アトラスタワー西新宿　３Ｆ

>261
日曜日、もし時間ありましたら、ご報告お願いします。
お疲れのあとですみませんが。

　262さん、了解しました。ご報告いたします。

　11月22日に、戸田建設の作業所長を介して、山下設計のＭ氏に面談の申し入れ
をしました。今、その諾否を確認しているところです。私と一緒に話を聞いたり、
話をしたい方、いらっしゃいませんか？

　

176さん

日時決まりましたら是非お知らせ下さい

100さん

　ありがとうございます。明日、作業所長に電話して、11月26日の何時に
面談できるかを確認し次第、お知らせいたします。

　みなさんにお知らせいたします。

　今、住友不動産の担当者から聞きました。スロープの件に関して、旭化成ホームズ
より、昨日、契約者宛に書面を発送したそうです。

　私は、明日アトラスに行き、山下設計のＭ氏なりから直接話を聞く予定です。今も
なお、時間の調整などをしてもらっている最中です。一応の結論が出たそうですので、
明日は、今までとは違った話になると思います。

　100さん、もう少しお待ちください。今日の夜までには、明日の面談の時間がわか
ります。わかり次第、ご報告いたします。よろしくお願いいたします。

　100さん、お待たせしました。たった今連絡が入りました。

　明日(26日)午後3時に、山下設計のＭ氏等と面談することが決まりました。
私はその時間に参ります。

　100さんもいらっしゃいますか？お返事お待ちしております。100さん以外で、
参加を希望される方、いらっしゃいませんか？是非直接話を聞いたり、話をし
たいという方にとってはとてもいい機会だと思います。

了解しました。調整します。

　ありがとうございます。よろしくお願いいたします。

苦言を呈します。

ずっとこの掲示板を楽しく読ませて頂き、時には投稿して参りました。
皆さんの意見や考えを興味を持っておおいに参考にさせて頂いてもきました。

しかしながら、ここ数日の掲示板の展開には内心苦々しく思っています。

いろいろな情報交換の中に
欠点や問題点を論じ合うことを否定するつもりはありませんが、
あまりに感情的でルールやマナーに配慮のない投稿が散見されて
首をかしげるばかりです。

関係者を
おそらくは実名に基づくであろうイニシャルで登場させるばかりか、
出身学校などのプライバシーを
ほぼ特定できるような表現で暴露してみたり、
「無能」だとか「へらへら」など、
侮辱的な表現でこき下ろすなどは著しく不見識な行為です。

特に疑問に思うことは、
ここ暫くの間に問題になっている
バイク置場・駐輪場のスロープの問題について、
喧嘩腰で、しかもまるで全世帯の代表者であるかのように
建設関係者、特に建設会社所長や設計士といった方たちと
直接話しをしようと（恐らく強行に）申し入れている方が
多分バイク利用者ではなさそうなことです。

スロープの件はそれなりに重要な問題点だとはおもいます。
バイクを利用する方も
もっと安心して使えるような改良があるとよいとは思いますが、
私は、建物の柱や梁などの主要部分ができてしまった今となっては、
大きな形状の変更は困難だと思いますし、
（私自身はこの建物の強度や耐震性などをかなり評価しているので）
構造部分をいじる必要があるほどの変更ならむしろこれから反対の立場に立つと思います。


私は今までのところ、このマンションの建設にあたった
山下設計、戸田建設ともに信用できると思っています。

山下設計には
モデルルームでの構造説明会、
柱の構造の説明に一部誤りがあったとしての訂正説明の際には
設計者から丁寧な説明をしてもらっています。

私の内覧会での戸田建設の担当者は非常に気さくでしたし、
ほかの方達も非常にキチットされているという印象を持っています。

自分が気に入って買って住もうとしているマンションの
施工に携わった会社が「ダメな会社」といわれたら
どう感じますか？
どうして「無能」と思う人間が設計したマンションを
何千万も出して買って住む気になっているのですか？

ご自分のスタンスや意見に自信を持たれることは結構ですが、
くれぐれも他者への配慮はお願いします。

（恐らく、本当は評価している部分が大きく、
一部分への憤りに勢いがつき過ぎてのこととは思いますが）

>>270さん

居住者専用の掲示板とか、マンションで交流のために作ってる掲示板じゃないのだから、
気にしすぎないほうがいいですよ。

このページのトップにある「投稿マナー」の最後にあるように、
感じ方はそれぞれですから、荒れる原因になります。
どうしても気になるんでしたら削除依頼を出されては？

公開の掲示板にかかれてること（いいことも悪いことも）を、
どこまで鵜呑みにするかは、読む個人の責任。
それを踏まえたうえで、オフィシャルな場では書けないことも含めて
各自が感じたことが自由に書ける場なんだと思いますけどね。
（もちろんマナーは必要ですが）

270さんへ

　一般的な問題(一般論)と個別的な問題(各論)を混同されています。

　また、憶測に基づかれております。ご自分で関係者に当たって事実を確認された
上で発言された方が賢明なのではないでしょうか。

　問題がなかった方からすれば、苦々しく思われるでしょうが、問題があった者か
らすれば、直接に担当者に訴えるだけでなく、同じような問題を抱えている方に同
調していただくべく、状況を説明したり、情報を交換したりする必要が生じます。

　そして、271さんがおっしゃるように、立場が違えば、感じ方も当然に違ってき
ます。

　それほど苦々しく思われているのであれば、直接私と会って話をしてみませんか。
私は、今日、3時にアトラスに参ります。お返事お待ちしております。

　共用、専有部ともに問題や疑問を持っていますが、専有部に関しては２００近い戸数
なのですから２００通りの状況があるはずです。
共用部、特にスロープに関しては利用する、しないで二分されるかと思いますが
２７０さんがおっしゃるように「今となっては大きな形状の変更は困難」として
現状で受け入れてもいいものでしょうか。
引渡しまでにできる最善の策を構ずる必要があります。
　先日、山下設計さんからその安全性について説明を受けた際「歩道橋のスロープの
斜度は２５%、ここは３０%であるが基準法にその定めがない」とのことでした。
公共施設よりキツイ斜度でいいのでしょうか？

　私も皆様に共通するとおもわれる事柄を売主に問い合わせ中です。
回答の内容によりましては個人の問題として留めず、皆様にこの掲示板を借りて
お知らせしたいとおもいます。
情報交換し、共有しあうことで他人事であったことが自分にとっても
大切なことに気付くこともあるはずです。
　２７０さんがおっしゃる「全世帯の代表者であるかのように・・・
バイク利用者ではなさそう・・・」というスタンスでは今後の管理に
不安を感じます。

　この度の１７６さんの懸命な姿勢には感服するばかりです。
残念ながら本日は所用があり同席できません。
私にとりましては代弁者ととらえております。どうか今後もその姿勢を
貫いていただきたいと願うものです。
勝手ではございますが本日のご報告をしていただけると幸いです。

　273さん、ありがとうございます。これから急いでアトラスに参ります。

　詳しいご報告とともに、帰宅次第、私の感謝の気持ちを申し上げたいと
思います。

　みなさん、ご報告いたします。

　26日午後3時15分頃より、旭化成ホームズ及び山下設計の責任者の方からスロー
プ変更の説明を受けました。

　結論から言うと、現状ではできうる最大限の安全策を施したものと考えられます
が、なお問題点は残っているというのが私の個人的な印象です。

　11月24日付けで「共用施設の追加変更のご案内」というのが購入者に発送されて
いますので、すでにご覧になっている方もいらっしゃるかもしれません。

　大きな変更点は、中央をスロープにし、両脇を階段にしたことです。つまり、
今までのとは逆になります。そして、スロープ部分の幅は約80センチ、階段部
分の幅は60センチずつとなります。

　バイクについては、走行方法について限定はありません。自転車については、
降りた状態での昇降となります。

　個別の安全対策としては、赤色灯及びブザー、カーブミラー、防護マットの新
設などがなされることになりました。

　私が感じている問題点等につきましては、27日中にはご報告したいと思います。　

そうであれば、やはり原案通りに戻ったということですね。
私の当初からの主張に沿った内容ですので、私はこれで満足です。
私の闘争はどうやら終了のようです。これでキャンセルしなくて済みます。
いままでゲリラ戦ではありましたが共闘頂きありがとうございました。

176さん

お疲れのところありがとうございます。完全解決とはいえないかもしれないですが、入居前の今の段階でできる精一杯の改善だと思います。
176さんの行動力にはまったく敬服いたします。ありがとうございました！(^^)

スロープの件、１００点ではないかもしれませんがまずは合格点ですね。
欠陥マンションにならずに済み、なんとか資産価値は守れそうですね！
（最近、ネガティブな書き込みが多く、資産性から懸念していました）

＞176さん
お疲れ様でした。
改善後を想像すると、壁が傷だらけになるのを防げて、とてもよいと思います。

＞バイクについては、走行方法について限定はありません。
バイクのみなさん、どうぞ気をつけてください。
＞自転車については、降りた状態での昇降となります。
安全を考えたらバイクにもそうして欲しいところですが、あの斜度で重さを考えたら
無理でしょうから仕方ないですね。
自転車もバイクもお互い譲り合いの精神で仲良くやっていきましょう。＾＾

　273さん、277さん、ありがとうございます。

　私は、あの駐輪場で、どなたも不幸な目に遭って欲しくはないという気持ちで、
ここに投稿したり、関係者に働きかけてきただけです。その気持ちは、入居者の
みならず、売主、施工者、設計者等の関係者の共通するところであると思います。

　ご報告した「追加変更」案は、現状の持つ危険性をかなりの部分で払拭するもの
であり、私としては、旭化成ホームズ及び山下設計等の担当者が良くやっていた
だいたとほっとしましたし、感謝したいと思います。

　また、昨日も、1時間15分ほどお話をさせていただきましたが、「人間、話せば
わかる」という感じです。やはり、ここで投稿するだけではなく、実際にお会いし
て直接お話ができたことは有意義であったと思います。

　さらに、100さんが同席してくださったことに心から感謝したいと思います。10
0さんからは、主に、バイク利用者にとって何が危険か、自転車利用者の場合とは
どこが根本的に違うかを丁寧かつ適切に説明していただきました。100さん、お会
いできてとても嬉しかったですし、本当によかったと思います。ありがとうござい
ました。これからもよろしくお願いいたします。

　さて、今回の「追加変更」案に対する、100さんや私が感じる問題点は次のとお
りです。

(1)設計時における認識の甘さ
　　前から指摘している通り、私は、想定しうる最も弱い利用者を基準にして設
　計すべきであると考えます。例えば、お年寄りや女性、お子さんなど力が弱い
　人でも安全に利用できるような設計をして欲しいと思っていました。その点か
　らすると、傾斜角17度(山下設計の担当者の説明)というのはやっぱりきついと
　思います。
　　この点は、もはや変更のしようがないのでどうしようもありませんが、是非
今後に活かしたいただきたいと思います。

(2)バイクに対する理解の欠如
　　これは100さんからご指摘いただきました。

　　「追加変更」案では、中央のスロープ部分の幅が約80センチ、現在より10セン
　チ広くなっています。しかし、この幅では、ふらついたときに、スロープ部分
　に足を上手く着くのが困難であり、下手をすると階段部分についてしまったり
　して、立ちコケする危険があるそうです。その場合に生じうる怪我の程度は自
　転車の場合の比ではない(バイクでコケたら骨が出る)とのご指摘には、私もそ
　の通りであると思いました。

　　また、その際、例えば400CCクラスのバイクを起こすことができるか、そう
　いう実験をしましたかという100さんの問いに対しては、旭化成側の担当者の
　答えは「していない」ということでした。しかし、転倒も想定されるのですから、
　少なくとも実験をしたり、もう少し幅員を広げるなどの配慮があってもいいの
　ではないかと感じました。

(3)バイク利用者に対する告知
　　現在バイクを利用される方は、10数人だそうです。その方たちにも、今回の
　案内が届くでしょう。しかし、利用時の危険性及び事故があった場合の重大性
　に鑑みるならば、少なくともその方たちには、それで済ませるのではなく、特
　別な配慮があってしかるべきです。例えば、個別に説明をし了解を得るなど。

　　この点は、ご検討いただけるとのことでした。是非、ご配慮願いたいもので
　す。

　以上が昨日の面談の結果の大体のご報告です。


　ついでに申し上げておきます。私個人の住居の再確認会も、面談終了後、戸田
建設の担当者お2人、住友不動産の担当者お1人とともにさせていただきました。
みなさんのご努力の結果、200近くに及んだ指摘個所も、残り4つとなりました。
ここで改めて感謝したいと思います。お疲れ様でした。

　最後に1つだけ言わせてください。私は、世の中に起こる出来事に偶然はなく、
すべては必然であり、人と人との出会いもまたしかり、そうである以上、あらゆ
る人とのあらゆる出会いを大切にすべきであると考えております。

　そうすると、どんなことでも決して疎かにすることはできません。そして、大切
にするということは真剣に振舞うということだと思います。最初対立するかに見え
る人間関係が良好なものに変わるのもその結果であると考えます。

　私は、今回こういうことがあったからこそ、これから先、仮に何か問題が起こっ
たとしても、いろいろな方と私なりに信頼関係を構築できたと思っておりますので、
協力し合って対処できそうな気がします。

　関係者のすべての方に対して今までのことについて感謝申し上げるとともに、こ
れからもどうぞよろしくお願いしますと素直に言いたいと思います。どうもありが
とうございました。

　それから、戸田建設のＴさん、私のブログを楽しみに読んでくれてありがとう！
あの話の続きはできるだけ早く書きます。

　最後に、100さん、お疲れ様でした。みなさん、最後までお読みいただきまして、
ありがとうございました。　

　279さん、ありがとうございます。

　おっしゃるとおりだと思います。先ほどは書きませんでしたが、「共用施設の追
加変更のご案内」には、安全通行のための一定のルールが記載されています。やは
り、ルールの周知徹底を図り、駐輪場利用者のすべてがこれを遵守することがこれ
から最も重要となってくると思います。

　その際、基本となるのは、279さんが言われるように、譲り合いの精神だと思い
ます。お互い思いやりの気持ちをもって、仲良くやっていきましょう！そして、何
か問題があったら、その改善に向けて協力していきましょう！

　どうぞよろしくお願いいたします。

今回の変更、この掲示板を見ていない人には不透明感があったかもしれないですね。
でもまぁ、結果に関して文句を言う人はいないと思います。
とにかく大きな問題が解決して良かったです。
あとは運用でやっていきましょう！

　１７６さん　１００さん　お疲れさまでした。
　１７６さん、ご報告ありがとうございます。
決して他人事として済ませるのではなく、アトラスの住人という
広い視野に立たれてのご努力と熱意にこころから感謝いたします。

　次善の策とはいえ、１７６さん、１００さんはじめ皆様の熱い声が
届いた賜物だとおもいます。
骨太の躯体と骨太の皆様にめぐり会えたことを誇りにおもい
住人になる日が待ち遠しくなりました。

　１７６さん　ほんとうにありがとうございました。

今日、旭化成から来てました。内容、さも自分たちで危険性に関して
気がついて追加変更したかのように書かれていて、おかしかったです。
入居者の一部から危険視する声があがったので修正しましたとは
言えないですもんね。

旭化成からの設計変更のお知らせ読みました。
バイク使用時のランプや、衝撃クッションなど追加され
とても安心して使えるスロープになりましたね。本当に176さんありがとうございました。
正直，入居前にここまで出来るとはおもっていなかったので
傍観していただけの自分が恥ずかしいです。

176さん
御報告ありがとう御座いました。

うちにも届いていました。
176さん、100さん他みなさんの、熱い思いが通じてよかったです。
本当にどうもありがとうございました。

　273さん、ご理解のある温かいお言葉を頂戴致しまして、ありがとうございます。

　今は、何とか一応の解決をみましたので、よかったなあと思っているところです。
あとは、改修工事がきちっとなされることを監視していく必要があります。それが
すんだら、基本的には、駐輪場利用者のマナーが問われることになります。互譲の
精神を大切にしたいと思います。

　私も、273さんと同じアトラスの住民となる日を今から楽しみにしております。
お会いしてお話でもできればと思っております。そのときは是非よろしくお願いい
たします。

　また、91さん、ご丁寧に、ありがとうございます。もともとは、91さんが問題提
起をしていただいたので、こういう流れができたのだと思います。その点では、私
の方こそ感謝しなくてはなりません。ありがとうございます。

　これからも、何か問題が生じたら、是非、力を合わせて対応していきましょう。
みなさまも、よろしくお願いいたします。どうもありがとうございました。

いいマンションになりそうな予感！

　262さん、ありがとうございます。本当にみなさんの思いが通じたんだと思
います。

　289さん、そう言っていただいて、私も同じ予感がしてきました。いいマン
ションになるかどうかは、最終的には入居者の思いにかかっていると思います。
是非アトラスをいいマンションにしていきましょう！みなさんの思いで。

ファミリーマート、どんな感じになるんでしょうね。こういうの↓がいいけどな〜。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000007-maip-bus_all.view-...

アイランド型ラウンド什器を増設するだけのようなので、既存のファミリーマートにも
追加できるようですね。アトラスのファミマでも十分導入の可能性あるんじゃないですか？
ちょっと値段は高そうですが、スーパーに行くのが面倒な時は重宝しそうですね。
http://www.family.co.jp/company/news_releases/2006/061127_1.html

なんとか税務署通りの丸正前のように放置自転車だらけになったり、
西新宿5丁目のセブンみたいに雑多な感じにならないような手立てはないもでしょうかね。

176さん先日はありがとうございました。スロープの件に関心を持って頂いた皆様ありがとうございました。あの設計変更で、とりあえずベストではないものの合格ラインは超えたかなと感じました。

売主、建築、設計各社ともきちんとした対応でした。おそらく彼らはバイクのことを理解せずに設計したためにこうなったと思っています。限られた立地条件の中でいろいろと配慮をつくして階段をつけたりした結果、墓穴を掘ったというか藪から蛇が出たというか、バイク出し入れ不能なスロープになっちゃったのだと理解しています。まじめに仕事をされているのだと思います。

まあでも担当者の方々でバイクに乗ったことあるという人に、ホントにこのスロープで大丈夫と思う！？って本音を聞いたら皆一様にうーん、、、っていってましたよ。それ以上は社員として言えないのでしょう。無理もないです。テストはしたって言ってましたがね。我々せいぜい10人程度（想像）？が文句つけたくらいで共用部の設計変更するってことは、やっぱり彼らも本音ではちょっとやばいな、、って思ってたんじゃないでしょうか？

ほんとは階段なくして全面スロープにするのが一番安全（シンプルイズベスト）と今でも思いますが、階段がないと自転車上げるのにしんどいなどの意見があるとのことで、まあしょうがないかと思っています。スロープの斜度きつすぎという点は、残念ながら現実的には変更不可能であると思っており言いませんでした。

バイクお持ちの方でやかましく文句をつけた人はいないようです。想像ですが、皆自分の部屋見るので忙しくてスロープなんかあんまり見てなかったのではないでしょうか？今回こういう形で決着しそうですが、実際にバイク使われる方のご意見は非常に気になりますし、もちろん自転車利用者の方の意見も気になります。そういうわけで、私にとって必ずしもベストではないけれど、とりあえずこれ以上は言わないことにしました。但し、

１．現在バイク置く予定の皆さん各個人にこれでOKかをしっかり確認すること（手紙のみでなく）
２．今後1年なり皆が使用する間、問題点を追跡し可能な限り対応すること
の２点を要請しました。

これではいかん！というご意見ある方は、もちろん直接売主に言っていただいていいわけですが、書き込みもしていただけると皆で情報を共有できていいのではと思います。

今回のことは今までのところこの掲示板が大変うまく機能した例だと思いますし、問題点があれば皆で話し合えるというのは大変結構なことだと思いました。皆さん有難うございました。

＞293さん
私も、放置自転車がたくさんあったり、雑多な感じになるのはいやです。

でも、その例として、特定のタワーマンションが容易に想像できてしまう書き方は
やめたほうがいいと思います。
どこかで「西新宿の危ないスロープみたいなのはいやです」とか書かれたらいい気はしないでしょうから。

確かに配慮の無い書き方でした。
現状を毎日まのあたりにしている身として、なんとかそうならないよう
今回のスロープの件同様に、皆様のお知恵をお借りできればとの思いからの書き込みでした。
不快に感じられた方がいらしたら大変失礼いたしました。

まぁ、これだけ掲示板で騒いでしまった以上、どこかで言われるのは仕方ないのでは？

私も友人に転居のお知らせをしたら、自転車のスロープ大変なんだって？っと
聞かれました。住所＋部屋番号で教えたのに、マンション名を突き止めたようです。
ネット＆掲示板の威力って凄いです。

え！もう転居のお知らせ、済んでるんですか？
アトラスのポストにもう郵便物が配達されているということなんでしょうか。
取りに行けないから溜まってしまわないでしょうか。
うちはもちろんまだどこにもお知らせしていませんが。

年賀状の時期なので、早めですが友人には12月中旬から転居しますってメールで
連絡しちゃいました。年賀状で済ましても良かったんですけどね。

よく引越しをしたと言うと根掘り葉掘り聞いてくる人っていますよね。
昔は適当にあしらってられましたが、最近はネットとかでいろいろと
分かっちゃうものんですね。

私も友人から転居のハガキがきて、新居が分譲マンションだと、ついつい
この掲示板や住まいサーフィンでどんなマンションなのか見てしまいます。
あと、もうアトラスに決めたのに、検討してたマンションのも見てしまいます。
すいません、下世話な人間なもので（笑）

私もついつい見ますよ〜＾＾
でも絶対話題にはしません。
調べられてる、ってわかったら、自分ならいい気がしないから。

みなさん、そろそろ入居に向けた準備は整っていますか？
ローン契約、残金の振込み、引越業者手配とセンコーへの連絡、光熱水道関係の手続き、
カーテンやエアコン等最初から必要な家具や電化製品の購入、転居知らせの準備ｅｔｃ、、
ほんと、いろいろありますよね。あと２週間なのにうちはまだまだです。
ラストスパート頑張りましょう！

12月金利、11月よりも低くなったようですね。嬉しい！

３０５さん、どこからの情報ですか？本当ならラッキーですよね。

提携ローンで申し込んでいた銀行から連絡ありました。
ほんと、アトラスタワーでよかったなと思います。

先ほど通りかかったらほぼ全室あかりがともされてて、とってもキレイでしたよ〜♪
撮影でもしてたのかな・・・

最終チェックなんでしょうね。いよいよ金曜から引渡し開始ですね。

100さんを含め，いろいろ頑張って頂いた皆様
皆様が頑張ってくれたお陰で，バイクの件は，ちょっとはましな案で落ち着いた
ようです．
しかし，この案は根本的な解決になっているとは思いません．専用エスカレータ
などの何らかの昇降機を設置すべきでしょう．私自身は，もう別に自転車を利用
しなくても契約に至ろうと，覚悟を決めていましたが，今後問題が起きて，管理
修繕費が無駄に使われるとしたら，困ります．
この問題について売主に見解を求めていたにも関わらず，公式文書の前に工事を
始めており，契約者を軽視しているとしか思えません．これだけの問題ですから，
意見を聞き出したら切りがないのは理解できますが，売主の責任を追及していき
ましょう．
ちなみに，我々が契約しているのは旭化成ホームズであり，戸田建設・山下設計
住友不動産販売には，直接強制力がない，ということを理解してください．
今後のアフターサービス規定についても同様です．売主に要求するのが一番の近
道です．

引っ越したら
隣にご挨拶に行きますか？
普通の引越とちがってタイミングが難しいですよね。