パークタワー錦糸町 ＃１

55前後の2LDKはおいくらぐらいでしょうか

2LDKは3700万ぐらいで買えますよ。

賃貸比率が１／３も無かったら第一期で購入したんですけど・・・。
地権者が１／３って多くないですか？

実際は、１/３より多いですね。地権者。
それを分かった上で買いたい人は買えば。

腐ってもパークタワーなんですから今買えば資産価値UPは間違いないですよね！
早く二次販売始まって欲しいですよ！！

眺望とか将来的に売ったりする人気度で考えて、どの部屋がいいですか？
とりあえず、モデルルーム見て、現地と周りを歩いてきたけど、何回も呼び込みに声かけられて
ちょっと恐いかも。でもモデルルームは良かったなぁ。

パークタワーなら何でもいいのかなぁ。
と、ここや東池袋のMRを見て思う。

ここは仕様が低いらしいけど、具体的にどんなところなんですか？

別に仕様は低くないですけど・・・。
どこと較べて仕様が低いといってます？

ブリリアタワー東京

ブリリアタワー東京となら較べても遜色ないですけど・・・。

前に書いてあったタンクレストイレとか二重天井じゃないとかは仕様が
低いってことにほんとうになるんでしょうか？
あと、ここは免震じゃないみたいですが。

ブリリアタワー東京だって、免震ではありません。

二重天井だから安心してください。
あと地震感知器もついてますからブリリアタワー東京を超えてますね！
さらに敷地内に町内会の御神輿を保管しているんだから地域密着型物件として
申し分ないのでは？！

変な質問かもしれませんが、二重天井だと二重床なんでしょうか？？

とうぜん二重天井＆二重床で防音は完璧です。

二重天井二重床は、太鼓現象を起こす可能性があります。
防音ならスラブ厚の方が重要。

いまどき太鼓現象なんて、手抜き施工の二重天井二重床じゃなきゃ起こらないでしょww
それともブリリアタワー東京は太鼓現象そんなに酷いの？？

第２東京タワーは見えますか？

ブリリアタワー東京とここは比較にならないよ。
誰がどうみたって立地、周辺環境、ブリリアタワー東京のほうが上でしょう。

ここは隣が馬券売り場と日本屈指の風俗街ですよ。
4割が賃貸でしょう？　風俗嬢とや○ざの集合マンションになる可能性大です。

はっきりいって、ブリリアタワーより上なのは、地震感知器がついていること、時代の流れでセキュリティが向上しているくらいでしょう。

あとは、比較対象とはいえないくらいでしたが。
タンクレストイレでない、天井カセットエアコンなし、突板フローリングでない、少ない収納、コンシェルジュいない、しょぼい共有部（のわりに管理費はそこそこ）、劣る立地、などなどなど・・・。

しかし、格安であることは確かですね。それなりに「買い」ではないかと。

坪単価195万の部屋があるって噂ホントですか？？

時代の流れのセキュリティなら、ブリリアタワー東京の販売時期には、
玄関ドアに防犯センサーが付いてるのは一般的だったのに、
ブリリアには無い。って、ここには付いてたっけ？

ここはエコジョーズとかエコキュートみたいな設備じゃないのですか？
あと、やっぱり二重床だけど二重天井とは書いてないので違いませんか？

やたら二重床二重天井にこだわってる人がいるみたいだけど。
ＭＲに行ってごらんよ。ちゃんとどうなのか書いてあるから。

>>226
答えないでチャチャ入れるだけなら、書き込むなよ、カス

重要事項説明会で二重床二重天井だといってたから大丈夫だぞWW

どうでもいいが、重説のときに管理費２倍にしないと、ヤバいですといわれたんだけど
みんな管理費２倍払っても、この物件にずっと住み続けたいのでしょうか？？？

マンション、特にタワーの場合は永住しないで、
適当な時期に売って住み替えする人が多いんじゃないの。
だから将来、管理費が高くなっても我が身のことではないよ。

ブリリアの中古物件の情報を見ますと、管理費が８５平米位で２万円くらいでした。
パークタワーはなんでまた高いのでしょうか？ブリリアはとても充実した共用施設がありますよね。

ブリリアの分譲時に、購入を検討して管理費も見たけど、
当時としては他のタワーと比べて安くなかったですよ。高速ネット代は別料金だし。
ここの管理費が高過ぎるのですかね。

子育て支援の設備をいる人ってどのくらいいるんだろうか？

パークタワー錦糸町は、ここは本当に二重天井なのでしょうか？パンフレットには二重床の主張ばかりで、下がり天井なのに二重天井になるのか不思議でなりません。営業に聞いてもそうですと言う割には説明が矛盾してる気がするし。直天井なら直と認めて販売すべき！どうせバレルんだから。

とにかく坪単価150万なんだから二重天井じゃなくても我慢するしかないだろ。

>>135さん
お久しぶりです!!
覚えていてくれたとは〜♪

パークタワーには見事に興味がないのですが、ブリリアの中古を狙っていた私としては
是非×２比較対象にすべきなのでしょうかね？
MRに日曜日にでも行ってみるかなぁ？キッチンジローのちょっと先ですよね？
でも、あそこの目の前には893さんの事務所が…

私は競馬をやりませんのでJRAに行くこともありませんが、シングルの私の場合
購入検討をしてもいいような気がしないわけでもありません。

MR行ってパンフもらったけど、構造に二重天井と書かれていなかった。遮音性の高い二重天井は外せないので見送ろうと思った。ここって？？

２３５さん、ここはやはり二重天井じゃないの？

二重天井池沼が若干名張り付いてますが
みなさんスルーしてください。

直床×二重天井はあっても
二重床×直天井って組み合わせは現代の建築ではありえんよ・爆笑

ま・二重床の意味もわからずカキコしてるんだろうけど・苦笑

二重天井じゃないとおれしんじゃう

>地元っ子さま

お久し振りです。
喜んで頂いて申し訳ないのですが、コテハンの地元っ子さまを覚えてはいましたが
当時とくに地元っ子さまと掲示板で会話をしたわけではありません。
でも、ブリリアタワー東京と言えば地元っ子さま、ですよ。やっぱり。

>>135さん
コテハンは基本でしょ（苦笑）
掲示板を私物化しているように思われても困りますからね。
実は、ブリリアが欲しくて頑張ったのですが、審査に引っ掛かってしまい
泣く泣く諦めたんですよ(涙)
とても個人的な意見ですが、錦糸町南口にはあまり住みたいとも思えないんですよね。
ある意味、パークタワー錦糸町はブリリアのMRに何度か足を運んだ私としては思い入れもある
場所なんですが（だって元々はバリリアのMRのあった場所ですし）それでも立地を考えると。。。
それに地権者の件がどうにも引っかかるんですよ。あの土地の広さであれだけの数の地権者って。
MRに行ったらちゃんと説明してくれるのかなぁ？135さんはMRに行かれましたか？
それとやはり心配なのは場所が場所だけに堅気じゃない方の出入りが多いのでは？とか思って
しまうんですよね〜私の知り合いのマンションには水商売やら風俗のお嬢さんやらが多く住んで
いるのですが、用心棒なのか何なのか分かりませんが、【その筋】の方がよく女性と一緒にいて
エレベーターとかで一緒になると、あまり良い気がしないんですよね。
それにしてもブリリアはもう少し値段が下がってくれるかな？とか思ったのですが、なかなか
下がらないですね。少なくとも↓の間取りは7680万円もしなかったと思うんですが…
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

実は、ブリリアが欲しくて頑張ったのですが、審査に引っ掛かってしまい
泣く泣く諦めたんですよ(涙)

そんなに欲しければ、中古で買ったらいいのに
それともいまだにローン使えないの？
悪意じゃないですけどそう思いますよ

掲示板を私物化しているように思われても困りますからね

すでに私物化してますよ。

それから、ブリリアあった場所も浮浪者とか多かったよ。
知らないばっかりじゃないですよ。いい加減なこと書かないほうがよいかと
高校出身者はいっぱいいますから
街は変わるんですよ。

真剣に考えている購入者には悪いけどちょっと横レスいい？
>>244がさ、それから、ブリリアあった場所も浮浪者とか多かったよ。　って書いてあるけど
確かブリリアのあった一画って元々は時計のSEIKOの工場だった場所だよね？
それって工場の中に浮浪者がいたの？それとも工場の周辺にいたの？
知っている限りでは今はもうないけど、四つ目通りの世界のルーペの前に歩道橋があって、
その下に浮浪者がいたのは覚えているんだけれど、SEIKOの工場周辺にはいなかったし、
浮浪者がいれるような場所はなかったような気がするんだけれど。あ、でも錦糸公園の
中には浮浪者がいたよ。もし錦糸公園の中だったら、>ブリリアあった場所も浮浪者とか多かったよとは書かないよな。あった場所ではないんだからさ。

工場跡地ってことは土壌汚染ありですか？>>ブリリアタワー東京

ちなみにここは土壌汚染ありますか？

近い将来、ここ以外に錦糸町近くの総武線沿いにタワーマンションは建つような
話は無いのでしょうか？
あと、ブリリアってよく話題になるけど、そんなあそこいいかな？？
間取り最悪なとこだらけだし、オリナスなんて普段買うような店ないっしょ？

ブリリアタワー東京の間取りの悪さはココと同レベルですね。

タワーマンションで内廊下の場合、俗にいう、田の字型には作りにくいですから仕方がないでしょう。ほぼ正方形か左右に長くなる長方形の部屋しか作れないのですから。それにブリリアはDINKSやある程度高年齢を対象にしていたって話ですし。あまりファミリーは視野に入れていなかったと聞いていますよ？タワーマンションの間取りの悪さはそれはブリリアであろうが、パークタワーだろうが同様ですな。他のタワーマンションで内廊下のタイプも似たかよったかだし。ファミリーで住むつもりなら無難な田の字型がいいと思いますがね〜でもブリリアの角部屋はつても使いにくいみたいですね。価値観や感性は人それぞれですからね。ブリリアを買って良かったと思う住民もいれば、早々と手放した方もいます。マンションは既製品ですから、いかに妥協できるか？ですので、間取りが嫌なら気にしなければいいこと。それだけですよ。プラウド錦糸公園も階層が下だと目の前が総武線の線路ですし、上になればそうであありませんが、総武線の音がそれなりにします。同じマンションでも全く違いますからね。マンションとはそういうものです。

>247
錦糸町周辺ではもう無いのでは？どれぐらいのタワーをお望みなのかは分かりませんが、それなりの敷地面積が必要ですから難しそうですね。専売公社の工場が業平にありますが、あそこがどこかに移転でもすれば将来的にはあるかもしれませんけど、今のところそんな噂は耳にしませんしね。毎日使うようなショッピングモールがあるなら、是非知りたいですな。んな、毎日買い物ばかりしてられませんって。

タワーマンションの内廊下にも、回廊型と直線廊下型があってね。
ブリリアのような回廊型の方がプライバシーを守れるよ。
直線廊下型で玄関同士がお見合いではね。

しかし、田の字が良いと言う人がいるとはね。
田の字タイプは一般的に評判が悪いのにね。

田の字は確かに不評だったりもするけど、オーソドックスで使いやすいという声も少なくは
ないよ。ただ、玄関側の部屋を子供部屋にしてしまうと、親の目が届かなくなって家族の中で
会話が少なくなったりするケースもあるよね。親の顔を通さずに部屋に出入りできるように
なるからさ。ま、いろいろな意見があるのも当たり前だお。

>>重説のときに管理費２倍にしないと、ヤバい

とのことですが、本当なんでしょうか？
そうなると将来、修繕金も上がって月に６，７万も払わなくてはならなくなる。。。
育児支援施設などが原因でしょうか？

管理費が値上がりして納得できなくなったら
売却すればいいだけでは？

賃貸階層に仕様を合わせて、更に最初の管理費を低く提示した方が
デベとしては割安物件と思わせられるので売りやすいし、利益率も
高く取れますよ。

どうせ入居が始まれば後の管理は管理会社と物件購入者（2/3しかいないけど）
の責任なのでデベは気楽なもんです。

管理費が気に入らないからって
良い価格で楽に中古売却できるなら
苦労ないですけどね

良い価格で楽に中古売却できる物件ではないことぐらい
周知の事実だがそれがどうしたのだ？

定年後、毎月10万も管理費や修繕費を払うことに
何の問題のないのなら永住してください。

マンションは元々永住には向かないとは聞きますが、私は永住希望なんですけど、
そういう人間にとってここは特に向かないということなんですか？

私は管理費が値上がりしても大丈夫だと思ったので
安心して、この物件を永住目的で買いました。

この物件は、駅にも近いし値頃感があってホントに
購入できて良かったと思っています。

プラウドタワー亀戸と比較検討しているのですが、価格的には同等なんですよね。
住環境的に微妙な面はありますが、利便性の面では亀戸より数段上かと思います。
（ちなみに現在亀戸の賃貸に住んでます）
どちらも決め手に欠けるのですが、両物件を検討している方いらっしゃいますか？

いまさら他の物件と比較して検討するほど、
ここは多く残ってませんけど。

＞２５９さん
　そうなんですか？？先週モデルルームに行ったら結構残ってたような気がしましたが・・・

えーっ、
物件概要の販売戸数３戸って、
見せかけですかぁ。

ここはスミフのマンションと同じで柱・梁が目立ちますね(；´Д｀)

柱も、売る時は専有面積に含めて計算されますからね。
あと、内廊下とは言っても廊下の両側に玄関ドアがあるタイプなので、プライバシー確保はイマイチ。

販売戸数は確かに３戸となってますが、私が検討している2LDKタイプだと約15フロア程度中で2フロアしか決まってませんでした。（27階と20階のみ販売済み）まぁ下層階は販売予定はありませんが、結構あると思います。

つまり、結構売れ残ってるわけですね。
三井なのに。

やっぱり小さい子供と住むには環境良くないんですかねぇ。
マンション付近は静かだし悪くないんですけどねー。
モデルルームに行ってもあまり売れてなさそうな雰囲気が気になる・・
とりあえず明日モデルルーム行ってみます。

>>264
どこの方角の部屋が２フロアしか決まってなかったんですか？
南向きですか？

でも、高いんだよなぁー

＞２６７さん
　北東向きの角部屋（２ＬＤＫ、６１．５㎡）です。
　２６階くらいで４８００万弱です。

マンションのお隣りは大きな消防署なのに
静かなんですか？

消防署なんてありましたっけ？

>>265
こちらも結構売れ残ってますね。
三井なのに。
http://www.31sumai.com/mfr/A6002?banner_id=g0235&iad=koukoku

失礼しました。
271さんが紹介した方のと間違えました。

あれ？
今日、第２期２次の受付してたんだ。

皆様からの色々な意見かなり参考になりました。
自分も現在両国に住んでいて、錦糸町は確かに便利である程度の物はそろいますし、
駅から近いというのは、なんだかんだ言っていいですよね。
プラウド亀戸と比較しましたが、値段的にはそんなに変わらないし、利便性と将来性を考えて
近いうちに契約をしますが、管理費の高さが気になりますよね、２万円近くしますからね。
地権者の賃貸について、三井の人に聞いたら三井リースが全て対応してかなり厳しい審査で
入居者を決めるそうです。
売り出しに関しても近隣地区にしか新聞チラシなどは入れておらず、これから本格的な宣伝活動を
して夏くらいには完売を目指していると三井の人が言ってましたよ。
私も皆様と同じでや○ざ屋さんや風俗嬢や東南アジアの人達が住んで物件の価値が下がるのが
不安ですが、ふと考えるとや○ざ屋さんはわかりませんが、風俗嬢は住まないでしょう
なぜならば勤務している店に近すぎだからです。ただ風俗店の待機所に使われる可能性は
高いかも知れませんね。
でもここは２０階以上の物件なら将来性は高いですよ！２０１１年に出来る新東京タワーが
北側ならバッチリ見えますしね。ただ京葉道路に面している千葉銀行が建て替えで３３ｍ
位の高さになるから低層階にはタワー駐車場といい、ロケーションは最悪でしょう。
でも１２階までは地権者物件だから関係ないか！

日本もアメリカから見れば東南アジアやん！

２〜６階と７階の１０戸と８階の１戸の誤りでした。

私はこの物件を購入しようと考えている者です。まずは、昔から錦糸町に住んでいてこの下町な感じが大好きなのです。そしてこちらは意外と静かなんですよ！！
ＭＲへ行ったときは空いてましたけど、落ち着きのあるご夫婦やご家族が契約されている様でしたので、やっぱり三井購入者はそれなりなんだなーと、注目してしまったのも契約しようかなぁと本格的に検討している理由にもなりました。
私も管理費は高い〜とおもいましたね。。。。。入居後に下がればいいけど！！
設備や構造などは二重床二重天井！！ディスポーザーあり！！
ぐずぐずしいていたら欲しいと思う部屋が売れていた！なんていうのは嫌なので、ほぼ購入決定になりそうです。

地権者割り当て階数には２５階もありますよ！
一番いい階数が地権者なんだな！これが・・・

まぁ、私は２５階は検討対象外ですけどねｗ

交換した（？）土地の値段だから仕方ないことです。
でも、地権者がいても管理組合しっかり運営できますよね？？

先日MR行ってみたけど、値下げする気ナシって感じだった

ここって少し壁が薄くありませんか？
高層マンションですからコンクリート壁にできないのは分かりますが、せめて標準的な18センチは欲しいな と思うのですが…

壁の厚さ、何ｃｍ？

>284さん
15センチです。
私もMRに行きましたが、そこが非常に気になりました。
高層タワー型だと構造上壁はコンクリートにはできませんから、ボイドになってますし、隣の生活音は響きやすいでしょうから18センチは欲しいです。
こういったところにお金を掛けていないから価格抑え目なんでしょうが

地権者ってどんな感じ？　発言権たくさんあるの？

来場すると、商品券３千円くれるってハガキきましたが、そんなに売れ行きが
良くないのかな？
地権者の賃貸があれだけあると、新しいうちだけ借りた方が良くないって思って
しまったけど。管理・修繕費高いし。
買った人にしか味わえないような眺望やマンション内の雰囲気とかをちょっとの
お金をだして賃貸する人もってところがなんとなく悔しい。

>>285さん
ボイドはスラブ構造なのですが・・・。

地権者ってマンション内の雰囲気に微妙に影響するんですよね。やはり、皆、新規購入者がいい。

ここは何故こんなに盛り上がりに欠けてるのか不思議なのですが、あまり売れてないんでしょうか？
駅から近くて、価格も手頃感があるのでもっと人気があっても良さそうなものですが…

南口物件だからですかね？

引き渡し日が１ヶ月早まりましたね。

南口物件だからだよ

ここは3Ｌが高すぎる。たった64平米しかないのに5500万。
3Ｌを選ぼうとすると南側、でも高い。
逆に北東の2Ｌは割安。
両極端なんだよね。
北東の3Ｌを用意して4500前後なら沢山需要はあったのに

ここ本当にビックリするくらい盛り上がってないですね。。駅近の三井のタワーマンションなのに… 錦糸町は住宅地としては向いてないんでしょうかね

ブリリアは盛り上がったんですけどね。
錦糸町というより錦糸町南口というのがネックだと思います。

パークタワー池袋も…エアライズは盛り上がったんだけどな。

売れるわけないよ。夜中に錦糸町の南口降りて、このマンションに向かってみたらわかるよ。
南口出た瞬間、変なガイジンに声かけれるし、丸井すぎたら、風俗街だし。普通の女性なら、怖くなっちゃうよ。立地が×。
しいていいとこあげるなら、都立両国中学高校の隣ってとこかな。でも、うちの娘の頭では、ん〜難しすぎる。あそこにすんで、区立両国中学っていうのはみじめすぎる。。。残念。

地元民だけど、丸井の裏にいかなければそんなにきにならないけど。
北口だってヤクさんの事務所はあるし風俗もある。
快速停車で東京と新宿の２方面いけて地下鉄もある。圧倒的利便性と引き換えに夜の雰囲気は
悪い。だた昼はいたって普通ですよ。平日は馬券場もやってないし。休みはＪＲＡのガードマンとゴミ拾いおばさんがそこらじゅう掃除してるし。
どーしても南口通りたくないなら北からまわればいい話。それでも６分くらい。

やくさんって危ないの？

確かに風俗やＪＲＡもあるけれどここは抜群に利便性が高いエリアです。イニシア浅草を検討できる方は充分検討対象になると思います。

>確かに風俗やＪＲＡもあるけれどここは

というより、それ自体が大変な問題だとおもうんだけど・・・。

ファミリーはもちろん住めないと思うけど、さすがにシングルでも風俗街やギャンブル街にはちょっと・・・。

この街に来る人もいろいろいるみたい・・・。
たとえばパチンコ屋の駐車場では車上荒らし多いですよね？
パチンコがだめといっているわけではなく、来る人にはいろいろいるでしょ、ってことです。表現が難しいな。

ギャンブル好きや風俗好きな人が来るとなると・・・。
住むには、私にはちょっと無理です。ごめんなさい。

ここは二重床だけど二重天井じゃないんだよね。今時そりゃないよな。
ただでさえこういう高層マンションは乾式戸境壁で音の問題があるっていうのに、これじゃマズいね。
それだけでこの物件がいかにコストカットされてるか冊子がつきます。

ここの公式サイトが消えてませんか？

このマンション梁ヤバイな…

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&JJ_G...

室内空間の半分くらいが、天井高2300cm以下ですね。

この物件何かあったんですか？

気になりますね。何かあったんでしょうか。

二重天井ネタなんで何回も何回もでるんですかね。前のほうで二重天井ってことで終わったんじゃなかったでしたっけ。
錦糸町って一応副都心ですよね、副都心主要駅前であればどこでも風俗もギャンブルもあるのでは。新宿、渋谷、池袋、浅草。
ブリリアもそうだったけど、錦糸町知らない外部の人より地元でさばくつもりじゃないかな。
駅から現地まで人と明かりがないところがない。
17年住んでますが、雰囲気は独特だけど、駅前でいきなり人が襲われるとかみたことないですけど。

治安は万全です。

本所署（墨田区両国４ノ29ノ５）は、築30年以上が経過した現庁舎の敷地が狭く、改築が困難であることから、深川商業高校跡地（墨田区横川４ノ８ノ８、敷地面積５３４７平方㍍）に新庁舎を建設する計画だ。新庁舎には単身寮なども設け、施設規模は延べ１万５０００平方㍍程度とする見通し。

恐らく気になるのは治安ではなく雰囲気なのでしょう

私は街の猥雑な感じが気に入って契約しました。難点は、総武線快速の混雑で、総武線を使わずに、ちょっと遠回りになりますが、半蔵門線を使おうと思っているくらいです。

スカイツリーができると年間５００万人以上の人が押上近辺に集まって、消費してにぎやかになるから、横川に本所署が移転するのはいいことだ。単身寮が併設されて２４時間体制だし、完成予定も２０１１年でスカイツリーにらみだ。
景色的には、錦糸町は六本木みたいになるわけだが、スカイツリーからの人の流れは、観光目的の浅草・上野方面と、飲食目的の錦糸町方面に大きく分かれそうな気がする。錦糸町の店が充実して行くといいな。

ところで、ここのHPが閉鎖されていることに関して契約者の方は何か情報をお持ちでしょうか？
ここは建設がかなり進んでいると思いますが、ひょっとして構造上の欠陥でも見つかったのですか？

高いですよね〜
便利なんですけど、南口っていうマイナス点が価格に反映されてないですよね
亀戸プラウドよりはこっちかなとは思うけど。
北口にでっかいの建つ計画とかないんですかね

錦糸町は東の六本木になるから買いでしょ。

>316さま
さっき見られるようになってました。確かに一時参照不能でした。
ちょこっと手直しされてる様子。細部まで確認してませんが、
あの程度の手直しなら…。

>317さま
　>北口にでっかいの建つ計画とかないんですかね
私のような一般人は http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/evaruate.html を参照してます。

>314 318さま
あり得ないと思うし、なってほしくないです。

錦糸町に住んだら、子供は将来ホストか風俗嬢かね

錦糸町は確かにショッピングエリアが沢山あって便利なんだけど、総武線と半蔵門の２線のみは個人的にはやや物足りないんですよね…。
東で一番交通利便性が高いのは北千住だと思っているのですが、北千住には駅近の新築物件がない…。
というわけで、ここも未だ検討中なんですが、販売状況は何割くらいでしょうか？

錦糸町はお洒落になりきれないところが良いなと思ってます。
東の六本木というニュアンスはわかりますね。
東京タワーに隣接という共通点もあるし
猥雑な感じと洗練された感じの融合も似てますね。
オリナスやアルカタワーズのおかげです。
交通網がなにより優れていますよね。
千葉にも横浜にも乗換無し。高速インターも近い。
それでいて物価が安い。
アジア系の料理は錦糸町が23区で一番安いのでは？
風俗や競馬エリアがはっきりと区分けされているのでイヤな人はエリア避ければ良いし点在してるエリアより私は良いと思います。
パークタワーはちょうど隣接してますが丸井側に渡らずピアきんしちょうも通らずヨシベーかその次あたりで曲がればそれで良いでしょう。
あえて北口経由もいいとおもいますよ。

>>321
東なら日暮里１強でしょ…ステーションプラザタワーの抽選当たればなぁ(-_-;)

317です

>319様

ありがとうございます。こんなサイトあるんですね。
ロッテ会館19階になるんですね〜
みずほの隣も工事やってるけどなんですかね

富士ソフトの前の風俗が一掃されるとだいぶ違うんですけどね

ぴあ錦糸町には美味しいお店がかなりあるのですが風俗の呼び込みが鬱陶しくて行きづらいですね。たしかに。

旧本所区にいっぱい賃貸が作られてて、若い住人も増えてきてるし、ずいぶんと若返ってきた感じですね。タワーができたら爆発的な人気になりそうです。
それから、これからの観光客はアジア系だから、観光客にも人気がでそう。
とにかく栄えて、いろいろな店ができたら楽しくなる。東の六本木だね。

そうですね。これからはアジア系観光客がどんどん躍進していくし、事実お金も持っています。
だから錦糸町の経済はよくなると予想できます。
大学が北千住や金町に来るので若者の需要も増えますよ

>323
日暮里はもはや物件価格が高すぎて手が出ませんから私の『東』からは除外しています。実際文京区と隣接してますからね。
駅前タワーは格安でしたよね…。

日暮里を除外すると北千住か錦糸町かなと思います。
北千住は地下鉄３路線プラス３線の計６線使え、駅前はルミネと大きな丸井、活気ある商店街がありますから意外と穴場だと思ってます。
ただ今新築で出てる最も駅近が徒歩8分のオリックス物件。これが坪260です。
ギリギリ手がでる価格ですが、ちょっと高いです…

>>327
スカイツリーの所へも大学か専門学校かが誘致されるみたいです。
上野、浅草、押上と一大観光地が一直線にならんでいるから、観光系か語学系が来ればいいな。
それから有楽町線が分岐、延伸されれば、一部半蔵門線を使って豊洲と押上が結ばれるから、もう１つの観光拠点、臨海副都心ともつながりますね。
どこまで発展していくのか怖いくらいです。
マンションもまだ安いからどんどん住民も増えそうです。

押上が観光地とは初耳ですが…。

東京東部の大学誘致はまだまだ続けて欲しいですね。
北千住には芸大が既にありますし、電機大が来ますし、金町は確か順天堂でしたっけ？
活発になるのは間違いないですね

>>330
スカイツリーができるのまだご存知ないのですか？
年間の観光客は固く見て５４０万人らしいです。
7月14日13時55分配信 読売新聞
　東京都墨田区押上に建設される高さ約６１０メートルの新タワー「東京スカイツリー」の起工式が１４日、建設予定地で行われた。
　午前１０時半から開かれた安全祈願祭では、事業主体の東武タワースカイツリー社の宮杉欣也社長や親会社「東武鉄道」の根津嘉澄社長らがくわ入れを行った。
　午後には都内のホテルで墨田、台東両区長や地元住民の代表らを招いて記念式典が行われた。

そうですね、このエリアは四年後には一気に生まれ変わりますね。
なんだかんだで世界から見た東京の観光名所は浅草。スカイツリーができれば押上は必ず観光ルートとなります。それを見越して浅草と押上をつなぐ水上バスも計画されています。
水上バスは台場、豊洲から両国、浅草、そして最後は押上となるようです。
錦糸町から浅草も両国も自転車圏内であり、また錦糸町自体の利便性は抜群ですからこのエリアは本当に将来性がありますね。楽しみです。

亀沢２丁目には「すみだ　北斎美術館」もできるから、大江戸博物館につながる北斎通りが観光客でにぎわいそうです。
町工場、倉庫がまだあるから発展余地があるし、旧本所区が全体としてすごい勢いで良くなって行くと思われます。

322さんありがとうございます。
駅からの帰り道がイメージできました。
総武線の混み具合が気になるのですが、やはり半蔵門線の方が良いのでしょうか？

322です。334さんはどこまで通うんですか？

334です。
丸の内まで通います。

大手町に会社があれば半蔵門線が便利。
丸の内に会社があれば総武線が便利。
ちなみに両方に便利なのは東西線。

322ですがまさに337さんのおっしゃる通りです。
ちなみに総武線ですが東西線ほどの混み方はしませんね。
私は8時15分位の電車に乗っていますが両国まで頑張ればあとは比較的楽です。
昔は田園都市線を使ってましたがあれに比べたら全然楽です。
総武快速はちょっとわかりません

浅草でも超高層マンションですよ。
お値段注目ですね。東京スカイツリーも良く見えそうです。
比較検討の対象になるかと思われましたのでＵＰしました。ＨＰはまだです。
■ 【東京】12月着工へ施工者　浅草３丁目計画（07/11）
■ 　藤和不動産（中央区八重洲２ノ３ノ13）とモリモト（渋谷区恵比寿南３ノ７ノ４）は、38階建ての超高層分譲マンションの新築工事を計画している。
　　 名称は（仮称）西浅草３丁目計画。施工者は未定としているが、既に選定作業に着手している。着工は12月中旬を予定している。
（2008/07/11）

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p06234.html

ビューホテルの北西ぐらいですよね。ＴＸがすぐです。
周辺環境（場外馬券、ラブホ）もある意味似てる。
台東区で最高の高さになるって話ですよ

出遅れ気味だった台東区にもようやく大規模マンションですか。
墨田区と台東区が一体になって明るい未来を歩んで行きそうですね。
どんどん変わって行って楽しみです。

334です。
322さん、337さん、どうもありがとうございました。
聞いていたほど混まないようなので、総武快速で通勤してみようと思います。

浅草にもタワーかあ。値段気になりますね。
イニシアも含め、TX効果がここにきて表れてきていますね。
錦糸町ともども盛り上がってほしいですね

イニシア？？

浅草タワーは坪300は付けてくるでしょう。
シェルゼ雷門は350という噂ですし。これはいくら何でも高すぎですが…
それにしても、この掲示板って既に1年半以上前に作られてるのに未だ投稿数350未満…三井の駅近大型タワーなのに、よほど人気がないのか…

皆様の情報によると、ここ錦糸町はこれからの発展が期待できますね。
通勤も便利だし、朝のラッシュも総武線は秋葉原までの辛抱ですね。
でも最大の辛抱は両国までですけどね。都内のラッシュでの乗車率が１位か２位のが
錦糸町ー両国間なんですって。新聞記事にありましたね。
まぁ駅前の繁華街に隣接した物件ですから、賑やかなのはしょうがないでしょ。
寂れた駅前の物件じゃないんだから。
私は北東の高層階を買いましたので、４年後のタワーはバッチリ見える事を計算していますので
今不安なのはタワーの近くのJTの場所にJTがタバコ不況で土地売ったりして３５〜４０階のタワーマンションが出来ると悲しくなりますよ。
だからみんな頼むからタバコ吸ってくれー

隅田川をはさんで東西に広がる平坦なエリアは、これからの東京の発展エリアになりますね。

ゼファー民事再生ですね
ここは三井だから関係ないですが、不動産業界はガタガタでは。
アエラで9月崩壊って記事ありましたよ
北千住のオリックスタワーは値引き始めたけどここは無いのかな
北側１ＬＤｋとか売れなそうだけど

>>347
発展エリアと言っても価格の上げすぎは禁物。

業者さん、
じっくり売って、じっくり発展させてくださいよ。

将来の発展メリットは購入者が享受すべきですよ。

豊洲もちょうど良さそうな値段で落ち着きそうだし、発展エリアは供給も多いから上がりすぎることは無いと思うよ。浅草のタワーも坪３００万円行かないでしょう。投資目的の買いが無くなって、実需中心になったからね。便利なところで価格が適正なら実需でこれからも売れて行くよ。

こちらの物件について１ＤＫなら35年で手が届きそうなので，情報を集め始めたばかりですが，
管理費が前のログで他の物件と比べると高いとあります。これは，どういう時におきてしまうのでしょうか。やはのり賃貸の部分が入っているからでしょうか。素人質問で申し訳ありません。
どなたかアドバイスをいただけないでしょうか。

>>351さん

一般論として、管理費は管理会社へ支払う管理委託料と共用部分の維持費(エレベータの電気代等)に充てられます。私はモデルルームなどに行った訳ではありませんので確実なことは申し上げられませんが、ネットで物件概要を拝見する限りでは、各階のゴミ収集と子育て支援施設，セキュリティシステムの維持費にお金がかかっているのではないかと推測します。

管理費の減額等は管理組合の総会で議決しなくてはなりません。高かったら下げれば良いといった発想でなかなか下がるものではありません。おそらく管理規約の改定を伴うと思いますので、全体の4分の3の賛成が必要になります。マンションで全体の4分の3の賛成を得ることは並大抵のことではありませんので、管理費の高さが気になられているのでしたら、検討対象から外された方が良いと思います。

個人的にこの物件を見て気になったことは、管理費以外にも修繕積立金が安すぎるという点です。一般的に100戸程度のマンションで10年後の大規模修繕に必要な費用は100万円と言われています。一般論としてタワーマンションは修繕費用も中規模マンションに比べて高くなるのではないかと言われています。(一部の億ション以外でタワーマンションの大規模修繕はあまり実績が無いのが現状です。) 修繕積立基金と月々の修繕積立金を合算すると概ね100万円程度の修繕費用を積み立てる計画になっているように見えますが、この金額で足りるのかどうかはちょっと疑問が残ります。
(個人的な推測では戸あたり160万円程度は必要ではないかと思います。)
修繕費用を捻出するために駐車場の賃貸料を修繕積立金に充当する場合もあります。この物件の場合はどうなのかよくわかりません。但し、このやり方は後々駐車場利用者から不満が出ます。


私は、個人的に維持費がかかるという点からタワーマンションは候補から外しています。眺望が良い生活をしてみたいのでしたら賃貸で一度住んでみてはいかがでしょうか？　私自身は都内のタワーマンションに賃貸で住んでみたことがありますが、素敵な眺望も3ヵ月もすれば見慣れた風景になってしまいます。

>>352さま

大変丁寧でわかりやすい説明＆アドバイスありがとうございます。
352さまの言うように，私の気になる点を，色々資料を取り寄せたりモデルルームにて話を聞いてみたりして，もっと検討してみます。
すみません，検討を始めたそばから，いきなりこのような壁にぶつかってしまい質問してしまいました。
少しずつ勉強をしながらどれが自分の購入したい物件にあっているか賃貸も含め考えてみます。
ありがとうございました。

眺望は慣れる。わかるなー
最初はワーって感じなんですけどね
思った以上にすぐ慣れる。
人呼んだときは羨ましがられるけど、そんないつも違う人こないだろーし
高さが高いほど値段も高いけど、やりすぎてる物件も多い。ここはそれほどじゃないけど。

無理して買う人がいると周りに迷惑掛けるだけだよ。

手が届かない人はスッパリ諦めるべき。

この物件の一番の問題は立地ではなく、地権者が多すぎることでしょう。地権者が多いと管理上のトラブルが多発することは目に見えてます。
こんなに地権者割合の高いマンションは本当に珍しい

すいませんが、教えてください。地権者が多いとどうしてトラブルが多発するのでしょうか？

357ではないですが、
1/3が地権者ってことは、1/3の大株主のいる会社みたいな感じですかね。
なにをするにもその人の意見が通るみたいな。っていうかその人が反対すると何もできないってことかな。
大口の地権者と分譲住民が同じ方向を向いてればいいですが、対立したら最悪ですね。
賃貸にだし収益物件として使っている地権者と自分の住居としている分譲住民　さて。

入居時期が早まって、４月→３月になったようですね。
予算上、年度内に実績をあげたかったのかな。
無理な前倒しで手抜き工事にならなきゃいいけど。

新築のここを買うか、中古のブリリアを買うか、


どちらが勝ち組なんだろう？

勝ち組ならどちらの選択もないだろうな。

ブリリアタワー東京は儲かった物件の上位だけど？

儲かった物件の中古は買ったら、本当の意味での高値掴み。
勝ち組にはなれません。

金曜日の錦糸町を歩いてみました。やっぱスゴイですね。
駅前広場は客引きの黒服と中国系姉さん。
魚屋を曲がると居酒屋とカラオケの前に酔っ払いの大群。
その先では中国系姉さんが声かけてきた。おにさ〜んマッサージどですか〜
北口とは明らかに違う。マンション周辺の一角は静かでしたけど。

南口から風俗が淘汰されることはまずありえないからなあ。

自分で判断しようと思い、本日現場まで足を運んでみました。
すばらしいですね！こんな価格でこんな物件なかなかないでしょう！

これより、お買い得な物件がありましたら、見てみたいので・・・
ぜひ教えてください。

良かった！
367さん御買い上げ。
先着順なので御急ぎ下さい。

トイレがタンクレスじゃなかったり、スロップシンクが無かったり、
管理費が高すぎる。。。等と、探せば色々と文句は有りますが、
結局、私は買って良かったと思ってます。

交通アクセスの良さや駅近、買い物の充実さなどを考えれば、
駅前の喧噪なんて気にならないものです。
子育てで気になる方は他を買えばいいと思います。
ネガレス書き込む方は買いたくても手が届かない、ヒガミ根性の方なんでしょうね。

入居が１ヶ月早まりましたね。今から入居が楽しみです。
そろそろ購入者向けの住人板を立てましょうか？

北東向の2Lは確かに安いと思います。
でも3Lは6000以上。
これは明らかに割高。
値付けが部屋のタイプによって差がありすぎです。
意外なのは割高な3Lだけではなく、北東の2Lも決して販売が順調ではないこと。
やはり南口物件は人気がないんですね…。

タンクレスとスロップシンクはほしいな〜
生活利便性とEcoに直結だよな！

入居して業者に頼んだ場合、いくら設置可能でしょうか？

北東の値段にはそれなりの理由があると思いますよ。
北向きには大きな壁（アルカタワーズ）が並んでいるが、建物とお見合いしているのが
どれだけ不快か経験してみればわかる。
抜けている部分の眺望を一生懸命見ていながら、いつでもこいつらが邪魔なんだよなぁ
と心の隅にあって、ストレスを感じている自分に気づく感じ。
特にホテルの宿泊客なら外をよく見るだろうし。
って、タワーだから眺望が大事かなと。

北東でも、何階くらい以上の階でしたら、いいでしょうか・・・

やはり、下の階ですとアルカのみならず、周辺の建物が邪魔してしまいますね。

現在、北東の２０階（２ＬＤＫ）が販売されているようですね。

わたしも錦糸町に住んで８年になります。ここは駅横の数店の風俗店を気にしなければ、普通に生活を楽しめる町だと思います。映画館もスーパーも公園もある。
パークタワー錦糸町にまだ空きがあるのなら検討しようと考えています。
昨日も、妻と隅田川の花火を見ていて、あそこなら第一会場の花火がきれいに見えるね。
と話しあっていました。押上のタワーもでき、中継で駅の利用者も増え、また某外資系の日本本社も都内から移ってくるとのことですので、５０００人規模のビジネスマンが新たに錦糸町で乗降する事となるようです。駅前の客引きもかなり取締りが強化されると思われます。イギリス人の同僚も快速で成田も横浜も一本でいけるため錦糸町に住んでいます。８年前に比べると特殊浴場もなくなりましたし、ぼったくりも聞かなくなりました。錦糸町はどんどん変わっていると思います。２〜３年でさらに住みやすくなることは間違いないと思います。・・・しかし今住んでいるマンションを売却しないと移れませんね。

錦糸町が栄えることと、それがあそこの購入者にとっていいかどうかは別では。
東東京一の歓楽街として栄えることは住民にとってはうれしくないと思います。
風俗店の話がありましたが、駅左側もそうですが、本場は丸井の南側です。
「錦糸町　風俗」で検索すればいくらでもでてきます。
そして高速沿いのラブホテル街。道のそこかしこに女性がたってます。ちなみに本物件の隣の
道をまっすぐファミマの先にもラブホテルがあります。徒歩２分程度かな
競馬はギャンブルですが、あぶく銭の使い道は酒や女ってことではないでしょうか。
本物件の利便性は誰も認めるところですが、環境が良くなるというのはミスリードではないでしょうか。夜歩かないリタイア組や子供のいないＤＩＮＫＳで奥さんの帰宅が早い人にはいい物件だと思います。三井でもありますし、これが北口にあればすぐに完売していたことでしょう。

あと、隅田川の花火大会は本物件から仮に見えるとすれば、厩橋の第二会場ではないですかね。
アルカキットとアサヒビールが邪魔して遠い桜橋の第一会場はきついかなと。

>371 タンクレスとスロップシンクはほしいな〜

トイレはおそらく60万以下だと思いますが、スロップシンクは金の問題じゃないでしょ。共有部分だから管理組合の同意がいるし、おそらく無理だと思います。

押上の長谷工ラヴィアンコートはじまりましたね。
錦糸町まで歩くのはきついですが、再開発で生まれ変わる押上まで徒歩６分。
比較対象にはなるかな。
まん前が東武スーパーってのも使える。ただ低層だから、こちらの絶景感はないですね。

周辺住民（？）あなたは本当に錦糸町周辺の住人ですか？私しは２０数年江東橋に住んでいますが、何か錦糸町が住みやすくなることに不満があるのですか？新しいマンションができて新しい人たちが住むようになるのは地域として良いことです。過去の錦糸町が風紀が悪かったとしてもこれからよくなれば私は大歓迎です。マンションの価値や住みやすさはそこに住む人が考えれば良いと思いますが、あなたの書き込みは、江東橋の住人として何か違和感を感じます。丸井の裏は、飲み屋とクラブがあります。ホテル街は今時立ちんぼなんかいません。（立っていれば捕まりますから。）　マンションの批判は興味がある人がいくらでもすればよいと思いますが、よそ者が知った風なことを書くな。

私は購入者です。
割と批判が多い気もする物件ですが、要は購入者がピントきて買うのなら満足できるので良いのではないかなアと。。。
立地は確かに駅反対出口とは雰囲気は異なりますが、物件の周りは静かですよ（＾＾）
地権者が住むことにも、ある意味厳しい目が存在する感じがして、それを聞いた時私達夫婦は逆に安心してしまいました（＾＾；
ほかに購入される方々をお見かけしましたが、お子様がいらっしゃる普通のほのぼのしたファミリーもいましたし、ワクワクしました！！
批判文を読んでたまにヘコんだりもしますが、でもやっぱり錦糸町が好きですし、この物件も好きだな！！
スカイツリーも出来るし、以前より町の規制や警備がされてくると思いますし、住んでから今後の活性化へ期待しています！！夏は御神輿祭りもあるようですし、ワクワクしています。
ご購入をお考えの方、楽しく安全なマイホームにしていきましょう！！
どうぞよろしくお願いします！！

私も肯定派です。
再開発が進んでいる錦糸町においてこれだけの近さで新築タワーはおいそれとは建ちませんからこの物件は希少価値があると思います。
利便性というものは時間の無駄を省きますし、老後もなにかと安心です。
その余った時間をゆったりと使えるのは真の意味で贅沢だなあと思います。
錦糸町、いい街ですよ。
昔の印象だけで話す年配の方に惑わされてはいけないと思います。
土地勘の無い人は一度錦糸町に来てみてください。
風俗街だけではなく良い部分も悪い部分も見て総合的に判断していただければと思います。

私は真剣にここを検討している者ですが、何度か周囲を歩いてみて、駅近で非常に便利なところだと思いましたが、逆に、近過ぎて、普通に住宅街にあるクリーニング屋さんとか自転車屋さんみたいなものが、周りにないような気がしました。どなたか周辺にお住まいの方、日常生活情報について教えてください。

TSUTAYAは近くにありますか？

>以前より町の規制や警備がされてくる

それは楽天的でしょう。経費が掛かりますから。
通りすがりの人は増えるでしょうけどね。主に千葉方面からの。

両国から錦糸町にかけて賃貸がものすごく増えてますね。

若い人がこれからどんどん増えそうで楽しみです。

自分の目で見るのは大事。
昼だけでなく、夜も。現実を知ってそれぞれが判断すればいい。

381さん、
自転車屋は駅前のリビンにありますよ。
個人的には亀戸になりますが京葉道路沿いにあるとーとさいくるがオススメです。この物件からなら充分歩ける距離ですよ。
クリーニング屋も近所にあります。
ちなみに錦糸町はスーパーが充実している、というかかなり物価が安いんです。品質重視ならクイーンズ伊勢丹、安さ重視ならつるかめをはじめいろいろあります。

TSUTAYAは、亀戸まで自転車使ってください。パークタワーからなら全然近いですよ。
レンタル店ならなんでもいい方はソフトランドがあります。

381です。
386さん、ありがとうございます。
今度、もっと色々歩いてみます。

この掲示板は検討している人の情報収集と買った人の意見交換の側面がありますが、買う前の人間としては事実がしりたいわけで、こうなってほしいという希望はあまり参考になりません。
豊洲を買う住民が液状化のリスクから逃れられないのと同じで、錦糸町南口の住人が歓楽街という事実を無視はできないと思います。確かに立ちんぼらしきのはいませんが、マッサージをひつこく進めてくるアジア系の女性のマッサージが本当にただのマッサージかは疑問です。治安がよくなったといいますが、昔からの住民であればそう感じるかもしれませんが、別の場所から来たものとしては十分に国際都市です。一生の買い物なので、くさいものに蓋をして決断するのではなく、いい面と悪い面を認めたうえで判断したいものです。

本日南口と北口周辺をゆっくり歩いてみました。
国道14号がある南口が北口より電柱もなく、また歩道も広くて明るい感じがしました。
蔵前橋通りはなぜか暗いですね。なぜですか？

一方残念ながら丸井の裏は期待はずれでした。
まあ〜　でもパークタワーから両国へ、住吉へ、北口への道は思ったより
いい感じだったので、思い切って契約しました。この選択が間違いがないように・・・

丸井裏に期待はしちゃいけませんよ。
あれは浅草ロックスの裏と思うしかないです。

スカイツリーが出来る頃には錦糸町も大化けしてますよ。
お楽しみにデツ。

錦糸町には未来を感じますが、乾式壁・壁厚１５センチのこのマンションの仕様が問題なんですよね。
タワーなので乾式はしょうがないにしても、壁厚は最低１８センチにすべきでした。防音対策はマンションでは非常に重要ですから。
三井は物件によって構造にかけるコストに差をつけすぎなのが問題。

コネタですが、両国高校とここの建設予定地は東京都の液状化マップでは、
「液状化がほとんど発生しない地域」でした。
でもって墨田区の荒川氾濫時のハザードマップでは「２メートルから５メートル未満の浸水地域」。
ま、荒川がいかれた場合墨田区ほとんど浸水ですし、タワーであれば影響はさほどないかな。

地方から上京サラリーマンが増えています。
勤務地までの通勤利便性が重視されるようになって、
旧本所区、旧深川区に賃貸のワンルームマンションが続々と建てられ、
２０代前半の人達が増えています。

建てられた賃貸マンションは将来のストックとして残りますから、
旧本所区、旧深川区は上京独身サラリーマンが多く住む地域に大きく変わって行きます。
そして、そこに慣れ親しんだ人たちは結婚後その場に新居を求めることになります。

住民も変わって行きますが、
２０１１年にはスカイツリーが完成して、日々目に入って来る景色も変わります。

錦糸町の雰囲気も３年後には様変わりだと思います。

犯罪発生率も都心３区並に下がって行く？

犯罪がどうなるかはわかんないが一応副都心でありながら住環境としても他の副都心に比べ充実している。
つまり住める副都心。

その位置付けとして期待値はかなり高い。

治安面を考えれば錦糸町の利便性を享受できる周辺地域である
両国、亀戸、押上、住吉、西大島あたりが狙い目になるだろうね。

住民＆従業者のサラリーマン比率が高くなって行けば犯罪発生率は下がって行きますよ。

◆東京都23区 2008.1.1から2008.6.30までに
　各区内1万人あたりに発生した犯罪数(件)ランキング◆
（右、年上半期全刑法犯件数(08年7月公表)/昼間+夜間人口 単位：万人（08年3月公表））

1位　豊島区 　 60.6　　　3,710/ 61.2、2位　台東区 　 57.7　　　2,693/ 46.7、3位　渋谷区 　 53.0　　　3,930/ 74.2、4位　新宿区 　 48.6　　　5,216/107.4、5位　足立区 　 47.0　　　5,467/116.2、6位　江戸川区 41.2　　　4,902/118.9、7位　板橋区 　 40.5　　　3,906/ 96.4、　
8位　中野区 　 40.1　　　2,391/ 59.6
9位　墨田区 　 39.5　　　1,951/ 49.4
10位 葛飾区 　 38.9　　　2,987/ 76.8、11位　荒川区 　 38.8　　　1,456/ 37.5、12位　練馬区 　 37.4　　　4,396/117.4、13位　北区 　 　 36.3　　　2,314/ 63.8、14位　杉並区 　 35.9　　　3,452/ 96.2、15位　江東区 　 34.0　　　3,099/ 91.2、16位　大田区 　 33.1　　　4,378/132.1、17位　世田谷区 32.1　　　4,992/155.6、18位　品川区 　 28.6　　　2,432/ 85.0、
19位　目黒区 　 27.6　　　1,434/ 52.0、20位　港区 　 　 25.3　　　2,773/109.5、21位　千代田区 24.8　　　2,223/ 89.5、22位　中央区 　 23.2　　　1,729/ 74.6、23位　文京区 　 21.4　　　1,128/ 52.6

三井がお盆休みだからなんだかスレが急静だな　　＝０＝；；；

豊島区はひどいね。ご愁傷様です。