THE TOYOSU TOWER Part14

豊洲は江東区だからとか、港南は港区だ、っていう人って外見、イメージでしか判別できないのか、周りからの評価が気になる人なんでしょうね。
ブランドでしか判断できないとよくいわれる日本人を体現しているというか…。

どっちも所詮同じ埋立地で、豊洲は工場跡地、港南は倉庫、汚水処分場、家畜飼育、屠場(!)跡地。
最寄り駅までの便や日常生活をおくる上での買い物等の環境についてまで考えれば、どちらが住みやすいかは言わずもがなでしょう。

坪単価では港南の方が断然高いですけどね。

>>681
イメージを低くしてくれているお陰で、
ずいぶんとお安く買えるわけですから。

買うまでは、イメージダウンに加担して、
買ってからは、自分の資産価値を上げるためにイメージアップに加担する。
だいたいこんなパターンでしょ。

でも昔に比べて高い坪単価が定着してしまいましたね。
実際良くなって来ているから仕方がないですね。

豊洲はゴミ埋立地。
また枝川というエリア至近な訳ですが。

>>683
千葉方面で間違いないでしょ。
都心や城南地区の人間が住むところではない。
ちょっと前にポコポコ建ってた新浦安とかと同じ層なんじゃないの。

>>682
っていうか、あの手この手を弄して散々イメージアップを図った挙句の果てが、今の惨状とも言えるのでは。

>>679
そのとおりなんだけど、ここを都心だとか銀座から5分で羨ましいだろみたいな書き込みを
するから、隅田川の川向こうの住民が何を血迷っているってけちょんけちょんに言われる
んだって。
ここは郊外で、港区はとても買えない庶民の町ですって言えば、だれも書き込むことが無く
なるでしょ。そのとおりなんだから、認めようよ。

>>683
坪単価＝世の中の客観的な評価な訳だが。

ってことは、ここは坪単価が高いにもかかわらず、竣工前9割分譲済みということは世の中の客観的な評価が高いということですね。
まさかデベに踊らされ、高値掴みさせられてるとかいう都合の良い論理ですか？

逆に2年半経っても裁き切れてないところありますよね、港区の埋立地には…。
まぁ、「港区に住んでます」って言ってあそこだったら、似非港区民としか言えないもんな。
一緒にしたら青山、赤坂、麻布、白金等々の方たちに失礼だ。

>>683
港区港南(ここに書き込んでる以上、ウォーターフロントでいいですよね？)の便利なところ、言ってやって下さい。
削除されてる場合じゃないっすよ。
素性がばれちゃいます。

>>690,691
同一人物、自作自演？
通りすがりの割りに削除されてしまってる内容把握してるんだね。
あと、通りすがりでなんで必死に擁護してんの？
張り付いてるのが、バレバレで恥ずかしいなね～。

ココ隠れ在庫がたくさんあるってホント？

内情なんてしらんがな、むしろプロのかた？

おいおい港区の悪口なんてよく言えるな。
大変失礼じゃないか。
高値掴んでくやしいのは分かるが、そりゃねえぜ。

入居してほぼひと月。自転車通勤の人間です。
さすがにこの雨続きでは通勤に電車に乗ります。　電車利用で思うのはまずガラガラ電車のよさですが、それとは別に、この豊洲の良さを感じた点を申し上げます。
豊洲駅の改札では通勤時に自分の流れと逆の人も実に多いことを感じます。
昼にここで働いている人も多いのだなと実感します。　豊洲は都心に近い住宅地であり、ビジネス街であり、ショッピングや娯楽の場所となっているとわかります。　街は多少殺風景な面はありますが年々木も育ち今より緑も増えるでしょう。　　文京区から移ってきましたが、ここはやはり悪くないと思います。
昼間人口、夜間人口が今後さらに増えるでしょうから、それに利用して洒落た飲食店その他のお店をもっと増やしてほしいですね。

692に同意。
可哀相だけど高値掴みとなった現実は致し方ない。入居した瞬間に大幅ロス。

ただ今の所、それも2割程度の損でしかないようだから、まだ許容範囲の中での話。

＞６９７さん

高値掴みといっても他の地域から比べればまだ良い方だから許容範囲ですよね
それに、これからは昼間人口が劇的に増える地域ですからいろんな意味で変わってくるのが楽しみですからね！

>>692さん

お返事遅れてすみません。
お言葉を返すようですが、683さんの削除されてる内容については、全く存じ上げておりません。
どういう内容だったのか是非ご教示頂けますか。

ちなみに私は今は世田谷区在住で、職場までの便を考えてここを検討していた経緯があって覗いただけで、擁護してるつもりはないですよ。
あまりにもネガさんたちの論理が支離滅裂だったので、物申しただけです。
実際私の申し上げてることにおかしいところありますか？
港南は所謂一般的な港区のイメージとは大きくかけ離れてると思いますが。

なお、一般大衆の意見は以下のようです。
確かに港区は大人気ですが、港南はないですね。北千住、根津はあるのに。

walkerplus 2009東京の住みたい街Best10
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo10.html

walkerplus 2009東京の住みたい街Best11～40
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo11.html

>>699
削除されてる内容知らないはずなのに、港南って言ってるのおかしいですね。
683、693に全く出てきてないのにね。
ちなみにこのランキングだと豊洲は影も形も無いようですよ。
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2009/20090226.php

一般大衆の意見としては腐っても港区の圧勝ですねw

2年ほど前は10位あたりにランクインしたこともありましたね。
このまま忘れ去られて行くのでしょうか・・・？

豊洲と港南は住んでる層が違うと思うが。

はいはい。
赤坂、麻布、白金、愛宕等には逆立ちしても勝てませんし、普段は対抗意識なんてさらさら持っていません。
ただ「港区」と港区全体でいわれれば（ふっかけられてきたら）、港南とかの例外もあるじゃん！という意識なのではないでしょうか。

＞704
白金は庶民的な街だよ。
あと、愛宕を持ち出したりする辺り、豊洲村民はやはり港区に縁がないな。自ら墓穴を掘ったね。

港南というか港南のとあるマンションなんだけどね、一生懸命なの。
最近は別スレのプールネタでも一生懸命だったし。

港区アドレスを取るか、自分の価値観を取るか
だけでしょ

何それ？
というか色んなスレを良く見てるね、さすが豊洲民。
見てるだけでならまだいいが、荒らしの書きこみのし過ぎは勘弁願いたい。

ここの住人の遠征荒らしは有名。
彼らが豊洲のイメージ崩壊に果たした役割は土壌汚染問題に劣らず、大きい。

豊洲と港南って価値が違うんですか？

港南
最寄り駅　品川
路線　　　JR（新幹線、山手、京浜東北、東海道、横須賀）、京急、都営浅草線
買い物　　DEAN&DELUCA、アトレ、エキュート、クイーンズ伊勢丹ほか
宿泊　　　ストリングス東京インターコンチネンタル
企業　　　SONY、三菱商事、三菱重工、キャノンMJ、JR東海ほか

豊洲
最寄り駅　豊洲
路線　　　東京メトロ有楽町線、ゆりかもめ
買い物　　ららぽーと、ビバホーム、ノジマ、文化堂
宿泊　　　なし
企業　　　IHI、NTTデータ、日本ユニシス

比べるのがバカバカしくなります。

>>707
一般的な価値観だと豊洲はあり得ないのが普通。
アドレスは、さらに＋αであり得ないってことなだけ。

それって、品川と豊洲の比較じゃないの？(・・?)

711が挙げてるのはすべて港南にあるもの。
高輪側も入れたらそれこそ比較にならなくなる。
成城石井、品川Wing、、品川プリンス（ホテル、映画館、水族館）他多数etc

２～３駅先の銀座まで近い？ことを売りにする豊洲の方が。。。

港南
最寄り駅　天王洲アイル
路線　　　東京モノレール羽田線、りんかい線
買い物　　マルエツ（２４時間）
宿泊　　　第一ホテル東京シーフォート
企業　　　報知新聞社

じゃないの？

>>713
煽った積りが墓穴を掘ったね。

しかし、これだけ差があるとまともに相手にする方が間違っている感じだな。
その上にアドレスとナンバープレートまで入れるとーーーーー。

>>716
墓穴掘っているの港南のような気がするのですが…

港南住民も相手にしなきゃいいのに。豊洲信者の思う壺。
相手すると同じ土俵に乗ったことになっちゃうよ。

豊洲の方が上と思う人の方が世間一般的に少ないんだから、
相手せずスルーしとけ。

港南って23区の中の町としては面積が広いんだよね。良くとろうとすると711みたいにあるものを書くとそれなりに豊洲より良い街にも町に見える。
その一方で港区港南という住所では、

倉庫街とか

発電所とか

清掃工場とか

高速道路とか

居住地としてふさわしいかというと、いろいろ疑問のあるものがその住所の中には含まれているのも事実でしょ。
港南っていう住所の範囲が広いから品川駅から2キロぐらい離れても港南って住所だからね。実際、711は品川駅前の話だし。

だからそんなに豊洲と比較するほどよい場所だという印象がない人が多いのだと思います。

港南
ドブ川沿
排気ガス

以上

ドナドナされていく牛さんたちをよく見かけます。
sony近くはよく匂います。
でもWCTの豪華さはTOTより数段上です。
ただどちらがファミリー向けかと聞かれたら豊洲でしょう。住環境はよいですよ。
あ、もちろんブランドは港区ね。

この物件は枝川に近いしなぁ。
教育環境はWCTの方がいいでしょ。

ぶっちゃけ、718の言ってることが一番の正論だよね。

もうスルーでいいんじゃない？
豊洲もこのマンションも。

719、720の小学生並みの稚拙な文章を見てると、相手にしない方がよさそうだ。
それに品川駅前も港南なんだよ、地図くらいは読めるようにした方がいいよ。

ここのマンションの折り込み広告がしょっちゅう入るな、この頃。
これがまた、豪華でカネのかかった立派な奴。
１６戸しか残っていない割りには念が入りすぎ。

品川駅前も港南

清掃工場も港南

両方正解

それを言うならスーパー土壌汚染地も豊洲だが。

あとこのマンションのすぐ隣のエスニックタウンね。
運河も奥まってる分、汚くて臭い。

勝どき駅前再開発スレでこんなの発見。
そのスレでも江東区クオリティと書き込みあったけど
江東区物件て仕様低いんだね。

ＴＯＴなんて最低ランクじゃん。

↓↓↓↓↓
____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
下の物件の数値はそれぞれ順に
・省エネルギー対策等級
・維持管理対策等級（専用配管）
・維持管理対策等級（共用配管）

劣化対策等級はすべて3だから省いた。

カチエキ 4-3-3
晴海三丁目A1街区 4-3-3
THE TOKYO TOWERS 3-3-3

キャピタルマークタワー 4-3-3
ワールドシティタワーズ 3-3-2
シティタワー品川 3-2-2

パークシティ豊洲 3-2-2
キャナルファーストタワー 3-2-2
シティタワーズ豊洲 3-2-2
BEACON Tower Residence 3-2-2
アップルタワー 3-2-1
THE TOYOSU TOWER 3-2-1

７２５、
勿論１６戸は単なる表向きの数字。
実際には７０戸とも１００戸とも。
何れにしても、たかだか十数戸の為にあんな派手な広告を打つ訳がない。

いくらなんでも100戸はない。以前言われていた70戸よりは多くなってるかもしれないが。
明かり、あんまり点いてないね、今日も。

↑
隣のＣＴＴよりはずっとましだぞ。

店頭に並んでいるのが16戸なだけで、店の裏には在庫があるということですね。

なんだか、知能レベルの低そうな書き込みだね。やっぱり豊洲民。

＞それって、品川と豊洲の比較じゃないの？(・・?)

知らないなら、ちゃんと調べてみようね。Wikipediaとかあるんだから。そんなんだからデベに
騙されて豊洲買わされちゃうんだよ。一例。


品川駅・・・品川駅（しながわえき）は、東京都港区高輪三丁目および港南二丁目に所在する東日本旅客鉄道（JR東日本）・東海旅客鉄道（JR東海）・日本貨物鉄道（JR貨物）・京浜急行電鉄（京急）の駅である。

Sony・・・本社所在地 〒108-0075東京都港区港南一丁目7番1号

言われて悔しいかもしれんが、そもそも５ｋｍも海を越えて江東区くんだりからはるばるやってくるほうが悪い。
湾岸物件は一通り見たが、やはり東に行けば行くほど民度が落ちるイメージが強まるから止めたほうが良い。

729に誰も反論出来ないのが面白い。
事実を提示されて、グウの音も出ないとはこのコトか。

>>734
あの〜書いてて虚しくなりません？

腐っても港区なんだから江東区じゃ勝ち目ないよ。

浦安とか武蔵小杉くらいと張り合えば勝てる点も多いんじゃない？？

つまり、港南の某マンション先輩のように、売り惜しみと言えばよいのですね!

港南はもう飽きたから、相手してやらない。
次はニコタマライズ、既に偵察隊を送り込んでいるよ。

ＴＯＴって半年以上前に既に値引きしてたよ。もちろん、高額物件だけどね。嘘書くなって言うかもしれんが、事実だからしょうがない。9200万円をいきなり800万値引き提示された。キャンセル物件だろうけど、別に口止めされなかったから書くけどね。でも、あの三角形のリビングとアイランドキッチンは使いにくいから見送った。

↑これは739に対するレスね。売り惜しみというなら値引きはしてはいけない。

＞港南はもう飽きたから、相手してやらない。
＞次はニコタマライズ、既に偵察隊を送り込んでいるよ。

豊洲住民だが、何十ｋｍもはなれた高級住宅地二子玉川に行って　ＴＯＴ　とか書き込んでもＡＡと思われて「何で泣いてらっしゃるんですか？」って言われるだけだぜｗ　「豊洲サイコー」とか書いても反撃されるどころか「とよす？ってどこですか？？」って言われるのがオチ。世田谷検討する人が、豊洲を知っているわきゃないだろｗ　身の程知らずもいい加減にしたほうが。

>>743
スミフのように今後売れる玉がないわけでもないので、早目に売り切りたいのでは？

ある意味市場を見る目がありますね

オレも豊洲住民なんだが会社の女の子に「豊洲」って言ったらマジで千葉県だと思ってたらしい。
どうやら、豊洲の近く→浦安→TDL→千葉という図式らしい。
オレもマジで凹んだ。
もちろん、東京都だって言ったんだけど全然信用されなかった。
板橋の女は嫌いだ！！

私は実家が横浜なので、港南って横浜だと思ってました（港南区ってとこがあります）。

住環境は今もそっちの方が良いと思ってます。

自分のマンションを売り惜しみ物件ですと
胸を張って言えるようになるには、5年近くの歳月が必要。
ここはそれまでには売れるでしょう。

>>700さん

すみません、本当に削除された内容知らないんですよ。
港南について書いてあったんですか？
私が港南について言及したのは、最近のスレの流れで語られている(681とか691とか)のと、そもそも港区で豊洲と同じ土俵に上がってるのって港南しかないからでして。

あと、折角データをご提示頂きましたが、私のものより古いものを出されてもね…。
本当に自分の都合の良いようにしか物事を解釈できないんですか？

レスして頂くのは結構ですが、感情的、感覚的でなく、論理的にお願い致します。

>>750

あちこちに出没しているしつこい人（女）ですね。

>>751さん

論理的にお願いします。

なぜ新築の販売もない港南と比較してるの？まずは武蔵小杉あたりを対戦相手に選んだ方がいいよ。

喧嘩ふっかけて自分を強く見せようとするチンピラみたい。まぁそういう属性の方がたくさんいそうですしね。

豊洲と港南って
当時の港南の分譲価格と地域の特徴が同じなので、購買者の特性似ていると思うけどな。
ここと港南が比較されるの違和感ないんだけど。

データ：掲示板で通りすがりと名乗る者の９５％が常駐者である。

>なぜ新築の販売もない港南と比較してるの？まずは武蔵小杉あたりを対戦相手に選んだ方がいいよ。

http://www.tower-2000.com/

どんだけ売り渋ってるんですか、港南。
しかもまだまだ隠れ在庫があるみたいですよ。

>>754

PCTが盛り上がっている時は、「港南よりはマシ」が決まり文句だったよな～。

今や大差がついてるけどね。
ま、武蔵小杉も人気だから、向こうの方で相手にしてないよ、豊洲なんて。
やっぱり東雲、有明、浦安辺りは比較対象だって事か。

正確には港南というか世界都市的なマンションだけどね。
あらゆる所に登場するな、あそこの住民。

750って、あのＫＹさんぽい。

既に通りすがりではないよね。
支離滅裂なのに、自分が論理的だと思ってるのが
確かにあのＫＹ風。

なんか、最近ここの一部の住民が、あちこちのマンションスレに出没してTOTサイコーみたいな
ことをやってエグゼクティブたちに顰蹙買ってるが、このような↓マンションは、物件そのもの
も住んでいる人種もＴＯＴとは２段くらい格が違います。住民さんが諭したほうがよいのでは？

http://www.nomu.com/premium/index/action/CatalogTop/

↑湾岸側でプレミアリストに載ってるのは、ＶタワーとＷＣＴだけだね。この２件は同じ港区湾岸タワーでも
格が違うと野村も認めているてことだね。ちなみに、行政区名での絞り込みリスト自体にそもそも「江東区」
が無い。「江東区」は、そこにあるだけでプレミアムマンションにはなりえないということの裏返しだね。

家から豊洲を双眼鏡で眺めて面白いことに気がついた。ＴＯＴの南西側？（東京タワービューの方向）は
高層階に明かりが多い。逆に南東側（有明方向）は低層階に明かりが多い。

つまり、坪単価の高い向きでさらに金を出しても良い眺望を手に入れようとした、そこそこの高所得者と
坪単価の安い方向で、低層でもいいからできるだけ安く買おうとしたそれなりの所得の人の２種類いるん
じゃないかな。で、中途半端な南西中低層と南東高層は沢山売れ残っている。

>>757

PCTの頃はＣＭで豊洲を、「都心」と宣伝してたからね。

764同感。
眺望が良ければ他を我慢してでもって人はいますね。
同じマンションだからといって他の住民と交流する気はないですし。

豊洲も港南もとっても魅力的な街なんだから自信を持ったら？
都内検討者から見たら同じ湾岸エリアってことでひとくくりですよ。むしろ悪口を言うような人の住む街なのかと思うと敬遠してしまう。素敵な湾岸エリア全体のボトムアップを互いに図ったほうがよほど建設的。敵は向こう岸じゃなく、景気ですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

まあ、我が家から見える豊洲全景でも見て癒されてください。
でも、やっぱり一番目立っているのはＰＣＴですかねえ。
両側、住友の黒いの３本に挟まれて肩身の狭そうな感じがしちゃいますね。

汚い言葉使いでゴメンナサイ。せっかくバランスのとれたいいマンションなんだから、言葉尻ばっか捕えてないで前向きな話すればいいのにな。

729みると、ビーコンより下、アップルタワーと同等なんだね
このマンション・・・。

田村正和に金使いすぎで、肝心のマンションには金がかけられなかったか？

>>772
４社共同プロジェクトってのは、微妙なんだよ。それぞれの企業の思惑が絡み合って、どういうコンセプトの
企画にするのか結論が出せない。結果として落ち着くのが、コストを下げて利益を出そうと言う各社の利害の
一致する部分だけなんだよ。だから、できれば敬遠したほうが良いという考え方もある。

>>767
>都内検討者から見たら同じ湾岸エリアってことでひとくくりですよ。

いやいや、それが違うんですよ。豊洲と港南は。
豊洲は「都心周辺部」、港南は「品川新拠点」の複合市街地ゾーンです。
豊洲と赤坂・六本木は同じ扱いなのですよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...
（港南は地域名さえ挙がってない）

豊洲＝赤坂・六本木ですか！

豊洲の方々の自意識過剰っぷりには頭が下がります！！

（やっちゃった・・こりゃ大変なことになりますな。。）

アップルと同等の仕様なのに割高なマンションはここですか？ｗ

>>775
ただの釣り用のレスですよ。
せっかくの休日を使って774が考えてくれたんだから釣られてあげましょう。

一連の投稿で、品川駅周辺及びWCTの素晴らしさを再発見できました。
第2WCT計画を前向きに検討したいと思います。

週末一杯かけて、結局このマンションの売り込みに失敗した挙句、読む人の多くに悪印象だけを残した。
大多数のＴＯＴ契約者にとっては迷惑極まりない話。
例のＫＹさんには猛省を促したい。

＞773
確かにオリンピックが来れば他の地域への税金が回ってきて集中的にインフラに投下されるだろうから、周辺環境もよくなり、赤坂、六本木並みになるかもしれないね。

新しいマンションのできている地区は古くから住んでいる人がいない地区なので子持ちにとっては成績は都内で一番良い学区になるのは間違いないでしょう。
同じ位のレベルの人間が一同に集まって学校ができてしまったからね。

あとは価値観です。