23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その９

だーからー
下がる派はまだ下がると思って底値を逃し
そのことを買えたけど買えなかったと自分を納得させ
この上昇相場中に下がることを夢見てるから哀れなのよ。

その根拠が人口減だか、目の粗いマクロ的見地だから
。。。

サラリーマンは一撃必殺で仕留めないとだめなんよ。
生涯賃金しれてるでしょ。投資理論なんぞアベレージ
残すためのもの。

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>>615
同意します。人口動態が地価と全くリンクしないことは、お隣の韓国を見たら明白ですよね。高齢化速度は日本を上回っていますから。そんなソウルのコンドミニアムは東京より高いくらいです。「どちらがリスキーか？」どう考えても、韓国・ソウルですよね？しかし、不動産はうなぎ登り。
「それはソウルがバブルだからだ！」というなら、「東京はバブルじゃない」ことになりますね。「バブル状態のソウルの地価」＝「バブル状態の東京の地価」なハズがないからね。もし、「東京がバブル状態」であるなら、最低でもソウルの２倍くらいの地価があってしかるべきでしょうしね。

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>>618
さすがビギナー。湾岸高層マンションが史上最高値と
感じるところあたりがね。

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皆あれこれ言ってるが
はっきり言って
無理してでも実際に物件を買って人生を楽しんでいる者が勝ち
買わずにいつか下がると
ウジウジしてるのが最悪
人生何があるか分からない
明日、後ろから車にはねられるかもよ

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いつ下がり始めるかというスレタイが、どのあたりからか
「今はまだ買い時か」にすりかわっている。

読んでいて面白くないないのは長期的視点と自分が買えたか
買えないかという「卑近な」話に堕しているせいだと思う。

もう少しロングスパンのトレンドが語られたスレでなかったのかい？

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買っても買わなくても、
気に入った家を残せるか、
気に入った家を死ぬまで賃貸ですむだけのお金を残せれば、
いいんじゃない？

家族持ちの場合、住宅ローンが、
もしも
の時に免除になるのは、
残された家族のメリットは大きいとも思う

下がったら買う、よりも
住みたいときに住みたいところに買いたいな、私は。

子供がいるので、家主の都合や、今はやりの２，３年の
定期借家で転々とするより、多少の負担があっても
自宅購入を選びました。

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×面白くないないのは長期的視点と
○面白くないないのは長期的視点を失って

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みなさん。
で、いつから下がり始めるって思う訳？

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上がるも下がるも横ばいもいいけど、どのくらいの時期までどの程度の
見通しかを想定して、いつ買うべき、もう遅いみたいな話をしなくちゃ

方向性だけでなく、上昇カーブの変極点の時期と勾配はいつか。
「いつ下がりはじめるか」
この設問は大変優れていると私は思う。スレタイ大事にしてほしいね。

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しかし都心で検討できる物件ってほとんどないよね
みんなどこを検討してるの？

中古か郊外しかないのかな

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いつ奥さんから三くだり半を突きつけられるかも知れないこの時代に、
目一杯の借金してまで不動産を買う勇気がわかないのは僕だけ？
今はラブラブでも子供が生まれ進学や教育方法で意見が食い違い
いつ愛想をつかされるかも知れないご時世だしね。熟年離婚がはやっ
ているし、近くにもバツイチの多いこと！敵は意外に身近にいるかも。

慰謝料や養育費として不動産を差し出せと言われても良いように
２０年ぐらい住めれば良い中古マンションでも買おうかと思って
いるよ。自己防衛のために現金の手持ちもある程度残しておかない
と何が起きるか分からないしね。慰謝料代わりに家を取られて外
に追い出されたら無一文で一気にホームレスさ。
これからは弁護士数も増えるからすぐに訴訟沙汰が起きるだろうしね。
離婚の場合、奥さんが勝った方が成功報酬も期待できるだろうしね。
旦那の稼ぎで買った家がただでもらえるんだから奥さんも大盤振る舞いだろうし。
今の愛情が永遠に続くと思って不動産を買っているのかな？だとしたら幸せだね。
昔、ボクサーのマイクタイソンが美女と結婚した途端に離婚されて財産だけ取られ
てやけくそになって刑務所送りになったのを知っているから、高い買い物は思い切
れません・・・夫婦はあくまで他人ですから・・・

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>623
>「東京がバブル状態」であるなら、最低でもソウルの２倍くらいの地価があってしかるべきでしょうしね。

韓国の大手企業サラリーマンの年収は、日本の大手企業サラリーマンの年収を最近抜きましたよ。ご存知ですか？

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金利が上がりだしたのは債券から株、不動産などのインフレ資産に
移りだしたからでしょ

日銀や政府の統計は糞だから実態反映してないけど、物価は統計
発表以上に強いよ

銀行が不動産向け融資に後ろ向きになるまでは上昇基調でしょう

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あんたに甲斐性がないから逃げられるんだと言われるかも知れないが、
奥さんに嫌われないように気を遣ってまで人生を送りたいとも思わな
いし「別れるんなら別れてやるが、お前にわたすのはこのマンションだけだぞ」
と言ってさっさと別れて別の気立ての良い女性と再婚したいね。
それぐらいの気概は持っていたい。

今は奥さんとの間にその兆候は無いので念のため・・・

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＞632
不動産買う以前に結婚しない方がよかったのでは？

最高に後ろ向きな考えしか出来ない人なのか、煽りなのか。

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>>618
＞通勤地獄に疲れ果て
それでも、地獄からは解き放されただけまし。
今後も地獄継続の貴殿よりかは・・となる。

>>620
そうだろうね。特に都心は。平均で買えるほうが限りなく異常値。

>>622
＞上昇相場中に下がることを夢見てるから哀れなのよ
現状ではそういうことでしょうね。
いざなぎ越えも終わり、基幹企業業績も減収減益になり、
為替で揺さ振られる等が無い間は、単なる遠吠え。

>>625
まあ、ローン組んでも審査段階でＯＫがでて、
所得との見合いで大きな無理が無ければ、
確実にチャンスは物にして行く必要はある。

>>626
そんな直近レベルで反転下落のコメントがわんさと出れば、
そりゃ、しばらくは下げないよのコメントがあって当然。

>>627
＞住みたいときに住みたいところに買いたいな、私は。
＞家主の都合や、今はやりの２，３年の定期借家で転々とするより
コメント矛盾があるけど、結局は買えるときに買ったということだな。
まあ、それも大事な決断。

>>630、634
まあ、さんざ過去レスにあるけど、経済環境は常に動いてるから、
修正コメントして行くのは同意。

まあ、金利上げるのは、景気の過熱感やインフレ懸念等々
事業性資金のコントロールをするわけだが、当面は
選挙結果にもよるが、両３年にメドがでる消費税ＵＰが、ひとつのギャップ。

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経済アナリストの森本卓郎が本に書いていました。
人生最大の買い物は不動産ではなく奥さんであり、稼ぎもせず金ばかり使う女と結婚することが
最大の不良資産つかみだと・・・
森本氏は年収数千万円あるのに、彼の奥さんは物欲がなく質素なので「美人じゃないけど良い買
い物をした」と書いていました。
奥さんにマンションをおねだりされている人は要注意ですね！
自分が払うのですから自分の判断で買いましょう！

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＞638
でも、マンションをおねだりする奥さんはまだいいんじゃないんですか？
買う物件さえ間違わなければ。
服やランチやエステで浪費する奥さんより。

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奥さんって５０年ローンみたいな存在ですからね・・・
何が起きるか分かりません・・・リスクそのものです

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>>639
　ローンを支払う本人が納得した物件なら仕方ないでしょう。
　何が起きても自己責任です。

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最大の不良債権は悪妻というのはどのとおりでですな
悪い奥さんは給料渡しても、ためずにあるだけ洋服とかエステとか果ては不倫のホテル代なんかに使って、そのくせだんなの給料が悪いと文句ばかり。まだ高いマンションを買ったほうがよっぽどまし

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外資系不動産ファンド、外資系高級ホテルが続々と東京に上陸して来ている背景には何か裏情報があるのではないかと・・勘繰ってしまうのは私だけだろうか？

シンガポールはマカオの成功を追う様に09年にオフィス街の近くに
カジノ（サンズ）をOPENする。世界初の街中での夜間走行のF-1の
開催も決定している。ドバイも埋立地にカジノとのコンビネーションでとんでもないタワー＆低層コンドミニアム群を急ピッチで建設中。

東京も・・オリンピックの誘致に失敗して（予想済かも？）禁じ手の
公営カジノに乗り出すのでは？　それも話題の場所で。

羽田が国際空港化されて台場・有明へ直通電車が走行され、一大アミューズメントパーク化（賭博場だが・・）される可能性はある。

国際問題にも関連する為、今まで怖くて誰も手が付けられなった『パチンコ業界』へI知事は国政を動かし切り込む可能性は否定出来ない。

カジノ設立によって、江東区は日本有数の税収を得る結果となるが、多分、カジノ地区は国と東京都の直轄地となる可能性が高い。

なん〜て・・妄想してみました。

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してみると団塊の世代はよかったね
土地神話があったから、今みたいに人口が減るだのマンションが下がるだの心配する必要はなかった。
給料も右肩上がりだったし、金利もそこそこで資産運用なんてのに頭を悩まさず、銀行に入れておけばよかった。
マンション買って、その後コダテに移るという人生すごろくができていたもんな。
今みたいに低成長で格差社会になると、いろんなことに自己責任で頭を使わなくちゃならない。
家買ったら下がるかもしれんし、資産運用しないと財産も目減りしちゃうし、第一この先，国が破産しちゃうかもしれん。そのときのため外貨もしかも国に没収されんように外国の銀行に移しとかんと。
頭が痛いけど、結局昔の日本のような強い国の資産を買っとくしかないんだろうな。
強い国って結局、米国と新興国だろうな・・・
米国はどうかって人いるけど、だって米国経済こけたらみんなこけるわけでしょ。運命共同体やん。
日経平均なんか情けないほどに前日のダウのうごきそのままやん。月曜日上がると言ってた人がおるけど、ダウ上がったからね。

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人口が減って、所得格差は開いていく。高所得者の人数は、増加する。所得を縦軸にし、所得の高い順に日本人全部を右から左に並べると、左上から、右下へのカーブができるだろう。年々このカーブが左上を尖らしていく。日本の中で人気上位１０００戸の物件のは、右から１０００人が獲得。価格は、上昇。下位はガラ空き。空きの数は年々増加。もちろん、平均価格は下落。しかし、上位人気物件の価格は上昇。しかし、全員がそれなりの住居には住める。
・・・素人っぽいでしょうか？

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６４５さん
超リッチはほんとの一握り。
それを除くと、上場企業だってバブル崩壊後採用抑えてきたから、１９９０年採用まで人が増えたけど、その後激減。９０年までの人が今、住宅購入適齢期で物件を買いつづけている。３０代後半から４０代初め。うちの会社にもマンション買おうと思っている人ようけいる。でももう２−３年経って適齢期バブル入社世代がいなくなったら、本当にうちの会社なんか社員数減るよ。
うちの会社だけじゃなく、一般的な傾向だと思うけど。
それでもマンデベは用地見つけて仕入れて、上物立てて仕事しないと食べていけないから今後も、８万戸以上の過剰供給が続くんだろうな。ことしもまた８万戸台に戻るし。
だから、郊外はもちろん，湾岸とか浦安とかまだ土地がある（売り惜しみしているだけ、一回現場に行ってみな。空き地とか倉庫だらけやん）ところは、また下がる。
都心３区の昔からの住宅地は本当に相続でもでんことには土地がないし、格差社会で超金持ちができたわけやから、なかなか下がらんやろうね

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結局、良妻と旧価格でタワマン高層階を買った俺が
最高の勝ち組だと言う事がこのスレの結論だと思うんだ。

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場所によるんでは？

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＞＞647

面白い。
つまらない議論に一石を投じるすばらしい投稿だ。

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良妻もタワマンも時間とともに価値は下がるけどね？
今のところでは確かに「勝ち組」かもしれんな。おめでとう。

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皆さん本当にいい人なんですね
こちら投資大好きな奥です
ちなみにエステ＆ランチ＆ゴシップ＆ブランドなどには興味ありません
日々忙しく節約しながらチープなおしゃれを楽しむ程度
浮気は一度もなし
子供は３人　唯一人生で頑張ったことか
大好きだった海外旅行も子供が生まれてからは一回も行ってないです
子供がいるだけで幸せ
別に立派なマンションや家がなくても皆さんの奥様も愛されていれば幸せですよ
精神的な満足度は物やお金は比較になりませんから
夜更かししました
それではおやすみなさい

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高級住宅外の低層ＭＳに住むって、周りの高級住宅にひけ目感じません？

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>>640
さすが経験踏まえたいい表現。実際含み益ははかりしれない「あげまん」もいるけどね。

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>>661
マンションと奥さんは「究極の青田買い」だそうです。
一緒に暮らしてみないとアタリかハズレかの予想は難しいですな。
ドチラも手に入れるまでは良い顔ばかりで
何枚ネコ被ってるか解らないですからねｗ

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結婚ＶＳ独身どっちがトクか？だって。
ttp://weekly.yahoo.co.jp/15/
やはり変わるという意見が多い？？男側もだが。

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AERAの見出しを見てウ〜ン・・と思ってるんですが
誰か読まれた方いらっしゃいませんか？
今がMaxな価格なんでしょうか

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金利が動き始めている、最大の要因ってなんなんすか。

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軽井沢の地価が下げ始めてる。
動き出したら速いね。

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アエラ、東洋経済見ました。
勝負つきましたね。
いつも強気のトータルブレインの代表の方すら「今年後半か来年はじめがピーク」のごせんたく。
あせって買わないで本当によかった。
当面、買いません。
皆さん、頑張ってＭＲ回って
デベの人に見下されて（こんなことできるのはバブルのときだけ）、はんこ押してください

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もうはまだなり
まだはもうなり

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でも都心まで全て下落するわけじゃない。港区の山の手内側のとかは
これからも下落することはないでしょう。都内近郊、郊外買うなら
６７１の言うとおり。都心、準都心でも三茶とか用賀とかあたりは
下げは期待薄でしょ。でも郊外には住みたくないしね。さて、どうする？

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久しぶりに覗いたら何かレベル落ちたなこのスレ。
いつからアエラごときを取り沙汰するようになったの。

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港南も下落が始まったね。
先月と較べて７％ほど安くなっている。
一方で物件数は、３倍も増えている。
芝浦はどうにか保っているが時間の問題。
年末には、３０％を越えているんじゃないかな。

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そもそも、湾岸なんて工業用地でしかも埋立て地。
人間が住むような場所じゃない。
マスメディアに踊らされるのが好きなのは昔からの日本人の特徴だが、そんなのに乗っちゃった人はいつの時代もひどい目にあってます。

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豊洲は月島のようになると思いますよ

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安芸の宮島は地球温暖化で海水面が上昇して境内が海水に浸って困っているそうだ。

今後は益々温暖化が進むらしいから、さらに海水面が上昇するだろう。
加えて、気候が亜熱帯化すれば台風の襲来も増え、気圧低下で海水
面が上昇し埋立地がすぐ海水につかるようになるかも知れない。

そうなれば湾岸埋立地のマンションの住人は台風が近づくたびに会社
お休みかな？

会社に愛想つかされリストラされてローンも払えず結局売却ですか？

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内陸部の物件を買う人も浸水ハザードマップだけはしっかり確認して
から買いましょう。特に一戸建てやマンション１〜２階の人は。
足立区や江東区には河川が破堤したら５ｍぐらいの水深になるところも多いですからね。逃げる間もなく水死する水位です。
スマトラ沖津波のような感じです。豪雨の時は安心して寝れません。
デベはそんなことは絶対言いませんから・・・

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そうならないように地球温暖化に真剣に取り組むのが
この地球で生きる人間の義務ではないですか
自分は山の上だから大丈夫という発想は嫌いです
地上の楽園モルディブなどの南の美しい島が消え
日本でもタワーマンションの前に海沿いの村がたくさん消えるでしょう
湾岸に住み運河や海を見ていつも潮の香りを感じて
地球環境を真剣に考えることって素晴らしい事だと思いますね

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潮の香りじゃなくてヘドロの香りでしょ。
東京湾なんて海じゃないよ。
海ってのは青い色をしてるもんだ。

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地球温暖化すれば日本では超集中豪雨が増えるらしいですからね。
時間雨量１００ｍｍを越えるような・・・
今はまだ降雨時間が短時間だからなんとか耐えているけど、長時間続けば
日本の河川は耐えられません・・・
既に天井川（＝河床の方が周辺地盤高よりも高い川）も多いしね。
破堤したら長瀞の急流下り状態ですね・・・
死にたいならどうぞ・・・

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下町に住んで溺れるか、湾岸に住んで通勤不能になってリストラされてホームレスになるか？
究極の選択ですね。

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それでも私は秩父よりも豊洲に住みたい・・・。
会社近いもん。

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ある役所の人に聞いたら浸水ハザードマップを一番見に来るのが不動産屋らしいですよ。
破堤したら水深５ｍになるようなところでも客には言わないでしょう？多分。
今ちょうどNHKで関連ニュース流れています。高齢者が一番危ないらしいです。

ちなみに一度家が浸水してしまうといくら洗っても独特の匂いが取れないらしく
資産価値は激減してしまいます。

テレビによると時間雨量100ミリ以上の雨が昔の２倍の回数になっているそうですよ。

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マンションの場合２階以上は浸水しなくても玄関ロビーにはしみが付いたりしますからね。
「前の浸水の時はここまで水が来た」というような目印が・・・

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> 破堤したら水深５ｍになるようなところでも客には言わないでしょう？多分。

私が今まで購入したマンションの場合、契約前にハザードマップを使用して説明がありましたが。
「そんなこと考えてたらどこにも住めないっつーの」と考えて契約してしまいましたが。

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＞673
でも都心まで全て下落するわけじゃない。

東急池上線・多摩川線は「都心」には入ってますか？
甘いですよね、入ってないですよね、今後下落でしょうか、、（泣）

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で、いつから下がるの？
豊洲タワーの2期とか？ブリリアの有明の正式価格とか？
っていうか、そこら辺が検討中なので教えて！

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閑静な住宅街だったら、大丈夫じゃない？　さほどには。
下町っぽい地域では駄目だろうけど。

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>>693
マンションなら１階でない限りは実害は少ないから良かったですね。
とにかく納得して買われたのだからその周辺は浸水対策は不要ですね。
税金の節約ができて良かった。

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せいぜい勉強してください
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu03.htm

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辰巳は地震来たら大変だってね。

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>>700
　基礎杭しっかり打ち込まれていないんですか？
　それとも液状化？
　それともタワマンが関東大震災と共振？
　それとも埋立地のケーソンが滑動して側方流動ですか？

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>>700
それとも埋立地の地盤がしっかり締め固められていないため、ネガティブフリクション効果により
　将来、基礎杭の先端が破壊されてしまうのですか？
それとも液状化で出来た穴から埋立廃棄物由来の硫化水素ガスが発生してくるのですか？

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おいおい、スレタイからずれてるよ！
俺はここ２，３年がピークだと思う。
ＴＢＳのもうかりまんでー、竹田のおっちゃんが株はその辺が
ピークっていってたから。

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で、いつ下がるんや？

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東洋経済を読みましたが、マンションの売行き不振を取り上げつつ
「駅力」で大量供給地域を煽るなど、いまいちポジションが判りませんでした。
寧ろ足元の長期金利上昇の方が余程気になります。
長い目で見れば金利上昇は用地取得競争のプレーヤーを減らし、
地価高騰を沈静化するのでしょうが、私のような一次取得者層にしてみれば
金利1%上昇で総支払額が1000万も違うと住める場所も変わってしまいます。
不評の新々価格も金利上昇と消費税引上げ議論が本格化してくれば消化されてしまうだろうなと思いつつ、
年初にひっそりと都内物件を買ってしまいました。（内心ちょっと不安）

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しかし湾岸地域さえも買えずに僻み根性丸出しの奴がいて笑えるな
>>699のハザードマップ見たけど
湾岸地域よりも杉並、目黒、世田谷とか内陸地域の方がやばい
色がいっぱい付いてるじゃん
数十年後の海水位上昇より、すぐにやってくる熱帯集中豪雨で
溺れない様に浮き輪巻いて寝てろよ

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近い将来に消費税が１０％とか１５％になることが十分考えられます。
毎年家族で５００万円ぐらいは消費するでしょうから年間２５万円の出費増になります。
月にすれば２万円強です。
年金の長短期掛金も徐々に上がるでしょう。
今後アップするのは住宅ローンの金利だけではありません。
家は古くても生活できますが生活費や年金代が不足したら生きていけませんよ。
優先順位を考えて余裕を持って生活しましょう！

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大丈夫だよ。年金以外に毎月２０万は貯蓄してるから
貯蓄と生活費を除いてからローン組むのは常識だよね

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買ってない人がいくら下がるといっても説得力ないけど買ったひとまで下がりそうだといいはじめてるから事態は変わったと思うよ。

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評論家だってこれで飯食っているわけでアエラの井上のじいさんはさておき東洋経済の久光氏は気合入れて書いているよ。
腹立つのは言語明瞭意味不明な福ちゃん発言＜東洋経済だな。

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少なくとももう２〜３年は現状維持か上がり基調では？
不動産価格は需要と供給で決まるのでしょうが、新築マンションの原価は相当上がってます。
１．今仕込んでいる土地は今売り出しているものと比較して相当割高。
２．建設費の高騰はまだ続いています。（鉄筋は１年前と比べて２割も高い。）

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しかし、面白いですね。
きっかけとしては、金利上昇、REITの下落、東京カンテイのDataあたりで、弱気に傾いている人が多いんでしょうね。
一本調子で上がり続けるものが、未だかつてあったでしょうか。
REIT下落したといっても、2005年と比較してみなさいよ。中古価格もyoyで見れば高いでしょう。
何を気にしているんだろうか。

とはいうものの、私もとりあえず2005年から保有していたREITを全部売却しました。
落ち着いたら買いなおすつもりです。強気派だけど売る時もあるわけでね。ここにいる弱気派って、何も投資行動起こしていないような気がします。

金利上昇は、タイムラグはあるものの、必ず賃料上昇に結びつきますよ。35年固定で借りている人にとっては、金利上昇はプラス以外何物でも無い。利回りが上がりますねこれから。
現物不動産はまだ売らなくても良いでしょう。金利上昇は良いサインです。

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仕入れ値が、いくら上がろうと買う人いなければ値段は上がらないのでは？
もう、買える人は買ってしまってるので
残ってるのは、買えない人や、下がり期待の人（安い家賃の社宅等待てる環境の人）なので
しばらく厳しいでしょうね〜売り手サイドは

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特に、金持ちの買える人はね。
安いうちにサッサと買ってるよ。
ノンビリと高くなるのを傍観してないで。

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そうですね。ノンリコ組む側から言えば固定にせよ変動にせよベース金利が上がって商売しづらくなるのは事実ですね。実際この半年１年でも結構上がってるんで、しょうもない新築レジ＠都市部なんか（自社開発除いて笑）みんな見たくもないって感じになってます。
分譲のエンド客と賃貸の１棟モノの客が違えど、現状のレジの嫌われようを見ればレジ賃料が上がるとか楽観的に考えてるプレーヤーの絶対数はやはり少ないんでしょうね。

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＞万一、レジの賃料が上がれば、私は強気に振れますね。
定期借家（更新可）での契約が多いので、２年目に家賃値上げ交渉ができる。
普通借家だと値上げを要求しても店子が拒めばそれで終わりだったのとは大違い。
金利上昇にあわせて勝手にじわじわ家賃を上げる一棟貸しのファンドが増えるよ。
そばで区分の賃貸やっていたら、その相場を見てあげていけばいい。
結果的に毎年２％程度じわじわあがるんじゃないかな。

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お。、出た、定借万能論。

勝手にじわじわ空室率が上がらなければいいがねぇ。

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師匠。こんちわ。意地悪言わないで師匠のお考えをお示しくだされ。

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