文京区の住環境はどうですか？

環状３号は要らないです

>>9448 匿名さん
要りますよ、予定地にはすぐに取り壊せるような木造の小さな家しか建てられない制限が付いているおかげで、防災という観点からいくと最悪の状態で放置される結果になっています。通さないと頑張るのはいいですが、結果的に予定地に住んでいる人々に火事や震災で辛い目に遭う事を容認することにもつながると思います。

それに環状３号が通り、小日向台と小石川台が陸橋で接続されたら防災だけでなく生活利便性の面でも飛躍的に改善されるでしょう。

環状３号を阻止するような建築物や公共工事は一切できないでいる現状をどう考えているんでしょうね。例えば白山にある高校なんか、わざわざ校舎の北側にグラウンドを作ってますからね。日当たりを考えると本当は南に作りたいところですが、北の端に道路予定地があるから、その上に校舎を作る許可は金輪際出ないからです。

反対しろ、撤回しろとか言っているうちに、我々の寿命の方が先にきますよ。一方で制度上の不利益は当該地域の住民が一生涯受け続けるわけです。多分震災で建物が住めないほど壊れたり燃えてしまったりしたら再建築不可になって道路が通りますよ。それを待っているかのような残酷な状態が続いています。

小日向の町会が環状３号を容認しますかね

>>9451 匿名さん
それなんだけどね、町会の運営をしている人って民主的に投票で選ばれた人たちじゃないよね。

そんなに地域の世論が一枚板で固まっているなら、共産党の某都議さんが一生懸命環状３号を通すことの不当さを住民に訴えるようなオルグ活動をしなければいけないんだろうね。これは私の勝手な希望的観測だが、ちょっとした液状化現象がおきつつあるんじゃないですか。そのうち地滑り的な何かが起きるかもしれない、と一方的に期待していたりします。

なんかねえ、昭和の時代に大学の自治会とか組合の執行部が特定の政治的傾向のある人たちで占められていた時代を知っている世代からみると、町会がなんとかっていう話は微笑するところだよな。

とりあえず何かの記念日のデモとかにはゼッケンつけてヘルメットの連中の後ろからダラダラとついていくぐらいには参加するけど、私生活では距離を取っていた人はおおかったんじゃないですかね。

「（仮称）宝生ハイツ建替え計画」に伴う高層建築物の建築計画の変更を要望する署名活動

町会による署名活動
かなりの数を集めているようですが。

>>9455 匿名さん
どれくらいの数になっているのでしょうか。全数とうち桜蔭関係分をご教示ください。

>>9455 匿名さん
>>9456 匿名さん
横レスだけど共産党関係分も分けるようにおねがいします。
当該地域の居住人口からすると、それほど多く集められたとは考えづらいです。

文京区に住んで町会の役員はしていませんが、町会活動にはしばしば参加する立場の住民ですが、署名簿はとうとう回ってきませんでしたね。

都議会共産党って環状３号に反対しているんだね、先日地質調査があったので改めて現地を視察したみたいなツイートがあった。

その時に現地の人に環状３号線整備がいかに問題があるか現地の住民と話したみたいな某都議さんのツイートがあったのだが、さすがに問題にされたのか削除されてましたね。魚拓にとっておけばよかった...

新宿区が採用した富久クロス方式なら誰も追い出されないし、むしろ老朽化した木造戸建てがタワマンにアップグレードされることも期待できるのに...。文京区の夜明けは遠いなあ。

環状３号が開通すると桜並木がどうなるのかという懸念があるんだけれど、すでに播磨坂は四車線化されているんだよね。
https://trafficnews.jp/post/122569

播磨坂が大きく変わることはなさそうに思える。というより、そうして３号線整備のハードルを高くする選択肢はないだろう。

桜並木がどうなるかは、環状3号の構造次第かと思います。都市計画図によれば環状3号は、千川通りをオーバーパスで越えることになっていて、そうなると車線を増やす必要があるので、桜並木がいくらか削られそうです。

立体化されないケースも多く、それであれば桜並木が残る可能性が高いです。現状でも4車線を保っていますね。

>>9458 匿名さん
>富久クロス方式なら誰も追い出されない
ちなみに、文京区の世帯数12万6000に対して空き家は2018年調査で1万3000件と1割超えです。環状3号のために立ち退いても、すぐ近くに引っ越せそう。満足のいくマッチングになるかどうかはさておき。

満足のいくマッチングにならないことを見越した書込みかな

>>9461 匿名さん
空き家になる原因は駅距離や利便性など現代的な需要にマッチしていないことが大きいと思うので、空き家を仲介することでどれほど上手くいくかは不明ですね。環状３号が通って不動産価値が高まると期待してプロに買い進まれる可能性もあります。

いま文京区都市計画図検索システムで未整備の都市計画道路を示す黄色い帯を見ていたんですが、よくみると幅が二車線道路＋歩道になってますね。そうすると高架になったとしても歩道や途中の公園を削る必要性はなくなりそうな気もします。

前はもうちょっと蛇行していたような気もするんですが...

千川通りのオーバーパス部分もギリギリ二車線しか取れない幅しかとっていません。播磨坂清掃事務所のあたりまで中央分離帯の公園部分が削られてしまうかもしれませんが交通量の少なさに見合った細い道路になりそうです。

とりあえず今回は通すだけ通して四車線化はその後ということですね。
反対する側は道を細く短かくさせて勝利を得て、文京区は不毛な争いに決着がつき、東京都は積年の課題が一応は解決すると、三方よしですね。

とはいえ大した経済効果もなさそうですね、残念。

反対運動なんて、不毛だな。

>>9467 匿名さん

反対運動している人たちって何が楽しいんだろう、何を目指しているんだろう。社会の発展を阻害するキチガイだと思う。

>>9468 eマンションさん
キチガイだとは思いませんよ、それはそれでその人の自由な意見だから。そういう反対意見もまた社会を改良する糧となるかもしれない。

ただもうちょっと、世の中について勉強してほしいな。

社会としてより良い方向に行くためにはどうするか。経済的に繁栄するしかないとおもうんだよね。これからは多様な意見も、あまりにも極端なものについては一定の手続のあとに切り捨てることも社会的なコストの観点から考えねばならないだろうね。

いささか日本は完璧を追い求めすぎた。

>>9469 匿名さん

反対が目的化している奴らは社会の害悪。

>>9471 eマンションさん
極左政党の彼らにすれば、票目当てのポピュリズムなんだろうね。
そして彼らは誤解を解くのではなく、誤解を深めてしまっている。

活動家は今の制度でどう立ち回ればよくなるのかという問題解決への正しい知識への接触を阻止し、勉強会と称して一方的で偏った論理を植え付ける。署名運動や抗議活動をさせることで運動に参加する人たちの批判的な思考を封じる、その手口はまるでcultのよう。

署名活動は、私たちへの示威行動であるとともに、署名を求める過程で他者を説得したり、実践活動を通じて思想をより具体化し強固なものとするために行われている。それを知る人は、距離をとる。素直で、人を疑わないまっすぐで素朴な愛すべき人が一番その毒牙にかかりやすい。

育ちのいい人、正義感の強い人、教育程度が高くプライドの高い人、そういう人ほどCultにつかまってしまう。Q anonなんかと大差ない。なるほどそういえば文京区にはそういう人が多そうに見える。

杉並区や世田谷区でも反対運動はさかんだけどね。
文京区だけではないようだよ。

先月、市川市でも、建築確認取り消しがあったとか。

>>9474 匿名さん

これですね
https://www.change.org/p/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%94%B2-%E5%B8%82%E5%B7%9...

建築審査会の審査請求事件の30％程度に法令不適合が見つかるらしいです。

>>9474 匿名さん
戸建て住宅街はそういうのに敏感な人が多いんだろうね。
方法論が確立されて、マニュアル通りにすれば誰でも反対運動ができるようになってきているんじゃないかと思う。インターネットの普及で活動家との接点を容易に持てるようになってきているし、運動を広く広報することも容易になっていることも重要じゃないかな。

建てる方も、周囲に危害を加えようというよりは何か切羽詰まったものを感じるね。何か事情があるのか、適切な専門家の指導を受けられなかったのか、まあ御愁傷様としか言いようがないが、三分の二はそのまま建てられているので必要コストとして諦めるしかないな。三分の一も大半が修正して最終的には建つというのが普通だろうし、過剰に恐れる必要はないのだろうけれど。

金利も上がったし、反対などなくともマンション建設は冬の時代突入です。

文京区の場合はやはり世間を揺るがした巨大建築許可取り消し事件があったことが大きいな。あと運動の期間もすごく長く、10年単位でもめるなんてのも一つや二つじゃない。基本的に真面目で勤勉なんだろうね。

日経新聞にも文京区で建築紛争多発の見出しが踊るなどして全国に名を轟かせるようになった。

そんな人たちに注目が集まる文京区が私は恥ずかしい。
デベロッパーの中の人にも家族がいて、生活があって、おそらくは郊外の小さな家かマンションに住んでささやかな人生を送っている同じ日本国民なわけで、そんなに極悪人みたいに罵らなくたっていいんじゃないかと思ってしまう。見ていて不快さを感じる。

>>9475 匿名さん
>建築審査会の審査請求事件の30％程度に法令不適合が見つかるらしいです。
確かな情報ソースがあれば教えてください。

>>9471 eマンションさん
>>9472 匿名さん
左翼の人たちも半世紀前は一定の良い仕事をしていたと思います。容積率や高さの規制ができたのは、当時の彼らのスタンスはよく知らないものの、この頃かと思います。自治体レベルでは政権もとっていましたね。

個人的に彼らが残念だと思うのは、時代についていけていない点です。現代のトレンドは逆に、容積や高さを緩和して成長のエンジンにつなげようというものですがそもそも理解できていないようです。また、データ重視の時代なのに、日当たりが悪くなったら成績が落ちるといったエビデンスも示せていません。

>>9480 匿名さん

そういうアップデートできていない反対派は、反対という結論ありきで、マスコミ報道の姿勢と同じ。反対するに足りる資料や署名をかき集めて、それに沿ったコメントを探して喧伝する。反対派は概して世情に疎く、とても全体像を浮き彫りにする科学的な検証が行えず、正しい道を辿っている世の中を変にねじ曲げてしまう。そういうウジ虫の如く理不尽な反対派の意見をひとつひとつ論破せざるを得ない作業はあまりに非効率で、社会の発展を阻害していると感じる。日本の衰退を加速させている大きな要因。

豊洲においでよ。

>>9480 匿名さん
>個人的に彼らが残念だと思うのは、時代についていけていない点です。
そこなんですよね、反対運動を扇動する職業的活動家達、彼らからは過去の先人の成果をあたかも不可侵の聖典のように奉じる原理主義が感じられます。ときに法治すら超越するかのように、かくあるべしという自分の価値観を他者にも強制しようとする姿は不快です。そこには相手への敬意もないし、対話の余地もないように思えます。

そこに人を見下すような傲慢さ、あるいは権力者の横暴さすら感じてしまいます。私が感じる不快さの源泉はそこにあると思います。

本当は地域のなかで冷静な対話がなされ、より良い方向への妥協点や発展的な案を創出する機会がもたれるべきです。それなのに、彼らがかかわると怒りと憎しみに溢れた潰すか潰されるか、のような対立に誘導されていくのが非常に見ていて悲しい。そして全てはお前のせいだ、という理屈...プーチンとか金正恩とかと同じじゃないですか。

ひるがえって、千代田区がまちづくり協議会を立ち上げて全て議事録で対話の内容を克明に記録し公開したことは今後多くの自治体が踏襲することでしょう。やはり対話は密室でなく、公開で行われるべきだと思います。

>>9481 匿名さん
>反対派の意見をひとつひとつ論破せざるを得ない作業はあまりに非効率
請願署名も署名の有効性などを検証し、請願の内容について真摯にとりくむという作業が増えますから行政の負担も大きくなります。確かに民主主義のためには必要なコストだとわかってはいますが、こういう見えないところにいくら税金がかかっているのか興味がもたれます。

申し立ての簡素化や見える化、そして社会コストの低減にも配慮された新たな制度の創設も考える必要があるかもしれません。プロにたのんで大運動しないと社会から一顧だにされないというのも問題なら、大騒ぎが過ぎて大きな社会的なコストがかかるのも問題です。

善意をもって話し合える環境をいかに維持するかが重要かと。
殴り合いになったら、合法なものは合法だと居直られちゃいますよ。だってその瞬間にあなたは配慮するべきお隣さんから、プロジェクトを殺そうとする敵になってしまうのだから。狐さんに注意ですよ、ピノキオ。

>>9482 匿名さん
豊洲は文京区みたいな面倒なことがなさげでいいですね。

豊洲の話がちょいちょい出てくるけれど、湾岸危険地帯の豊洲の話は、別のスレでしてください。ここは文京区のスレ。豊洲民の出る幕ではない。

>>9487 匿名さん
おっしゃる通りですが、豊洲に対してマウント取るような表現は止めませんか。みっともないです。

>>9488 匿名さん

マウントを取るつもりは毛頭ありません。そう思わせてしまったのなら謝ります。しかし、ここは文京区を語り合うスレです。間違ってますか？

まあシンプルにスレ違いですよ、と言えばいいんじゃない？
日本語は難しいから

以後豊洲愛を語るならこちらで↓

港南4vs豊洲
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/663687/

>>9490 匿名さん

面白いスレ名草

豊洲においでよ。というフレーズが、豊洲にでも出て行けというような、ののしりの婉曲表現である可能性もあるけどね（笑
まあどっちもどっちということで...

とまれかくまれ、住んでいるものにすれば、コミュニティの中のもめごとには敏感にならざるおえないですよ。
まさに"北ニケンクヮヤソショウガアレバツマラナイカラヤメロトイヒ"と宮沢賢治ににならって、割り込んでいきたい気持ちです。争いは何も生まない。お互いに敬意を払い信頼をおける関係を築き、よりよい方向性への議論を進めるべきでしょう。

>ここは文京区のスレ。豊洲民の出る幕ではない。
の表現が豊洲の人たちを見下しているように感じました。

>>9493 匿名さん

ええ、見下していますよ。それが何か？

>>9493 匿名さん
豊洲においでよとか豊洲ならそういう問題がないとか、まるで文京区が劣っているかのような表現をしたのもあまりよくないね。そもそも文京区で起きている問題を解決しようと真剣に話しているそばから不謹慎だよ。

パークコートが一生建たないと思うぞ豊洲さん。
舐めてもいいと思うぞ。
どんどん高値で勝手に買えば良いじゃん。
田舎民からしたら憧れだろ豊洲。

湾岸危険地帯だなんてひどくないですか。失礼過ぎます。

>>9497 匿名さん

災害の安全性で言えば、文京区と比べて豊洲は劣るのは事実。湾岸なんて、首都直下型地震で一発アウトだよ。それを知って湾岸のマンションを購入しているんでしょ。

日本テレビの建て替えも宝生ハイツの建て替えもどうやら始動したようだね。東京都は許可を出すだろう。

千代田区番町の日テレ通り沿いも本郷一丁目の壱岐坂の南側の地域も商業地であったけれどなかなかそれに相応しいまちづくりができておらず、近隣の人たちも住宅地じゃないかと勘違いするぐらいだった。これから大きな発展がおきることだろう。

>>9498 匿名さん
災害が起きてみないとわからない。軽い発言はしない方がよいと思います。

>>9500 匿名さん

なんで？ 海や川の近くは住まないのは全国どこでも同じ。それを承知の上で湾岸に住んでるんでしょ。言ってること、間違ってるかな？

>>9501 匿名さん
文京区には低地がいっぱいありますね。そのような低地に建つマンションはある意味、無防備だと思うのですよね。豊洲の新しいマンションは備えがあるんじゃないですか、詳しくは知らないけれど。

文京区民だけどアーバンドックのマンションに憧れているよ。

>>9502 匿名さん

真の文京区は高台の住宅地だよ。湾岸危険地帯と比べないでもらいたい。

>>9504 匿名さん
暗に高台だから安全と言いたいのかもしれませんが、関東ローム層ってふかふかで、自慢できるほどじゃないんですよ。

ちなみに我が家は高台ですが、利便性を考えると低地が良いなと思っています。

>>9505 匿名さん

文京区の高台は関東大震災でも比較的被害か少なかったんだよ。

>>9506 名無しさん
でも、そうした経緯があるからこそ湾岸地域のマンションは相応の対応をしているかと。詳しくは知らないけど、新しいマンションなら72時間分の電力や食料を確保しているのでは。少なくとも私が住む高台のマンションはその手の備えをしておらず、災害時にはどっちがひどい状況になるかわからない。

文京区の低地はお見合い部屋だらけだしね。

>>9506 名無しさん
ついでにいえば、関東大震災の瓦礫を埋めてできたのが豊洲なので、関東大震災の被害の比較で、本郷とまだ存在していない豊洲を比較するのは間違っていると思います。

>>9507 匿名さん

湾岸は液状化現象でライフラインが途絶します。火災旋風も起きるでしょう。文京区の高台は湾岸より安全です。

>>9508 匿名さん
お見合いが許せる人は文京区、許せない人は湾岸に行くのかなと思います。

>>9510 eマンションさん
湾岸で起きそうなことが文京区の高台で起こらないとでも？

争いは同じレベルの者同士でしか発生しない

>>9512 匿名さん

湾岸は潮風による塩害で、マンションの躯体の劣化も早いです。湾岸は文京区に勝てるわけがない。勝てると思う人は頭がお花畑だ。

>>9513 匿名さん

そうそう。豊洲と港南はどんぐりの背比べ。

>>9515 マンコミュファンさん
湯島も仲間に入れてちょうだいね。

>>9516 匿名さん

湯島は絶対に仲間なんかに入らないね。
湾岸と比べたら、土地のじぐらいが違いすぎ

住宅街が多いという点では目黒区とか世田谷区に近い雰囲気がありますね。
あとは港区内陸部あたりが近いと思います。

まだまだ安価な湯島はこれから注目されるでしょう。アートな人がうろうろするオシャレな街というよりは、大企業に勤める技術職、あるいは士業の人が子育てをする街として知られるようになるのでは。

番町とか不毛な反対運動やってないで文京区においでよ、と言いたいです。

争いは嫌い

確かに湯島は本当にマンションが増えましたね。場所によっては、千代田線湯島駅と丸ノ内線本郷三丁目駅の両方を使えるので、オフィス街に勤める人の需要が見込めるのかもしれませんね。文京区の中で注目のエリアです。

>>9520 匿名さん
番町と似たような反対運動やってますよね。文京区本郷一丁目でも。

>>9522 匿名さん
似てはいないね。番町はまちづくりについて真剣に考えるリングが設けられてそこで賛否両方の代表者が公開の場で言論を駆使して戦っているけれど、本郷一丁目の方は老朽マンションを建て替えたいだけの素人からなる管理組合を、マスコミや政党組織が組織の力で踏み潰そうとしている。そうした大きな違いがある。

> 本郷一丁目の方は老朽マンションを建て替えたいだけの素人からなる管理組合
三井不動産が関わっているのではなかったですか？

>>9523 匿名さん

本郷一丁目の建て替えは、反対する理由が弱く、意外と早く進むでしょうね。

ちなみに本郷の方は、一つ目として仮にこれが許されるのであれば、本来都市計画で都心商業地として整備されるはずの地域の高度利用ができないということになるので、地域に住む反対でもなんでもない普通の地主の財産権も十把一絡げに制限されるというおまけがついている。二つ目として、当該物件の建て替えは高さや容積の縮小にともなってとても周辺への配慮などできる余裕がなくなるとみられるから、今度は絶対に潰せない範囲で敷地いっぱいのそこそこ周辺の迷惑になる物件が立つだろう。

結論からいくとまちづくりの観点からいって、周辺の住民の得になることはほとんどなく、薮から蛇だなあと思うんだけどね。その点で、地域のまちづくりのありかたという根本から話しあっている番町とは全く異なる。

>>9518 評判気になるさん
確かに文京区民は見栄っ張りなタワマンは避けますね。

>>9524 匿名さん
建築お知らせ看板には三井のみの字も書いてないよね。
仮にそうだとしても、そういうのを坊主憎けりゃ袈裟までといってね、普通世間的には過剰反応だと捉えられると思うよ。

>>9525 eマンションさん
左翼系メディアを動員して新聞報道やテレビバラエティ番組で取り上げるなどおもしろおかしく騒いだことはおそらく文京区のマンション住民は永久に忘れないでしょう。

次の選挙は見てろよ。

連絡先電話番号は三井不動産の関連する日本橋室町の業者のようです。

朝日系メディアには、かつて共産主義の崩壊のあと左翼が方向性を見失った時代、就職氷河期直前の浮かれた世相のなか大量採用された軽いノリの連中が幹部になって迷走しているんじゃないかという疑いを持っています。とりあえず古い人はそれでも拳で殴られる痛みとか知っている人がまだいたように思いますね。

標識記載の建築主電話番号にかけても業者につながります。管理組合ではありません。

>>9530 匿名さん
個人の電話番号なんか教えたらイタ電されるんじゃない？そういうの大好きでしょ活動家は。それ犯罪だから。

管理組合事務所なるものがあって専用電話を引いているケースはおそらくこの規模のマンションとしては珍しいかも。

マンションの件で周辺に何か問題があれば、理事長とか知り合いなら直で話すかもしれないけれど、普通は管理人とか管理会社に話すのが普通なのに、なんで建て替えのときだけ中の人が対応しなければいけないの。謎。

説明を求める先が業者というのはよく見るけれど、建築主電話番号に業者という例は見かけないと思うがね。

>>9536 匿名さん
そうかな、知らないだけなんじゃないですか

本郷三丁目駅から湯島駅にかけての春日通り沿いで最近、マンションの建設が多くない？ いま建設中の物件だけでも、ブリリア、オプレジ、シティハウス。あの辺りは歩道が狭いから、歩道を拡張してほしい。

>>9537 匿名さん
業者に丸投げなんですよね。それでいいと言い出しそうですけどね。

>>9534 匿名さん
そんなの普通ですよ。

建築主にハラスメントを働いて、やっぱりやめますと言わせるためには直で会ったり電話をしないといけないからね。恫喝されて不規則発言でもしようものなら、色々問題になるから業者はかませないとね。常識の範囲です。

>>9538 匿名さん
>あの辺りは歩道が狭いから
いずれ拡幅されるのでそうなれば歩道は広がりますよ。

いずれ拡幅
は、1980年代から言われてる件。

（仮称）宝生ハイツ建替え計画は冬眠ですかね

宝生学園という男子校と桜蔭ハイツだったら揉めなかったのに。

女子校には配慮が要るよね

電話番号や丸投げの件、ほどほどにしたほうが良いですよ。社会経験がないのが丸出しになっています。

マンションの管理組合で専従や選任はありえなし（皆さん働いているよ）、近隣に難しい人が住んでいるとなれば、中途半端に関わらず専門家に一任した方が良い。こんなの就業経験があれば当たり前すぎることなのですけど。