23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その９

最大の不良債権は悪妻というのはどのとおりでですな
悪い奥さんは給料渡しても、ためずにあるだけ洋服とかエステとか果ては不倫のホテル代なんかに使って、そのくせだんなの給料が悪いと文句ばかり。まだ高いマンションを買ったほうがよっぽどまし

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外資系不動産ファンド、外資系高級ホテルが続々と東京に上陸して来ている背景には何か裏情報があるのではないかと・・勘繰ってしまうのは私だけだろうか？

シンガポールはマカオの成功を追う様に09年にオフィス街の近くに
カジノ（サンズ）をOPENする。世界初の街中での夜間走行のF-1の
開催も決定している。ドバイも埋立地にカジノとのコンビネーションでとんでもないタワー＆低層コンドミニアム群を急ピッチで建設中。

東京も・・オリンピックの誘致に失敗して（予想済かも？）禁じ手の
公営カジノに乗り出すのでは？　それも話題の場所で。

羽田が国際空港化されて台場・有明へ直通電車が走行され、一大アミューズメントパーク化（賭博場だが・・）される可能性はある。

国際問題にも関連する為、今まで怖くて誰も手が付けられなった『パチンコ業界』へI知事は国政を動かし切り込む可能性は否定出来ない。

カジノ設立によって、江東区は日本有数の税収を得る結果となるが、多分、カジノ地区は国と東京都の直轄地となる可能性が高い。

なん〜て・・妄想してみました。

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してみると団塊の世代はよかったね
土地神話があったから、今みたいに人口が減るだのマンションが下がるだの心配する必要はなかった。
給料も右肩上がりだったし、金利もそこそこで資産運用なんてのに頭を悩まさず、銀行に入れておけばよかった。
マンション買って、その後コダテに移るという人生すごろくができていたもんな。
今みたいに低成長で格差社会になると、いろんなことに自己責任で頭を使わなくちゃならない。
家買ったら下がるかもしれんし、資産運用しないと財産も目減りしちゃうし、第一この先，国が破産しちゃうかもしれん。そのときのため外貨もしかも国に没収されんように外国の銀行に移しとかんと。
頭が痛いけど、結局昔の日本のような強い国の資産を買っとくしかないんだろうな。
強い国って結局、米国と新興国だろうな・・・
米国はどうかって人いるけど、だって米国経済こけたらみんなこけるわけでしょ。運命共同体やん。
日経平均なんか情けないほどに前日のダウのうごきそのままやん。月曜日上がると言ってた人がおるけど、ダウ上がったからね。

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人口が減って、所得格差は開いていく。高所得者の人数は、増加する。所得を縦軸にし、所得の高い順に日本人全部を右から左に並べると、左上から、右下へのカーブができるだろう。年々このカーブが左上を尖らしていく。日本の中で人気上位１０００戸の物件のは、右から１０００人が獲得。価格は、上昇。下位はガラ空き。空きの数は年々増加。もちろん、平均価格は下落。しかし、上位人気物件の価格は上昇。しかし、全員がそれなりの住居には住める。
・・・素人っぽいでしょうか？

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６４５さん
超リッチはほんとの一握り。
それを除くと、上場企業だってバブル崩壊後採用抑えてきたから、１９９０年採用まで人が増えたけど、その後激減。９０年までの人が今、住宅購入適齢期で物件を買いつづけている。３０代後半から４０代初め。うちの会社にもマンション買おうと思っている人ようけいる。でももう２−３年経って適齢期バブル入社世代がいなくなったら、本当にうちの会社なんか社員数減るよ。
うちの会社だけじゃなく、一般的な傾向だと思うけど。
それでもマンデベは用地見つけて仕入れて、上物立てて仕事しないと食べていけないから今後も、８万戸以上の過剰供給が続くんだろうな。ことしもまた８万戸台に戻るし。
だから、郊外はもちろん，湾岸とか浦安とかまだ土地がある（売り惜しみしているだけ、一回現場に行ってみな。空き地とか倉庫だらけやん）ところは、また下がる。
都心３区の昔からの住宅地は本当に相続でもでんことには土地がないし、格差社会で超金持ちができたわけやから、なかなか下がらんやろうね

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結局、良妻と旧価格でタワマン高層階を買った俺が
最高の勝ち組だと言う事がこのスレの結論だと思うんだ。

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場所によるんでは？

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＞＞647

面白い。
つまらない議論に一石を投じるすばらしい投稿だ。

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良妻もタワマンも時間とともに価値は下がるけどね？
今のところでは確かに「勝ち組」かもしれんな。おめでとう。

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皆さん本当にいい人なんですね
こちら投資大好きな奥です
ちなみにエステ＆ランチ＆ゴシップ＆ブランドなどには興味ありません
日々忙しく節約しながらチープなおしゃれを楽しむ程度
浮気は一度もなし
子供は３人　唯一人生で頑張ったことか
大好きだった海外旅行も子供が生まれてからは一回も行ってないです
子供がいるだけで幸せ
別に立派なマンションや家がなくても皆さんの奥様も愛されていれば幸せですよ
精神的な満足度は物やお金は比較になりませんから
夜更かししました
それではおやすみなさい

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高級住宅外の低層ＭＳに住むって、周りの高級住宅にひけ目感じません？

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>>640
さすが経験踏まえたいい表現。実際含み益ははかりしれない「あげまん」もいるけどね。

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>>661
マンションと奥さんは「究極の青田買い」だそうです。
一緒に暮らしてみないとアタリかハズレかの予想は難しいですな。
ドチラも手に入れるまでは良い顔ばかりで
何枚ネコ被ってるか解らないですからねｗ

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結婚ＶＳ独身どっちがトクか？だって。
ttp://weekly.yahoo.co.jp/15/
やはり変わるという意見が多い？？男側もだが。

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AERAの見出しを見てウ〜ン・・と思ってるんですが
誰か読まれた方いらっしゃいませんか？
今がMaxな価格なんでしょうか

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金利が動き始めている、最大の要因ってなんなんすか。

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軽井沢の地価が下げ始めてる。
動き出したら速いね。

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アエラ、東洋経済見ました。
勝負つきましたね。
いつも強気のトータルブレインの代表の方すら「今年後半か来年はじめがピーク」のごせんたく。
あせって買わないで本当によかった。
当面、買いません。
皆さん、頑張ってＭＲ回って
デベの人に見下されて（こんなことできるのはバブルのときだけ）、はんこ押してください

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もうはまだなり
まだはもうなり

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でも都心まで全て下落するわけじゃない。港区の山の手内側のとかは
これからも下落することはないでしょう。都内近郊、郊外買うなら
６７１の言うとおり。都心、準都心でも三茶とか用賀とかあたりは
下げは期待薄でしょ。でも郊外には住みたくないしね。さて、どうする？

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久しぶりに覗いたら何かレベル落ちたなこのスレ。
いつからアエラごときを取り沙汰するようになったの。

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港南も下落が始まったね。
先月と較べて７％ほど安くなっている。
一方で物件数は、３倍も増えている。
芝浦はどうにか保っているが時間の問題。
年末には、３０％を越えているんじゃないかな。

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そもそも、湾岸なんて工業用地でしかも埋立て地。
人間が住むような場所じゃない。
マスメディアに踊らされるのが好きなのは昔からの日本人の特徴だが、そんなのに乗っちゃった人はいつの時代もひどい目にあってます。

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豊洲は月島のようになると思いますよ

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安芸の宮島は地球温暖化で海水面が上昇して境内が海水に浸って困っているそうだ。

今後は益々温暖化が進むらしいから、さらに海水面が上昇するだろう。
加えて、気候が亜熱帯化すれば台風の襲来も増え、気圧低下で海水
面が上昇し埋立地がすぐ海水につかるようになるかも知れない。

そうなれば湾岸埋立地のマンションの住人は台風が近づくたびに会社
お休みかな？

会社に愛想つかされリストラされてローンも払えず結局売却ですか？

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内陸部の物件を買う人も浸水ハザードマップだけはしっかり確認して
から買いましょう。特に一戸建てやマンション１〜２階の人は。
足立区や江東区には河川が破堤したら５ｍぐらいの水深になるところも多いですからね。逃げる間もなく水死する水位です。
スマトラ沖津波のような感じです。豪雨の時は安心して寝れません。
デベはそんなことは絶対言いませんから・・・

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そうならないように地球温暖化に真剣に取り組むのが
この地球で生きる人間の義務ではないですか
自分は山の上だから大丈夫という発想は嫌いです
地上の楽園モルディブなどの南の美しい島が消え
日本でもタワーマンションの前に海沿いの村がたくさん消えるでしょう
湾岸に住み運河や海を見ていつも潮の香りを感じて
地球環境を真剣に考えることって素晴らしい事だと思いますね

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潮の香りじゃなくてヘドロの香りでしょ。
東京湾なんて海じゃないよ。
海ってのは青い色をしてるもんだ。

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地球温暖化すれば日本では超集中豪雨が増えるらしいですからね。
時間雨量１００ｍｍを越えるような・・・
今はまだ降雨時間が短時間だからなんとか耐えているけど、長時間続けば
日本の河川は耐えられません・・・
既に天井川（＝河床の方が周辺地盤高よりも高い川）も多いしね。
破堤したら長瀞の急流下り状態ですね・・・
死にたいならどうぞ・・・

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下町に住んで溺れるか、湾岸に住んで通勤不能になってリストラされてホームレスになるか？
究極の選択ですね。

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それでも私は秩父よりも豊洲に住みたい・・・。
会社近いもん。

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ある役所の人に聞いたら浸水ハザードマップを一番見に来るのが不動産屋らしいですよ。
破堤したら水深５ｍになるようなところでも客には言わないでしょう？多分。
今ちょうどNHKで関連ニュース流れています。高齢者が一番危ないらしいです。

ちなみに一度家が浸水してしまうといくら洗っても独特の匂いが取れないらしく
資産価値は激減してしまいます。

テレビによると時間雨量100ミリ以上の雨が昔の２倍の回数になっているそうですよ。

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マンションの場合２階以上は浸水しなくても玄関ロビーにはしみが付いたりしますからね。
「前の浸水の時はここまで水が来た」というような目印が・・・

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> 破堤したら水深５ｍになるようなところでも客には言わないでしょう？多分。

私が今まで購入したマンションの場合、契約前にハザードマップを使用して説明がありましたが。
「そんなこと考えてたらどこにも住めないっつーの」と考えて契約してしまいましたが。

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＞673
でも都心まで全て下落するわけじゃない。

東急池上線・多摩川線は「都心」には入ってますか？
甘いですよね、入ってないですよね、今後下落でしょうか、、（泣）

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で、いつから下がるの？
豊洲タワーの2期とか？ブリリアの有明の正式価格とか？
っていうか、そこら辺が検討中なので教えて！

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閑静な住宅街だったら、大丈夫じゃない？　さほどには。
下町っぽい地域では駄目だろうけど。

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>>693
マンションなら１階でない限りは実害は少ないから良かったですね。
とにかく納得して買われたのだからその周辺は浸水対策は不要ですね。
税金の節約ができて良かった。

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せいぜい勉強してください
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu03.htm

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辰巳は地震来たら大変だってね。

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>>700
　基礎杭しっかり打ち込まれていないんですか？
　それとも液状化？
　それともタワマンが関東大震災と共振？
　それとも埋立地のケーソンが滑動して側方流動ですか？

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>>700
それとも埋立地の地盤がしっかり締め固められていないため、ネガティブフリクション効果により
　将来、基礎杭の先端が破壊されてしまうのですか？
それとも液状化で出来た穴から埋立廃棄物由来の硫化水素ガスが発生してくるのですか？

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おいおい、スレタイからずれてるよ！
俺はここ２，３年がピークだと思う。
ＴＢＳのもうかりまんでー、竹田のおっちゃんが株はその辺が
ピークっていってたから。

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で、いつ下がるんや？

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東洋経済を読みましたが、マンションの売行き不振を取り上げつつ
「駅力」で大量供給地域を煽るなど、いまいちポジションが判りませんでした。
寧ろ足元の長期金利上昇の方が余程気になります。
長い目で見れば金利上昇は用地取得競争のプレーヤーを減らし、
地価高騰を沈静化するのでしょうが、私のような一次取得者層にしてみれば
金利1%上昇で総支払額が1000万も違うと住める場所も変わってしまいます。
不評の新々価格も金利上昇と消費税引上げ議論が本格化してくれば消化されてしまうだろうなと思いつつ、
年初にひっそりと都内物件を買ってしまいました。（内心ちょっと不安）

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しかし湾岸地域さえも買えずに僻み根性丸出しの奴がいて笑えるな
>>699のハザードマップ見たけど
湾岸地域よりも杉並、目黒、世田谷とか内陸地域の方がやばい
色がいっぱい付いてるじゃん
数十年後の海水位上昇より、すぐにやってくる熱帯集中豪雨で
溺れない様に浮き輪巻いて寝てろよ

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近い将来に消費税が１０％とか１５％になることが十分考えられます。
毎年家族で５００万円ぐらいは消費するでしょうから年間２５万円の出費増になります。
月にすれば２万円強です。
年金の長短期掛金も徐々に上がるでしょう。
今後アップするのは住宅ローンの金利だけではありません。
家は古くても生活できますが生活費や年金代が不足したら生きていけませんよ。
優先順位を考えて余裕を持って生活しましょう！

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大丈夫だよ。年金以外に毎月２０万は貯蓄してるから
貯蓄と生活費を除いてからローン組むのは常識だよね

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買ってない人がいくら下がるといっても説得力ないけど買ったひとまで下がりそうだといいはじめてるから事態は変わったと思うよ。

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評論家だってこれで飯食っているわけでアエラの井上のじいさんはさておき東洋経済の久光氏は気合入れて書いているよ。
腹立つのは言語明瞭意味不明な福ちゃん発言＜東洋経済だな。

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少なくとももう２〜３年は現状維持か上がり基調では？
不動産価格は需要と供給で決まるのでしょうが、新築マンションの原価は相当上がってます。
１．今仕込んでいる土地は今売り出しているものと比較して相当割高。
２．建設費の高騰はまだ続いています。（鉄筋は１年前と比べて２割も高い。）

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しかし、面白いですね。
きっかけとしては、金利上昇、REITの下落、東京カンテイのDataあたりで、弱気に傾いている人が多いんでしょうね。
一本調子で上がり続けるものが、未だかつてあったでしょうか。
REIT下落したといっても、2005年と比較してみなさいよ。中古価格もyoyで見れば高いでしょう。
何を気にしているんだろうか。

とはいうものの、私もとりあえず2005年から保有していたREITを全部売却しました。
落ち着いたら買いなおすつもりです。強気派だけど売る時もあるわけでね。ここにいる弱気派って、何も投資行動起こしていないような気がします。

金利上昇は、タイムラグはあるものの、必ず賃料上昇に結びつきますよ。35年固定で借りている人にとっては、金利上昇はプラス以外何物でも無い。利回りが上がりますねこれから。
現物不動産はまだ売らなくても良いでしょう。金利上昇は良いサインです。

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仕入れ値が、いくら上がろうと買う人いなければ値段は上がらないのでは？
もう、買える人は買ってしまってるので
残ってるのは、買えない人や、下がり期待の人（安い家賃の社宅等待てる環境の人）なので
しばらく厳しいでしょうね〜売り手サイドは

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特に、金持ちの買える人はね。
安いうちにサッサと買ってるよ。
ノンビリと高くなるのを傍観してないで。

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そうですね。ノンリコ組む側から言えば固定にせよ変動にせよベース金利が上がって商売しづらくなるのは事実ですね。実際この半年１年でも結構上がってるんで、しょうもない新築レジ＠都市部なんか（自社開発除いて笑）みんな見たくもないって感じになってます。
分譲のエンド客と賃貸の１棟モノの客が違えど、現状のレジの嫌われようを見ればレジ賃料が上がるとか楽観的に考えてるプレーヤーの絶対数はやはり少ないんでしょうね。

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＞万一、レジの賃料が上がれば、私は強気に振れますね。
定期借家（更新可）での契約が多いので、２年目に家賃値上げ交渉ができる。
普通借家だと値上げを要求しても店子が拒めばそれで終わりだったのとは大違い。
金利上昇にあわせて勝手にじわじわ家賃を上げる一棟貸しのファンドが増えるよ。
そばで区分の賃貸やっていたら、その相場を見てあげていけばいい。
結果的に毎年２％程度じわじわあがるんじゃないかな。

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お。、出た、定借万能論。

勝手にじわじわ空室率が上がらなければいいがねぇ。

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師匠。こんちわ。意地悪言わないで師匠のお考えをお示しくだされ。

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話題に上がっていないが、発売中の「プレジデント」誌にも
『「不動産バブル」崩壊、これだけの兆候』という記事有り。

「すぐに大幅下落には繋がらなくとも上昇率としては峠を過ぎ、
　投資対象としては旬を過ぎて、ババ抜きの局面」という論調。

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東洋経済、アエラ、プレジデントと読み進んで確かに上記が一番説得力ある論調かもね。
ことに「金持ち家族貧乏家族」の記事とのセットで読むと面白い。

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結構ブンヤさんとか、暇でここ見てたりするんじゃないの。
金商法もここで書いたときに翌日日経一面出て半分冗談かと思った。何の新ネタもないのに。

東京都心部でレジ賃料が上がるかどうか。
投資家の要求利回りが別段下がっていないとすると、
金利は上昇基調だわ、EXITで売るときに期待できないわ、の状況だと
①稼働率が上がるか、②賃料が上がるかしないと買い進み出来ないですよね。プロは。

で、投資家にせよ金融機関（レンダー）にせよ、空室率なんてそれこそ都市部だと数パーセント
前半しかみてない。満室想定までいかなくてもほぼ自然退去含めた満室に近い前提。
①はこれ以上上げようがない。
（この空室率は一棟前提の話ね。仮に区分一室だと基本ゼロヒャクだと申し上げてるとおり。）

ファンドも買わない、エンドにも見向きもされない価格・賃料設定になった、なってたとしたら
デベ側が価格調整せざるを得ないでしょう。SやGがチョイ前に言ってた売り渋りなんて局面は
旧価格時代の話で今やトンチンカンの可能性が高いでしょう。

今回は過去のバブルと違って、プロがババ抜きの高値掴みすると言うより、エンドさんが
分譲であれ賃貸であれ波打ち際、防波堤になって、自然シュリンクする気がします。してる気がします。
もはや外資のプロパガンダで相場が動く時代ではありません。REIT・私募が買いも株価も頭打ち。

居住用のスモールノンリコでも開発されれば別ですけどね。もう一段、二段いけるだろうけど。
長くなってスミマセンでした。

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要はこの１０年余りで、外資不良債権バルク買い→サービサー全盛、担保不動産投売り→外資・日系私募底値買い→REIT拡大→開発案件急増→エンド価格上昇→地価公示上昇まで来て、トピック的に出尽くしたんでしょう。何事もEXITです。濡れ手に粟で儲けられる時代はいったん終了。成熟しましたなぁ。隔世の感があります。感無量。笑

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師匠。ありがとうございます。いつもは俳句みたいでわかりにくかったのが
しっかり理解できました。
本出版してくださいよ。私１０００部くらいは会社で買いますから。・・・というか
もう書いていたりしますかね。

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eマンションで盛り上がってるのが既にマンション購入した人たちが集まるこのスレだけということが
ある意味全てを物語っているような気がする。

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バブル時と違いリートの最大のトピックは証券化
つまり空売りできるこど。
下がるから仕手舞うと言う人は、投資家ではなく情実家

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書いてませんよ。翻訳はしましたが、あっやべ。
私の書いてる事は業界でもマトモナ方なら理解認識されてる事です。

プロの先頭集団がごった返しててまともには進みづらい状況です。
エンドさんだけが独走して先頭集団を抜いて走り続けられるかどうか。

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証券化の「空売り」も、これだけキャッチボールで物件転がったら流石に難しくなってるでしょ。上場私募あたりが数字作れないのもそういうことでしょ。レンダーも出口Capそこまでついてけないってなる。そもそも証券化の前提で新築だと稼動するの賃料取れるのって話があるし。ボロが出始めてるでしょ。

証券化は魔法じゃない。外資も万能の神じゃない。

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東京のビルの2003年問題と同様、東京のレジもようやく供給過剰の段階を超えつつあるわけですね。つまりこれからは、供給が細る一方で、賃料ジリ上げ局面を迎え、食料、資源価格とともに居住賃料が上昇するインフレモードに入っていくんでしょうね。前回のように、銀行が貸し出しを制限するだけでなく積極的に回収に回り、意図的に不動産オーナーの梯子をはずす動きにまででれば、不動産価格を下げる段階にまでいたるでしょうが、そこまでする理由はないと思うけどね。

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供給過剰なんだってば。なんかずれてない？むりやり頭の中の結論ありきで書いてるでしょ。

その賃料上昇、その価格上昇をエンド客が吸収できるかってハナシなんだから。
簡単にプロや対法人向けのロジックで考えないほうがいいよ。
景気上昇＆定借でオフィス賃料は上げられたけど、レジは二匹目のドジョウで下手こく可能性大。

客の手取りが増えるか、絶対数が増えるかしないと無理なんだよ。住宅ローンは既にフル稼働だし。
まさに教科書に書いてたり政治家が語るような少子化や人口減、格差社会とも向き合う必要あり。
難しい局面だーねー。介護に走ってもあーゆーの見るとやんなっちゃうし。で、リゾートか。笑

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すげー元祖匿名はんが論破されつつある・・
上には上が居るもんだ

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えっ？　ちゃんと読んでます？　論破も何も。

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元祖匿名はんの論説がいつも、一番信用できそうです。

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難しいことはさておき、感覚で申し上げます。

下がったら買う、もうだめだ、と言う人がたくさんいる間は
大丈夫でしょう。
注目されているうちは無問題です。

まずいのは

また上がってるんでしょう？
買えるわけないよね。

という状態で、関心を失ったり、記事や話題にならなくなったとき
が危険な兆候ですよ。

ただ、急騰後の調整はあると思いますよ。
当然ですが、みなが安いと感じるところまでは下がりません。

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当たるも八卦、ですよぉ。笑
まだはもうなりもうはまだなりって方もいたし。
でも頭と尻尾はくれてやれです。なんのこっちゃ。

レジ賃料、更新時の二年三年後ぐらいだと、地価公示もまだ
上がってて、多少上げの口実には使えるかも、ですね。

ただ、これから開発、竣工で、さらに更新時のハナシなんかだと
このネット社会笑、いつまで上がってますなんて言えるかどうか。
「じゃあ越します」って言った瞬間に、そこを何とか・・になる。
レジでもフリーレントや引越代負担とか急拡大するかもね。

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バブル崩壊後、あれだけ不動産オーナーがずっこけた中で、賃料相場は、せいぜい１，２割しか下がらず、ここ数年のファンドバブルでこれだけ新築ワンルームが供給された中で、ほぼ横ばいの賃料相場を維持したことを考えると、今後、新築物件の供給さえ細れば、賃料を上げるのはそんなに難しくはないんじゃない。マクロでの人口減が東京都心部にはあてはまらないのは、ほぼコンセンサスだし、物件価格値上がりで持ち家に踏み切れない、消極的な賃貸層も増えるわけでしょ。よっぽどのことが起こらない限りは、基本的に貸してが強者であることに変化なしよ。

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>>737
＞みなが安いと感じるところまでは下がりません。
>>739
＞①崩壊後賃料相場はスローダウン
＞②物件供給細れば賃料相場弱気少数
＞③人口減都心部当面なしコンセンサス
＞④持家買えない積極的な賃貸層か借りざるを得ない
＞⑤基本的には貸主強者
実態進捗ではそうですね。

調整でギャップが入りつつ、やや弱含み局面もあるが、
基本的には堅調路線。
バブル時のような調整なく一本調子が一番怖い。
警戒感(調整）出てる間は良い。

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>>739さん
まず、その「供給が細れば」って前提が違いますよ。
開発やってる人は業者からファンドからデベからイッパイいます。
分譲マンションの供給が仮に目先細っても、裏で賃貸マンションの
供給は確実に急増してるんです。既に調整が必要なぐらい。

で、賃料相場は不動産価格、端的に言えば地価と比較して想定的に
値動きなかった、上がりもしなければ、それ程下がりもしなかった。

ここんとこ10年の不動産のトレンドは、下がり過ぎてた状態からの
戻しによるキャピタルゲインが半分とノンリコやREITの拡大が半分。
賃料はご自身の指摘のとおり、下げ幅が薄く回復幅も期待できない。

区分自用に関してはプロ、投資家の関与度も薄く、カネが入らない。
オフィスのような玉突きで高級物件から順に上がるどころか反落もある。

そもそもレジは新築でないと効果が薄い。中古になると競争力激減。
いくら内装やり変えても、オフィスとの差は歴然。

殆どの投資家はレジ賃料は上げも下げもこれまで見てないと思うが
普通に考えてほっといても下がる。投資期間の3年や5年の話ではない。

で、私はしんどいと思います。

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