THE TOYOSU TOWER Part14

会社のアドレスが江東区と港区とでは雲泥の差。
居住アドレスにしてもしかり。

話変わるけど、ここは洗濯物が丸見えで、
入居が進むほど高級感とはかけはなれてくるね。
やっぱりただの庶民マンションだった。

田町のＪＲ車庫って移転するんですか？
あそこが開発されれば、豊洲なんか見向きもされなくなるのは誰の目にも明らかですよ。
山手線沿線で南のほうにあるのは最強です。
それなら豊洲は早く売って脱出しないとますます含み損が拡大しますね。

売り煽りｗ

>>339
ＪＲの都内車両基地は田端に集約化され、田町基地は全面的に再開発されます。
付近と合わせ、10棟以上の高層ビルが計画されていますよ。
先日発表された、高輪口のホテルパシフィックの再開発等を含めると、膨大なスケールとなるようです。

田町再開発はオフィスメインの計画だから、豊洲みたいにはならなそうだね。

確かに豊洲のような大衆的な開発ではなさそうですね、田町のは。
ただオフィスだけというのは間違い、港区高輪アドレスで住宅棟も相当数分譲されますよ。
ちょっと豊洲のＭＳとは趣が違いそうですが。まあ、我々庶民にとって手が出るのは豊洲の方ですが。

品川田町間の開発はかなり先だと思いますよ。おそらく１０年先では。。

↑
そうですね。
高輪の再開発が先行して進みそうですね。

不動産屋の漏れが来ました

＞江東区豊洲アドレス＝港区港南アドレス

なんと
豊洲を港南と一緒だと思ってくださるお客様方のお陰で、豊洲のマンションが非常に高く売れました。

住めば都です。お買い求めありがとうございました。

それは祝着至極でしたね。ま、羊頭狗肉と後で言われないようメンテしてくださいね。

豊洲厨って、江東区の中では発展してるってとこで満足すればいいのに
勘違いして他の地域に喧嘩吹っかけるから
嫌われる＆馬鹿にされるのを分かってないよね（笑）

しかも学習能力ゼロだから、毎度同じ主張を繰り返すし。

↑　同意。
ほんと、そうだよ。
よく言ってくれた。

先日ここに入居した友人宅を訪問。
2年間自慢げに話していたが（周りは冷ややかに笑って聞いてた）
正直言って「どこが？？」って感じだったな。
なんかチグハグなんだよね。

玄関前でちょっと見上げれば洗濯物は見えるし、エスカレーターもチープ。
極めつけは廊下だな。
団地仕様の信じられない外廊下だった。

あれじゃーね。

田町にオフィスビルがどんどん建てば、豊洲なんかにオフィスを構える企業はゼロになりますね。
そうなると豊洲は完全にただの住宅都市になり、入植した住民と一緒に年を取り衰退していきます。
湾岸以外の人たちからはすっかり忘れ去られることでしょう。
これからは豊洲が東京の中心になるなんていうデベの宣伝文句がいかにウソかというのがよくわかりますね。
騙されてはダメですよ。皆さん。

そーいえば、
田町にある築10年のオフィスビルと
豊洲の新築のオフィスビルだと前者のほうが高いんですよね。

うちの子会社がそれを理由（コスト削減）に豊洲移転しました。

>352

不景気だから、「安い」豊洲は注目されるかもね。

オフィス環境としては、山手線のほうが価値は高いってことなんでしょうねぇ。

住環境としては、圧倒的に豊洲だとは思いますが。

言いたいことは色々あるだろうけど、予算ってもんがあるんだから、
同じ予算のマンションと比べて、ここのどこがチープとかさ、悪いとかさ、
そう言ってやらないと、ただのアンチ豊洲荒らしだぜ。

湾岸の景色が良い部屋はいろいろ我慢してでも住んでみて良いかも知れない。
そのぐらいの眺望の魅力がある部屋も確かにある。
最上階でも価格は手頃だったりするしね。

でも、そうでない部屋はちょっと。

部屋の中をリフォームで快適に出来ても、いろんな面でストレスになる。
なんでもない部屋に住むならまず間違いなく他のエリアにしますね。

住環境で圧倒的に豊洲はないのでしょ？（笑）
周辺環境でよくて同等、利便性で圧倒的負けではないかと。

豊洲に住んでいるけど、妙な殺風景感があって慣れて感じなくなっても、周りの人から突込みが入るのは否めない。
気のせいかもしれませんがこれまでの友達が減ったような気がします。

オフィスビルみたいなところに住むのは、傍からみると違和感では無いでしょうか。
住んでいる本人は感じなくなりますけど。

そんなので減る友人はいらない友人ですね。

駅までの突風で、すでに傘を3本ダメにしました。
風に関しては予想以上のストレスになっています。

まだ雨降ってないよ

相変わらずのウソネガキャンだな

>>361，362

360です。
雨、降りましたよ。
朝8時過ぎ（土日も含む）の出勤時間に２回、帰りに１回かなり強い風や雨にみまわれました。
平日だけ、しかも９時すぎのご出勤の人にはわからなかったのでしょうか？
３月初旬第１陣として入居開始しています。
あなた方の引越しは一体いつでしたか？

こんなことでムキになるのも恥ずかしいが、頭ごなしにネガキャンと言われて腹が立ちました。
自分の狭い生活のペースだけで、ものごとを判断し、決めつける姿勢に腹が立ちます。

こういう狭い考え方の人と一緒に暮らしているかと思うと、さらにストレスたまります！！！

一緒に暮らしている人、と決めつけるのもいかがなものかと・・・

一つ屋根の下志向の人ですか？

>>357
悪いが、住環境でも豊洲の方が劣勢。地盤・汚染・エスニックの隣地・新興街のどうしようもない軽さーーーー。
うたかたの作られたブームが去った今、豊洲と芝浦の差は今後更に開く一方でしょうね。

>豊洲と芝浦の差は今後更に開く一方でしょうね。

環状3号線で繋がろうとしてるから距離は縮まるよ

↑
豊洲脳。

あー、東京マラソンの日ね。春一番だから心配スンナ。
でも傘なんか一つも落ちてなかったぞ。

玄関前ポーチに自転車（とくに子供用）、三輪車等を出しっぱなしの方が何人かいらっしゃいます。
防災上の問題もありますので、専用部分に入れて下さい。

玄関ドアを一歩出たら共用部分ですよね。清掃する方もやりずらくなると思います。
せっかく子供用自転車置き場を増設したのですから、そこに置いて下さい。駐輪場の空きスペースはまだたくさんあると聞いています。自分一人だけ、ちょっとくらいいいだろうという自分勝手な考えが他の方の迷惑です。

自転車の件、住民板で徹底的に潰そう。

住民板でやるべき話だとは思うが・・・

やっぱり団地マンションだな

ここの角部屋はすっごくゴージャスな感じがします。

>371 入居済み住民さん、検討版に書き込んで騒いでるのってへんですね。
本当に住民なのかと疑ってみてしまいます。

三輪車に関しても我が家のフロアにはいません。
本当に出しているのなら、コンシアージュに言えばいいんじゃい？
朝っぱら匿名の掲示板に書き込む方が、うさんくさいね。

自転車やら、傘立てやら、何かの箱やら、いろんな物が置かれているよ。
自分のフロアで見かけないからって、他人の指摘を嘘だと決めつけるのは良くないよ。実際に自分で見て回ってみると良いよ。

ただ、私の推測では、入居間もない時期の一時的な現象だと思うので、そんなに心配していない。
だんだん、少なくなると思うよ。

それでも、置き続ける人はなくならないだろうから、いずれは対処が必要だろう。

まあ、どのマンションでも同じ問題がおきるよ。港区の本当の高級マンションだって同じだよ。

私の経験上、外廊下の物件は共用廊下に私物を置く人が発生する確率が内廊下の物件よりは大きいような気がする。でも、若干の差。ある程度以上のレベルのマンションであれば、内廊下でも外廊下でも、９０パーセント以上の人はきちんと規約を守る。

都心の内廊下の超高級マンションでも、実際、私物放置のトラブルは発生している。

私物放置のトラブルが生じているから、「団地」だとか「＊＊」とか言うことにはならない。もちろん、＊＊マンションに私物放置のトラブルの「数」が多いことは事実のようだが。

私物放置のネタでネガキャンするなら、その「数」、「割合」まで書かなきゃネガキャンにもならんぞ。

ずーーっと気になっていたのですが
コンシアージューってコンシェルジュではないでしょうか。
略語かなにかなのかなぁ。。。

TOTのパンフや案内等には「コンシアージュ」と表記してあります。
英語読みだと発音はそれが近いです。
原語はフランス語です。フランス語の発音では、コンシェルジェなんでしょうね。多分。

ここって坪280もしたんですか？私この間、港区の新築未入居、分譲時３６０万を３００万で買いました。

とすると、ここも分譲時坪２８０で買っても、売るときは、坪２２０位でしょうか。

低層南側で概ね坪２８０万円～。中高層は、かなり高くなる。北側やシンボルとのお見合い側（北西方向）など、若干坪単価が低いところなどと平均すると、坪２８０万円以上でしょう。

将来いくらで売れる分からんが、一般的な新築プレミアム分下がることは予想されるものの、坪２２０万円なんてことはあり得ないね。

↑だいたいいい線じゃない？

>>380

マンションを教えて下さいm(__)m

坪220万はいい線ですよ。豊洲はどんどん下がりますからね。

PCTが坪230万円だったからTOTは坪220万円が妥当かな

港区なんて300で買ってもすぐ200まで下がるよ。

↑
不動産のこと何も知らないくせに、評論家ぶったこと書くなよ。
あなたは、東京で不動産の一つでも本当に買ったことがある人間ではないな。

絵画を実際に買わない奴の絵画の評論は信用せん、という人がいます。
絵画を実際に買うか、買わないか、その間にはとてつもない隔たりがある、ということのようです。

不動産も同じだと思うね。
実際に買わない奴が、ネットか、漫画か、週刊誌程度を読んで、分かったつもりで評論したって、全く意味なし。

不動産の価格は、あなたの全く預かり知らぬところで、あなたの妄想なんて完全に無視して、動いていきます。

○○の土地は○○円程度がいい線、なんて、よく恥ずかしくもなく言えるよ！

220万はまだまだ途上。200万までは行けるでしょう。

３８６、ＴＯＴがＰＣＴ以下になることなんてあり得ないよ。
どーいう頭してんの？

不動産のこと何も知らないんだったら、こんなところに書くなよ。

不動さんってプロゴルファーでしょ？

390、totがあの立地とあの外観でなにいうかねぇ。
ムキにならず、冷静にみなされ（＾＾）

冷静に部屋見たけどTOTの圧勝だったよ。PCTは普通のマンション。
外観だけじゃわからないだろうけど。

下がるのが当然で、まだ買った値段より上がると信じてる人がいるのにビックリです。

>>387
そのときココは幾らになってるのかね

TOTの外観をあれこれ言う人がいるけど、よく見ると立派だと思うけどな。

デザインポリシーが徹底されているよ。外観・内装・ロビー・植栽･･･
デザインポリシーを知らなくて好みじゃない人にはわからないんだろうね。

どんなに自己正当化したところで結構売れ残ってますからね。

海が目の前、に価値を見いだす人はＰＣＴが良い。
そういう人は少なくないので、ある程度の価格は維持できよう。
販売価格が安かったこともあり、買った値段より下がらないのではないか。

海からは若干離れているが運河側の閑静な雰囲気、都心物件に近い高級感を重視する人にはトヨスタワーが良い。共用部、専有部とも、ＰＣＴよりはワンランク上。
それなりの価格は維持できよう。
ただ、販売価格が高いため、中古で売れば買った値段から下がるでしょう。
しかし、それは、以前からどの物件にも見られる新築プレミアム分の下落程度に留まるでしょう。下落は１０パーセント程度でしょうか。

トヨスタワーの価値を否定したい人が多いようだが、そういう人はおそらく実際にトヨスタワーを見ていないんでしょう。実際に中に入って見てみれば、この値段も適正価格に思えてくるよ。ただ、もうほとんど売れてしまっていて選択肢がないのが残念。

まあ、買えない人、買うつもりもない人に何を言っても無駄なんでしょうがね。

建築デザイン、意匠設計に興味があって、評価基準持ってる人間は

　　　デ　ザ　イ　ン　ポ　リ　シ　ー

って使わないよねフツウ、恥ずかしいよね。

ＰＣＴと比較してる人がいるけど、その神経が分らないな。
豊洲でランドマークはＰＣＴだし、ららぽに直結だし、枝川には遠いし、ＴＯＴ風情では勝負にならないと思うが。

所詮は枝川三兄弟の真ん中。

枝川と聞いて、焼き肉食いたくなってきた。
この前行った枝川の店は、たいして旨くないのに
食い方を指示してきて面倒くさかった。
良いお店ご存じないですか？

４０２、何を言っても、価格の差が全てだよ。
価格の安いマンションが価格の高いマンションより「格上」のわけなかろうう。
頭は大丈夫かい。

PCTよりTOTが格上??
マンションのスケールが違い過ぎる。例えが良すぎるけど山本浩二と前田では前田の方がバッティングセンスは上かも知れないが、ミスター赤ヘルは山本浩二。勿論給料は前田の方がよっぽど貰ってる。時代が違うからね。

マンションの格は、価格で決まるの。
それ以外の要素は全く意味なし。
世間はそう考えているの。
マンションマニアのくだらない評論は全部まとはずれ。

だから、ＴＯＴはＰＣＴより格上。
だから、ＴＯＴはＣＰＴや都心部の億ション、準億ションより格下。

４０２、４０７へ
マンションの格とそれを所有している人間の格とは連動していない。
多くの人はそのことをきちんと理解しているから、マンションが格下と言われたからって、むきになって反論する必要はないよ。
でも、むきになって反論する人はその人自身の格がマンション並なんだろうけどね。

まあ、現時点では、当初の販売価格で判断する他ないから、ＴＯＴの方が上でしょう。
５年後に、ＰＣＴのＡ棟西側中層階とＴＯＴの南側中層階の成約価格の坪単価を比較すれば、どちらが上か結論が出るでしょう。ＰＣＴの逆転なるかね？

＞マンションの格は、価格で決まるの。

売り出し時期が違うのに？

じゃあ、豊洲でＮＯ．１はＣＴＴになるのね。

↑
その通りでしょう。

床面積・向き・階数がほぼ同じ新築マンションを買ったという友人ＡとＢに聞きました。
「あなたのマンションいくら？」
Ａは「５５００万円」
Ｂは「７０００万円」
二人ともこの２～３年の間に買っています。

どっちのマンションが「上」だと感じる？

そんな不躾な質問しないし、私は知り合いが住んでいるなら訪れた時に仕様と清掃や管理、植栽の状態で心の中で評価しますね。

その上で聞きもしない価格を言われたら、安ければ感心しますが、自分の評価より高い場合は気の毒に思って聞き流します。

まぁ、それが湾岸タワーだった場合は最初から安いと思っているので高かったら黙ってしまうかも。
感覚的には坪250万超えたら共有施設が良くても黙って聞き流すかな。

↑
あなた、どこの評論家？
あなたみたいにマンションの値踏みをする人なんて普通じゃないね。
普通は、興味があるのは、買った値段の高低だけだよ。

PCTの住人ですが失礼します。PCT、TOT、CTTを比較しても意味がありませんね。
TOTもCTTもすばらしいマンションです。良質なマンションは大歓迎です。
共に入居が始まって、窓灯りが増えてきて豊洲も街らしくなってきました。
シンボルにも早く灯りが灯ってほしいですね。個々のマンションががどうのこうのではなく、
豊洲の街全体の雰囲気が良くなっていくといいですね。

枝ションいいですね。

417って可哀想な価値観ですな。
普通は買った値段の高さしか気にならないって？

世の中キミみたいな人ばかりなら単純でいいね。
買った値段が高くて馬鹿にされるか羨ましいと思われるかは…。
逆も然り。


初めて取得したマンションじゃあ竣工済みマンションの評価ポイントも分からないのだろうね。
せいぜい低レベルなプライドで価格をオープンにして周りから呆れられるといいよ。

>>404さん
枝川は本場韓国の焼肉が食べられる大喜が有名です。
ＴＯＴからも近いのでオススメですよ！

＞４１４
Bは割高な時期に買ったんだと気の毒に思ってしまいます。
同じエリアで同じ条件であれば尚更。
やはりマンションは立地ですからね。

ＰＣＴの方が中古の坪単価高いのに…
片や青田売り完売物件、片や竣工後現地売り物件。
比較すればするほど悲惨な結果に。

>421さん
大喜ですね。その日予約なしで行ったら門前払いされました（笑）
やはり妥協はよくなかったです。今度は予約してリベンジします。
ららぽの傳々、スタミナ苑はどうでしょう。
駅前のスタミナ苑は雑居ビル内で汚そうなので嫁に拒否されました。

ららぽのスタミナ苑はなかなか良いですよ。一本カルビどうぞ。
ランチもオススメ

＞駅前のスタミナ苑は雑居ビル内で汚そうなので嫁に拒否されました。

それは残念ですねー。
私も最初そう思って行かなかったのですが、
ここは有名人も多く訪れる焼肉店で
ご近所の奥様から教えて頂き、行ってみてました。

ららぽのお店と同じで、こちらの方が昔からあるそうです。
お肉も美味しいですし、オススメですけどね。

ここのスタミナ苑って有名なお店じゃないですよ。勘違いで有名になった事の方が有名です。

足立区鹿浜にとってもおいしくて業界では有名なお店があって、そこと同じ名前で（系列は全く別）お客が増えてるだけのとこです。

http://www.mode-web.jp/sutamina/

みなさま、ネットでの店舗検索は注意深くやりましょう。

新大久保に行かなくても本場の焼き肉が食べられる。
この地域の長所ですね。

焼き肉の本場は、日本ですけど。

食肉処理場なら港区が本場

こっちには違うところからのお肉が。

豊洲に移ってきて、枝川も含めて焼き肉を回りました。
お酒を飲むので、太喜はいいのですがちょっと遠い。結局、うちは豊洲交差点のスタミナ苑に定着しました。
定着したのも、味と量と値段、この３つのバランスです。

ららぽのスタミナ苑はららぽポイントがつくことがメリットですが、交差点の方はクーポンで生ビールが人数分飲めます。
焼き肉の量も交差点の方が少し多い気がします。（店員に聞いたら「同じです」と答えていましたが）

検討版のこちらは焼肉の話題でのほほんムードだが、住民版はとげとげしいやりとりで炎上中。
検討版と住民板の性格が普通とは逆だね。面白いＭＳだ。

住民版で良く炎上しているのが、こことシティタワー品川の二つ。なぜだか分からないが。

確かに。あと、ＰＣＴも妙に理屈っぽいのがいるな。