にあって、三田店が泉岳寺駅あたりにあるから
流れ的にも芝店とか出来てくれたらめちゃくちゃ嬉しいです。

メゾンカイザーのパンって焼きたての香りだけで太ってしまいそうなくらい
いい香りですよね。たまらない・・・。
ぜひお願いします。カテリーナに来て下さい！毎日買いに行きます！！

いいですね。
きてほしいです。

ベーカリーカフェいいですね。
焼きたてパンに反対の住人の方いらっしゃらないんじゃないんですか？

アンデルセン、リトルマーメイドくらいなら可能性あるかもしれないですね。
メゾンカイザーだったら、文句なしに嬉しいけど誘致できるのか？？？

いっそのことスペースを管理組合で買い取っちゃって、
マンション住民で腕自慢の奥様方に焼いてもらったパンを即売するのとかってどう？
年間10000円くらい集めれば、店舗買い取るのに数年でいけるだろうし、
住民にはコーヒーや紅茶無料、くらいのサービスも出来そう。

ただ、いくらパンのにおいにしても、臭いが店の外に流れるのは嫌だなぁ。
焼き芋と本質的に変らないし。何でパンは良くて・・・という流れになると困る。

パリの新聞フィガロ紙でパリNo.1に輝いたクロワッサンが買える
テナントだったらかなり自慢できますね

パンのにおいはいいですよ。
焼きたてのパンとひきたてのコーヒーのにおい・・・大好きですが。

隣のマンションとあわせてもかなりの世帯数ありますし、
パンなら近くのマンションの方もくるでしょうね。
２２４さんのおっしゃるように流れてきにもここはいいですよね。
売主のコンセプトともあいますので、大歓迎です。

好き嫌いをいっちゃうと、
ベークドスィートポテト大好き、
いい臭い！大歓迎！ってなっちゃうでしょ?

焼き芋と本質的に変わりますよ！
悲しいかな、これがスイートポテトなら個人的には許せてしまうかもしれません。
スーパーマーケットからただよう焼き芋のにおいと
ベーカリーから焼きたてパンの香りは違うと思うんですけど・・・。
メゾンカイザーって美味しいけど、価格はそんなに高くないですよね。
イメージも味もカテリーナのコンセプトにもぴったりじゃないですか？

ルールにするときは、個人の感覚や感性と言うわけにいかないですよ。
焼き芋（ベークドスィートポテト）とパンとどう本質的に違うのですか?

やはり、出店するテナントは、
店外に臭いや騒音などを出さないという、
一律の基準を守ってもらう必要があるとおもいます。

それならスーパーなんてとんでもないことになってしまいます。
魚や肉、惣菜なども売るのですから。焼き芋は店内で売るのは個人的にはかまいませんが、
外で売ることをみなさん懸念しているのだと思います。（街頭販売の前例があるために。）

スーパーでは荷物の搬出の騒音も問題になってしまいます。
一律の基準は確かに大切です。
だけどパン屋さんのにおいが公害にあたるとは思いませんよ。

言い忘れました。ホテル内もパンのにおいがしますよ。

>>234さん
スーパーは、ありとあらゆるにおいが出ますよ！
特に魚の生臭さなど、やはりあまり好かれるとは思いませんが。

ホテルには、ベーカリーはつきものですよ。
パンのにおい。いいじゃないですか。

食べ物を扱う以上、しかも、その場でこしらえているとなれば、
どんなに頑張ってもニオイは出るでしょうね。
私もパンの焼ける香ばしいニオイを不快には感じませんけど…。
じゃ、スイートポテトはよくて、焼き芋はダメなのか、って、ホントに難しい。
個人的には、焼き芋もＯＫですが。

ホテルだってちゃんとしたところは臭いを店外に出したりしません。
パンはちゃんと厨房で焼くのですから。

パン屋さんも、店の中で臭いはもちろん問題ないですよ。
ただ、店外へ臭いを出すのは勘弁です。

どんな高級な和牛焼肉店だろうと、
美味しそうなウナギを焼く臭いだろうと、
店の中ならいいですが、外へは出さないようにするべきです。

パン屋がやきいもパンなんか焼いたらどうなるんでしょうかね？

だから、それは無理だって！

だからそれは無理だって、というのは239の意見に対してです。

ピザっぽいパンもニオイ出るよ。
パンというよりも、お惣菜のニオイだよ。
困ったな…。

むろん脱臭フィルターをつけるとか、厨房と売り場とを仕切るとか、
臭いを出さないための努力をしたうえで、
それでも漏れてしまう部分については大目に見るのがあたりまえでしょうね。
パン屋さんに限らずですが。

コーヒーの香りもダメなの？

単独では良くても、混じると悪臭になる場合もありますので。
荒野の一軒家ではなく、雑居なのですから、極力店内にとどめるべきでしょう。

ベーカリーカフェは理想だと思いますが。
カフェにくるお客さんが帰りはスーパーでお買いもの。
相乗効果も狙えます！

それとカテリーナが明るく洗練された雰囲気になれるのでは。
人の流れをカテリーナが変えそうな予感がします。

ベーカリーカフェのニオイ（パンやコーヒーのニオイ）が
店の外に漂っているからといって，一体誰が文句を言うの？
文句をつける方が異常だって。

置き型ファブリーズでも置いておけば？（笑）

メゾンカイザー大賛成です。
あの雰囲気はカテリーナにふさわしいです。
ふさわしいどころか、よろしくお願いします！