アトラスタワー西新宿　３Ｆ

生活時間、分譲／賃貸、価値観など、いろいろな方が住んでいるのが集合住宅なのですよね。
みなで協力して、より良い居住区になれば良いと思っています。
ただ「ヘンな場所を買っちゃったあなたが悪いのよ」的なご意見には、ちょっと残念です。

>「ヘンな場所を買っちゃったあなたが悪いのよ」的なご意見
どこにもそんな短絡的な意見はないかと・・・

ゴミ捨てだから恐らくうるさいのも短時間なのでしょうが、そうは言っても、真夜中にどっかんどっかんやられるのはお気の毒。
また、そういう悪マナーの方が野放しになっているマンションっていうのも、問題かもしれません。
幾ら総会で話題にのぼっても、賃貸の方だったら届いてないだろうし。

アネックスに入っているＲ＆Ｄ建築事務所が主体となり、
北側の青梅街道までのあたりの区画の再開発の動きあり。


すると、北側は、もろ圧迫感でるでしょうね

購入前にも説明はあった記憶ですが。

612さんのいっているのは、
東京都でやってる北新宿の一帯のことですよね。


もと、ファミマがはいってたマンション一帯のあたり。、

ほんと、すぐそば

来週管理組合の総会ですが皆様出席されますか。

規約・規則の制定について議案が提示されていますが、
内容に問題点が多いように思います。
ここに書き込むのは適切では無いと思いますので、
ＤＣＮの掲示板（居住者専用の掲示板です）に問題点と
その理由を書き込んで置きます。

興味のある方はご覧下さい。

614さんへ

　ＤＣＮの掲示板を拝見したいと思うのですが、
見方を忘れてしまいました。教えていただけま
せんか。よろしくお願いいたします。

>615さんへ

614です。
遅くなりすみません。

http://www.nytan.dcns.ne.jp/
のページの
　「みんなの掲示板」
　　→「掲示板を表示」
から見ることができます。

居住者以外は見ることができませんのでご注意ください。

614です。

補足です。

DCN経由でインターネットに接続した上で
>616の手順で見ることができます。

他のプロバイダからの接続では見れません。
よろしくお願いいたします。

教えていただきまして、ありがとうございます。
見ることができました。
後ほどじっくり拝見したいと思います。

仕事で出席できなかったのですが、どなたか日曜出席されたかた、
どんな様子だったか教えていただけませんか？

17日の総会に出席してきました。

　太平ビル側の議案の趣旨説明も適切とはいえず、
また、議長である理事長が感情的になる場面があっ
たりして、私としては必ずしも実のある総会とはい
えなかったという印象です。そして、何よりも、議
案の内容を検討していく時間がなく、賛成するにし
ても反対するにしても、何かむなしい感じがしまし
た。よくわからないのに、適正に議決権を行使する
ことはできませんね。

　他のみなさんはどうかわかりませんが、出席者数
もそう多くはなく、私も含めてこんなに関心が低く
ていいのかなあという感じでした。何かあったとき
に理事会なりがきちっと対応できるかは、私たち住
民の意識にかかっていると思います。

　次回の総会に際しては、もっときちっと勉強して
臨まないと意味がないというのが私の反省点です。

ご報告ありがとうございます。
私は現在の管理会社がアトラスタワーに対して、他の数ある管理会社と比較して、
どれだけメリットを提供しようとしているのか？
それを理事達はどのように評価しているのかが気がかりでした。

他より優れたメリットがなければ継続する意味がなく、
より良い管理会社に変更しなければなりません。

まさか、特に問題ないならこのままでいいんじゃない？
などというおざなりな理由で継続される様な事はないと信じたいのですが・・・

私には総会をかき回しているようにしか思えません。
皆さんがより快適に住めるように・・と、言うのが先決ではないでしょうか？？
あれだけおくわしいのなら、理事をやられたほうがいいのでは？
前の総会で引き受けられない理由をおっしゃていましたが、ただ意見を言うだけと意見をまとめるのでは大変さがちがいますよね。
ご自分で出来ないなら、来期にご自身が理事にでもなられた時に、再度議案に出せばいいんじゃないかと思ってします。

わたしも上の方の意見に同感でした。
住みやすくするためにというまずは気持ちなんじゃないですか。
理事は誰でもなれるんです。「理事会は住民の意識にかかっている？」「信じたい？」みたいな他人まかせではなく、自分でやればできることなのに。まして、専門知識があるならなおさらです。やっていただきたいです。

これからよく勉強して、まずは問題の所在の
把握に努めたいと思います。

　みなさんに提案したいことがあります。今後
総会が開催される前に、勉強会でも開きません
か。1人ではなかなか理解できないこともありま
すので。いかがでしょうか？

ちょっと勉強してみました(参照文献は、内田貴
「民法Ⅰ」)。

　17日の総会で、全体管理規約76条「暴力団の排除」
について、理事から、「当該規約がないとその目的が
達成されない」という説明があったと思います。

　そのことに関連して、建物区分所有法の規定につ
いて説明したいと思います。長くなりますので、興
味のある方だけお読みください。
　
　同法は、もともと、個人主義的色彩が強かったの
ですが、2度の改正を通じて、多数決原理が導入され
て、団体法としての性格が強くなりました。

　区分所有者間の共同の利益に反する行為をする者
に対して、以下のような強い措置を取れるようにな
っています(6条1項が基本的義務を定めています)。

　(1)まず、他の区分所有者はその行為の停止・予防
を請求できます(57条)。(2)それでは効果がないよう
なひどい場合には、違反の専有部分の使用を相当の
期間禁止することを裁判所に請求できます(58条)。
(3)それでも十分でないときは、違反者の区分所有権
を競売してしまうことができます(59条)。例えば、暴
力団の事務所として使われたときなど、この競売請求
がなされる例があります。

　これに関して、区分所有者が暴力団に貸した場合ど
うなるかということが問題になります。

　この点、区分所有者の賃借人が共同の利益に反する
行為をする場合は、区分6条3項により賃借人にも共同
の利益に反する行為が禁止されているから、これを根
拠に区分57条4項により行為の停止・予防の請求ができ、
また、区分60条が賃貸借契約の解除と明け渡しの請求
を認めています。解除と明け渡し請求を認容する裁判
例はいくつか出ています。

　つまり、上記の問題に関しては、規約の有無に関わ
らず、建物区分所有法により対応できるということで
す。

管理会社の件、
何社かにもどれくらいの金額でどんなサービスが提供できるのか、
見積もりを出してもらうというのはいかがでしょうか？
今の管理会社がいい悪いではなく、
どういうものなのか、比較対象がないと判断できないと思います。

マンションを買う時、いろいろ比較しませんでしたか？
大学だって、会社だって、いろいろ調べて決めませんでしたか？

比較検討がどうして見下すことになるのでしょうか？
だとしたら、私は対価とひきかえに受けたすべてのサービス提供者や生産者を
見下していたことになるのでしょうか？
より良いサービスをより安価で享受したいと考えるのは
消費者の当然の権利だと思います。
ましてやそれで関係が悪くなるなんて、
それこそそんな会社信用できないのではないでしょうか？

なにも管理会社と喧嘩腰に対立しろというのではないし、
始めから変更ありきで考えているのでもありません。
他はどんなサービスをどれくらいの金額でやっているのか、
把握してみてはどうかと提案しているだけです。

その上で決定した管理会社と精一杯いい関係を築いていくことが、
アトラスタワーの皆様のためだと思います。

ちょっときつい言い方に感じられたらごめんなさい。

>>628
業者オツ

管理会社の客はあくまでも理事会という団体であって、
一個人の問い合わせに応じて詳細なサービス内容や
正確な金額を提示してくれるとは考えられません。
となるとやはり、
理事会が「検討している客」として情報を収集するしかないと思います。
そして比較対象を得たその時点で初めてメリット、デメリットが
はっきりしてくるのではないでしょうか？

しつこくてごめんなさい。
私、心配性な上に貧乏性(貧乏？)なもので・・・

住みはじめて半年、ずっと気になっているのが、自転車置き場・・・
なぜ、決められた所以外に停めている方がいるのですか？
家族で住んでいる方は足りないのはわかりますが、1台、運が良ければ２台と予め決まっています。
私は仕方なく１台自転車を処分して折りたたみ自転車を購入し
引っ越してきました。
放置している自転車をみると、とても腹が立つし管理会社はなぜ取り締まらないのかと思います。

634さんと同じく駐輪場の空きスペースに置いてある自転車にはとても
腹立たしく思っているひとりです。
先日数えると、だんだん増えて12台でした。
以前、注意を促す貼り紙が貼られている自転車を数台見かけましたが
半年の間積極的な措置がなされているとは思えません。
かわいい子供自転車が2台、3台まとめて別の場所に置かれていますが
どんなに小さくても1台は1台です。
特に上段を使っている者としては大変な作業です。
こども、女性、年配者の中には扱いきれない方もいらっしゃるようです。
しかも、少額とはいえ有料なのです。
空きスペースに置くほうがどんなに楽かしれません。
このような状況を放っておくことがマンション全体のマナー尊守の
意識低下を招きます。
「駐輪場使用規則　第25条」（未承認自転車の処分）に沿ってしっかり
管理していただきたいものです。　なにごとも初めが肝心です。
又最近、道路からの駐輪場入り口横の屋根のある空きスペースの
駐輪も気になります。

同感です。
全戸のポストに
「駐輪場の違反自転車を2週間以内に移動してください。
放置してある自転車は撤去します。」などという文書を
配布することはできないものでしょうか？
撤去された後で、そんな紙見ていなっかたなどと
逆切れする方がいるかもしれないので、
部屋番号と名前を書いた確認用紙を提出してもらい、
それがないお宅には直接管理会社から連絡するようにすれば、
トラブルもないと思うのですが？

自転車の件ですが、子供用の自転車は駐輪用の器具に載りませんね！
空きスペースに置いても差し支えないのでは！？

確かに規約が有りその順守は大切なことと理解していますが、子供さんの自転車はじゃまにもなりませんし多少の事は寛容であっても良いかと考えています。

また、幼児用のカゴ付き電動自電車も所定場所以外に駐輪しているようですが、その自転車はシールが貼ってありましたよ！
ただ重量が30ｋｇ以上ありそうですから駐輪の器具には載せられないと思います。

皆様方が住環境をしっかりと管理していきたいお気持ちはわかりますが、同じ建物に居住する『ご近所さん』として、お子さんや乳幼児のいらっしゃるお母様達にちょっと目をつぶってあげることは出来ないでしょうか？？？

自転車の違反者はどういうつもりで事前の規約に対しての説明を聞かれていたのでしょうか？
はじめから無視し、何か言われたらその時なんとかすればいいと思っていたのでしょうか？あるいはそれすら無視するつもりだったのでしょうか？

少なくとも違反行為です。自分の事情でそれを通そうというのなら、それも住人の皆さんにみとめてもらうようなアクションを自らおこすのが道理だと思います。
半年はその末猶予期間としては十分だと思います。
半年もの長期にわたって、だいの大人がどうしたらいいかわらないなんてことないはずですから、結局何もしないということはなんとも思っていないということです。
規約を守りたい人が総会などで話題にする必要はありません。違反者には636さんのいうような相応の対応をするだけです。
それがいやなら話題にするのは規約違反を容認してもらう側の人です。

誤解しないでいただきたいのは、事情のある場合大目に見たり目をつぶったりという事自体は全くやぶさかではありません。でもそれは最低限の誠意を持っているかたに対してです。

ともかくこれまで半年何もしなっかた人がこの後急になにかするとは考えにくいと思います。
現時点ではまず、通常の違反として即刻の対応が相応だと思います。

634さんのように泣く泣く処分した人だって沢山いらっしゃるでしょうに。
なにより自分勝手な論理で違反した自転車に乗らされているお子様が気の毒です。

子供用自転車はエレベーターで部屋まで持って行かなければならないのでしょうか？
「幼児用のカゴ付き電動自電車」は使用禁止なのでしょうか？
利用規約等には説明が無いと思いますが？
このマンションは小さな子供がいる世帯には住みづらい環境のようですね！
私はこの近辺にタワーマンションと低層マンション２カ所所有していますがこのようなクレームは発生していません。
タワーマンションにはここの駐輪設備と同じような器具が設置されていますが、子供さん用や籠付き電動自転車は空きスペースに整然と置かれています。
それに対してそこの住人の方々はなんら問題にされていませんよ！
もちろん置いて居る方達も他の方々に迷惑が及ばないように注意して置いています。

＞同じ建物に居住する『ご近所さん』として、お子さんや乳幼児のいらっしゃるお母様達にちょっと目をつぶってあげることは出来ないでしょうか？？？

と、おっしゃっている方が居ることにちょっと救われます。

私は乳幼児用のカゴ付き自転車を置いているものです。
皆様方には大変不愉快な思いをさせているようでお詫びいたします。

１２月の始めにまだ駐輪場が完成していない時に転居してきましたが、その後に駐輪場が完成して自転車が駐輪ラックに置けないことが判明しました。そこで管理室と話をして現在の場所に置くようにと指示を受けております。

入居時には自転車についての詳しい説明が無く困惑しています。
ただ、子供を保育園に毎日送迎しているので自転車を処分することもできません。

どうしたら良いかと思案に暮れています....

以前447前後のレスにも同様の話題がのぼっていましたね。
新しくルールを決め直し，数ヶ月空いているラックは新規契約希望者があれば返上して貰う。
各々の車体の特性や持ち主の体格（例えば子どもや年配者）などを考慮して場所を決め直してはどうでしょう。
年に1度，見直しをし，特別の事情のない人には抽選をし直してはどうでしょう。
それからラックに入っていない自転車でシールの貼っているものは所有者が分かるので直接管理の方が連絡をとって注意してもらってはどうでしょう。
ラックに入っていない自転車でシールのない物はすべて処分すると警告し
強行手段に訴えてはどうでしょう。

640さん

>このマンションは小さな子供がいる世帯には住みづらい環境のようですね！

いえいえ、決してそんなことはありませんよ。
『小さな子供がいるから』という理由に甘えて、独りよがりな論理を展開しルールを守らない方には住みづらいマンションであって欲しいですけれど。
私も子供がいますが、自転車の放置は親として（人間として？）恥ずかしいので部屋へ運んでいます。


>私はこの近辺にタワーマンションと低層マンション２カ所所有していますがこのようなクレームは発生していません。

他の2ヶ所でも同じことをなさっているのですか・・・。
ぜひともおやめになってください。クレームはまだなくとも快く思う人は居ないと思われます。

645さん　エクセレント！
私もマナーをきちんと守りたいとお考えの方がいらっしゃる、
子供を育てるにあたってとても住みやすい環境だと思います。
違反がなくなればさらに良いですが。

ちょっとくらいいいじゃないかと、がだらしないマンションと
皆がきちんとマナーや規約を守っているマンション。
本当に子供のことを考えていたら、どちらが良いかはあきらかだと思います。

子供だって物心がつくようになれば公共のマナーの概念については理解してきます。
違反してる人は子供に「僕の自転車はここに置いてもいいの？」と聞かれたら
なんと答えるのでしょうか？

647さん

そうですね。マナーや規約は守られなければまったく意味のないものになってしまいます。
しかし643さんのようにやむを得ない事情というものが出てくるのも理解できます。
こういった個々の事情を個々がそれぞれ“放置”することでみなさんが不快な思いをするんのではないでしょうか。
私も642さんの意見に賛成です。
総会などでラック外に駐車せざるを得ない事情をお話いただければ、この問題を住人全体で共有できます。その結果やむを得ない事情のある方はラック外に置いてもいいと言うことになれば、同じ状況でも“放置”とは違ったものになると思います。また、あからさまなルール違反車両に対しても処置を取りやすくなると思います。

ルールを守っている者にとっては、守っていない人の個々の事情は分かりませんし不快に感じます。共同生活なのですから守れない事情を皆で共有し理解しあいたいと思います。

長々と失礼しました。

自転車ごときでルールが守れない住人がいるのならば、この先他の事でも何かと不安ですね。

極論エレベーターで放尿とかしなければ良いですが。

なんだかゴミステーションが凄いことになってました。
大きな袋に、黒っぽい水（タバコの灰の水？）やカップ麺の器、紙ごみがいっしょに入って、扉の目の前にドーンと置いてありました。
先週はチューハイのニオイもぷんぷん（飲んでそのままの缶を沢山出してるのだと）で、扉を開けたとたん、ウッとなりました。
低層階は短期居住者の方が多いのかもしれませんが。
どんな張り紙をしていただいても、効き目はないのかと思うと残念です。

650さん

それはひどいですね。
何階ですか？

１桁台の低層階とだけ申し上げておきます。
やはり、ルーズな管理は次なるマナー(モラル）違反を引き起こす可能性も高いですので、意見箱を利用させていただくつもりです。

あと、上記の内容とは離れますが、場所柄さまざまな国の方が居住されているようですので、日本語の注意喚起では限界があるのかと感じています。
かといって、中国語、英語などの複数言語で張り紙をするのは、いかがかとも思いますし。
（けっして、外国籍の方がマナーが悪いといっているわけでは有りませんので。ただ、国によって習慣が異なることは考えられると思います）

このマンションにいると、確かに英語だとか中国語だとかが
聞こえてきますよね。言葉以上に習慣やモラルってお国柄が
ありますし、なかなか難しい問題ですね。

貨物用等の使用可能なエレベーターの張り紙をごらんなっていますか？

泥や糞などの汚れが.....

自転車を部屋まで持っていかれる方がおられるとのことですが？？？？


低層階のゴミが.....
なんだか不愉快ですね！

私も低層階に居住してますので