文京区の住環境はどうですか？

>>7616 周辺住民さん
退職金で熱海の少し外れ辺りに戸建てを建てて住むとか周囲に検討している人は多いですね。駅近は高いですが、少し外れるとすごく安くなります。あの辺は坂はきついですが大学病院もあったり、案外生活インフラが整っています。

車が必須な田舎に夫婦で引っ越す人達、老後のこと考えてるのかな？
文京区はとりあえず病院たくさんあるからいいよねw

>>7618 匿名さん
あと意外に多いのが実家のある街に戻る人。
90歳ぐらいの両親が健在だったりするので、介護のために帰る人も多いみたい。親の家の土地にバリアフリー二世帯とか建ててもそんなに高くないかもね。老後は幼馴染のいる故郷で暮らすというのは、全く見ず知らずの田舎に飛び込むよりもハードルが低いということだろう。

>>7618 匿名さん
>文京区はとりあえず病院たくさんあるからいいよねw
家がとりあえず買えた人はいいけど、最近は中古でも結構高いしね。
港区あたりも結構単身者は多いらしいので、住宅が高くなるとワーカホリックの高年収単身者が増えるのかもね。

>>7620 匿名さん
> 家がとりあえず買えた人はいいけど、
買えたかどうかではなくて、買う気があったかどうかだと思います。

>>7621 周辺住民さん
昔は酷かったからな、マンコミュ掲示板を読むとマンションが怖くて買えなくなると言う話をほうぼうから聞いた。7～8年ぐらい前かな？

今じゃ買っときゃよかったというボヤキをよく聞くよ。ネガの面目躍如ってことか。

7～8年に都心マンション買ってた人は結果的に超勝ち組だったね

訂正：7～8年前に

>>7624 匿名さん

売っても住むとこあるならね。
売って高値で売れても、また都内でマンションを
買おうとすると高いから。。。
別に持ち家あるとか、地方に引っ越しするならいいけど。

>>7625 匿名さん
物件にもよるけど、買い替えなら差額を払えるだけの貯蓄がある人も十分多いと思うよ。

>>7625 匿名さん

懐事情にもよるけど別に売らなくても次買える人もいますよ。

>>7627 匿名さん
>別に売らなくても次買える人
まあ数は少なくなるけどね

小石川郵便局に用事ついでに茗荷谷まで散歩してお茶してるけど、この辺はなかなか住環境良さそうですね
前世紀感強いマンションや店が多くレトロな街並みだけど、20～30年後にはこの辺から新大塚にかけてものすごく変化してそうですね（妄想）

播磨坂のマンションは古いよね。
1970年代からマンションが続々と建った結果、おちついたマンション街になった。
あんな緑の道が東西に伸びたらなんと良いことだろうね

>>7630 匿名さん
東西に延びる時は環状3号として整備される時なので、緑は大幅縮小されそうな気がします。今が一番平和な時期なのかな。

>>7631 周辺住民さん
>緑は大幅縮小
そこはなんとかできるんじゃないかとひそかに思っている。
首都高を潰して日本橋にお天道様をとりもどそうという時代になったから

旧元町小学校を別用途で開発しようとしてるけど、本当は小学校復活させるべき。これが中央区なら元町小を「スーパー〇〇小学校」と銘打って越境自由にして全区から小学生を集め、他校の混雑緩和を目指すはず。文京区はそういう知恵も危機感もない。

>>7633 ご近所さん
これ↓になるんでしょ
https://www.juntendo.ac.jp/ai/

まあ子育て関連ということだからまるきりダメというわけではないが

文京区のスタンスとしては受験して私立に入ってくださいということかな。
実際のところ私立小学校受験も盛んだしね
公立小学校の箱を作っても中で働く先生を雇わないといけないので運営コストがかかるから嫌っているのかもしれない。なにしろ開発嫌いだから税収も将来伸びそうにないからねえ。

しかし順? は商売がうまいな。感動的ですらある。

商売がうまいというより、プレゼンがうまかったんでしょう。公募型プロポーザルで3グループから選ばれたのが順天堂のグループ。

>>7634 匿名さん

この旧元町小学校跡地の順天堂大学による開発は、サッカー協会ビルに隣接する湯島幼稚園などの老朽化した建物の移転につながるのでしょうか？ 三井不動産が買収した隣のサッカー協会ビルとあわせて、文京区の敷地も入れたら、かなり大規模なマンションかできるのでしょうか？

>>7637 匿名さん
直接関係ないんじゃない？位置も外堀通り沿いだし。
ただ幼稚園とか小学校などの公共施設を他人の褌でタダで整備させるには基本的にマンション開発をさせてその利益で整備させるという方向性しかないと思う。なに、他の区ではとっくに常識になっている手法だから、あとは文京区が決断するだけだが...

>>7638 匿名さん

いや、関係あるんじゃなかったっけ？
今のサッカー協会ビルの隣にある湯島幼稚園は、園舎の老朽化から、旧元町小学校跡地に移転するんだよね。だから、今の湯島幼稚園や湯島図書館のある建物は老朽化しているから、取り壊される予定だから、隣の三井不動産レジデンシャルが所有するサッカー協会ビルの土地と一緒に開発できたらいいよね。

>>7639 通りかがりさん
>旧元町小学校跡地に移転
なるほど、そこに着目すると確かに関係はあるね。
JFAハウスの跡地と文京区の土地を合わせてマンションを作らせる対価として、そこに生徒数に対して面積が足りなくなった小学校をデベに作らせる、それも人口が急増する湯島に作ることは理に適っているし、共助の仕組みとしては模範的だと思う。

でも、なんか不安もあるなあ...高層マンションとなるとおそらく東京中のマンション嫌いが近隣に引っ越してくるだろうし、ひょっとすると不当な利益を得ようと反社会勢力も触手を伸ばしてくるかもしれない。

実際、文京区の外からやってくるこういう思想家とかなんとかゴロみたいな人たちには地元民的に辟易しているんだよね。我々がどんなに恥ずかしい思いをしていて、どんなに日々困難を味わっているか...そりゃ区外に逃げる人も増えるわけだ。

元富士は昔は公安警察が強力だったと思うんだけどなあ

そういうのって、表参道の同潤会アパートとか下北沢のバラック市場の取り壊し反対運動やってたのと同じ連中なのかしら

>>7641 匿名さん

本富士警察署の署長は、東京大学のお膝元でもあり、代々警察庁のエリートが就く重要ポストですよね。オウム事件で狙撃されるも一命をとりとめた國松元長官も本富士警察署の署長経験者ですよね。

東京都だから警察庁ではなく警視庁では？　どうでもいいことだけど

>>7644 周辺住民さん

本富士警察署は警視庁の下部にある警察署ですが、そこの署長に就くのは、キャリア官僚である警察庁の人が多いのです。

>>7642 匿名さん
ちょっと違う雰囲気だね。
同潤会アパートの場合は小学校の移転問題とか歴史的な史跡とすら言えるような建物を全部壊してよいのかという論点だったと思うし、下北は街の文化を守ろうとする論点で、まあ理由も了解可能だったしかなり真っ当な反対運動だったと思うんだ。

ただ下北みたいに再開発すると消滅するような文化的意義のある生態系みたいなものが成立しているわけでもなく、建築史的に貴重な建物であるわけでもなく、単に反対のための反対みたいな運動は関心しない。どうして反対なのか理解不能なケースが最近増えているような気がするな。

ああいうのはご近所さんとして非常に恥ずかしい。

文京区のスターって誰ですか？
https://web.archive.org/web/20220828063208im_/pbs.twimg.com/media/ELtv...

文京区生まれの有名人だとすれば…田中眞紀子か宇多丸くらいしか思いつかねえ…
あとは…文京区で世界的な活動してる熊川哲也くらいか…

>>7647 匿名さん
香川照之は話題の人。左にいるのは文京区長だっけ。

本郷三丁目のブイヨン(元・ゆで太郎)行ってみました。
つぶれない店に出てた臼井さんがいましたよ。

>>7647 匿名さん

湯島小学校出身の横山大観とか野々村真とかかな？ あと文京区に中学から住んだ安田成美とか。
あと、おのののかとか、東京03の角田とか。

文京区ってカルディがありそうでないんだよな
本郷か春日の辺りに進出してくれよ

カルディは割と城南の出店が多いよね
若い人が多く住んでいるところが好きみたいだな

文京区は割と現役世代の人口が増えているのでそのうちできるんじゃないかと思う。

>>7652 匿名さん

湯島や根津のエリアだったら、カルディは上野駅のアトレ上野が使えますね。上野に行けば何でもありますが、春日にあったら、なおいいですね。

>>7652 匿名さん
文京ガーデン南棟店舗がまだ空いているから、カフェが入ってくれたらいいですよね。

そういえば、小日向の新築マンションって全く見ないな
小日向辺りって土地が開かないの？
昔歩いた時、すごく高級な感じの街だった気がするんだけど。
生活不便そうだったけどね。

>>7656 匿名さん

小日向は駅から遠くて不便だからマンション建てても採算が合わないのでは？ 大丸有に近く、大学や専門学校が多くて利便性の高い本郷湯島エリアにマンション造ったほうが分譲でも賃貸でも儲かるからね。

>>7657 匿名さん
やっぱりそうかーちょっと車移動メインじゃないと不便そうだったよね。
でもすごく雰囲気とか良かったし、高級感あって、これぞまさに文京区ってかんじの街だった。自分はそれで文京区に住みたいって思って住んだんだ。

>>7658 匿名さん
文京区の高級住宅街には目白台とか大和郷とその周辺とかもあって、道幅が比較的広く工事車両も入りやすい。マンションに向いた住宅街とそうでないところがあるからね。

戸建ては基本的にあまり値上がりしないので、小日向のような住宅街はリーズナブルに文京区に不動産を所有したい若い家族はぜひ検討するべきだろうね。

おっさんになった今ではもう駅徒歩5分以内のマンションしか住みたくないが、もし小学生時代にタイムリープしたら駅から自転車で10分くらいの戸建に住みたい気がする。
そういう視点で考えると小日向は、春日や湯島より魅力的かもしれんですぞw

>>7660 匿名さん

文京区ではないが、幼き頃に駅遠の戸建に住んだことがある我が身としては、やはり駅近が居住環境としては断然いい。湯島駅前に住友不動産のマンション（分譲）が出来ますね。

>>7660 匿名さん
小日向は階段も多いし場所によっては遠回りしないと茗荷谷に辿り着けない。
階段に一応は自転車用のスロープがあるが、降りて押すための帯のような幅のもので、かえって自転車でいくと大汗をかくことになったりする。

自転車を使うなら最寄駅は飯田橋か後楽園になってしまうだろうな。10分では効かないんじゃないかな、特に駅からの復路。

小日向は環状３号線が横に串刺ししてくれると一気に交通が便利になりそうなんだけどなあ...もったいない

>>7660 匿名さん

住むんだったら、やっぱり利便性の高い本郷や湯島かな。駅から離れた小日向は道も狭いしお店も少ないし不便すぎる。

湯島・本郷エリアはいいお店多いですよね。
本郷のcanadeさんのイタリアン、美味しかったです。

小日向、火事とか有ったら消防車も入らない道とかあって大変の事になりそう。

>>7666 匿名さん
マンションを作ろうにも道が狭くて比較的小型のトラックでも白線を踏んじゃうので警察に通報されちゃうという...救急車や消防車はさらに厳しいでしょう。

>>7648 匿名さん
中村勘九郎さんは小日向だったかと
https://cgskdgc.com/kankuro-jitaku/

文京区は歌舞伎役者が結構住んでいると言う話はどこかで聞いたことがあります

少しスレ違い気味ですが、舞台用化粧品の三善の本社は文京区小石川です
https://www.mitsuyoshi-make.com/company_infomration/

>>7668 匿名さん
市川中車（香川照之）は成澤区長の御学友

湯島駅前で建設される住友不動産のマンション、利便性から見たら、銀座線上野広小路駅・大江戸線上野御徒町駅、JR御徒町駅、日比谷線仲御徒町駅、京成上野駅が徒歩10分圏内にある最高立地で注目ですね。一方でラブホテルに囲まれている立地も話題になっています。

文京区でグランドヒルズがあるのは小日向だけ

>>7671 匿名さん

やはり文京区で住むとしたら、交通利便性の高い湯島・本郷あたりでしょうか？

パークマンションがあるのは白山だけ

そういえば昔は本郷三丁目の駅前でよく浴衣姿の力士たちを見かけたけど、近年は全く見なくった気がする

湯島駅前に建設される住友不動産の分譲マンション周辺はラブホテルだらけですが、あのラブホテル街も再開発されて、将来的になくなる可能性が高いでしょうか？

繁華街としての湯島～上野周辺に集う人々にとってはおそらくまだ需要があるのでしょうし、今あるホテルが廃業するまでは難しいんじゃないですかね？

>>7677 匿名さん

極論かもしれないけれど、歌舞伎町のようキャッチだらけの治安の悪い湯島の繁華街を再開発して、レジデンスや商業のビル、公園などに整備して、湯島駅～上野広小路駅間の地下通路を作って、上野駅までつないで「グレーター上野」を形成すれば、あの一帯の資産価値は上がり、上野公園やアメ横、湯島天神、旧岩崎邸庭園などの観光エリアとの相乗効果も見込まれると思うけど。湯島の繁華街も、春日通りを挟んで南側だけを残せばいいのでは。

以前区内のスポーツジムで梶原善さんをおみかけしたことがあります、区内に住んでおられるのかどうかは不明ですが。

>>7679 匿名さん

区内はどこのスポーツジムですか？ 善児に狙われないように気を付けないと笑

本郷三丁目のサッカー協会ビルの跡地に三井不動産がタワーマンションを建てるという報道がありました。あの辺りがにぎやかになりそうです。

>>7680 マンション検討中さん
いやいや、至って普通のおっちゃんでしたよ。
水道橋博士の目撃報告もありますし、結構ドームって芸能人見ますね。

ドームはウルトラマンの着ぐるみの中の人とか巨人の選手もそこそこみかけるかな。

>>7677 匿名さん
仲町通りのことを指しているかと思いますが、コロナ禍のちょっと前に、それまで野放しだった客引きが一斉に摘発され（オリンピック対策とも言われてた）、今はむしろ寂しさが漂っていますね。シティホテルが建設中であることもあり、徐々に雰囲気が変わっていくと思います。

>>7684 周辺住民さん

ドンレミーが入っていた不忍池沿いのシティホテルは、残念ながらラブホテルに改装されてしまいました((T_T))

>>7685 匿名さん
逆に湯島駅上のHotel Uは普通のホテルに変換したような気がします。

>>7686 周辺住民さん

でも斜め向かいのプリンセス一世はラブホテルの派手な看板を掲げて、一部をビジネス向けにリニューアルするようなホテルで、あの辺りの景観を乱しています。

スミフのマンション建設を契機に、プリンス１世と亀の看板のホテルがなくなることを期待しています

>>7688 匿名さん

ホテルダイヤモンドもありますね(^_^;)

「浄化作戦」みたいな事って、今の豊島区長や渋谷区長、神奈川の中田元横浜市長みたいな強力なリーダーがいないとなかなか難しそう

スレ立ててきました。こっちで話しませんか。

（仮称）湯島三丁目計画（湯島ハイタウンの隣）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/681987/

>>7691 周辺住民さん
ありがとうございます！

>>7690 匿名さん

残念ながら、文京区長は、そういうたまじゃないね。なんにもしなさそう。

浄化といえば数十年前の吉祥寺がそうしたけど、副作用もあって単に暗くて寂しくなっただけなんですよね。それでいいのかな。

>>7694 周辺住民さん

街が綺麗になるんだったら大歓迎。湯島は湯島天神や旧岩崎邸庭園、少し歩けば上野公園や御徒町、東京ドームがあるんだから、吉祥寺のようなことにはならないよ。

>>7695 匿名さん
そういうことじゃないです。仲町通りが寂しくなってもよいのかということです。仲町通りは風俗100％じゃないのに、ぞれら風俗以外が被害を被ってよいのかと。吉祥寺の普通の商店街は今も健在ですよ。

>>7696 周辺住民さん

だから、訳の分からない風俗店とかボッタクリ店とかラブホテルとかを排除すべきと言っているの。個人的には、仲通りの繁華街は潰して、公園を中心としたモダンな街にすべきだと思うけど。

>>7696 周辺住民さん

殺人事件とかが頻繁する、ダニやウジ虫みたいな輩が跋扈する繁華街なんて、ポストコロナの時代には消えるべき。危険な建物もあるかもしれないし、湯島三丁目の繁華街は一回、リセットすべきだと思う。

職業差別はいけないよ。みんな必死になって地べたにしがみついて頑張って生きているんだから。

ただ時代の趨勢だけはどうしようもない。性に淡白でお酒を飲まず、ネットでゲームをしてSNSで友人と付き合うような若者が増えているんだから、今までと同じように地方から出てきた娘にミニスカートを履かせて酔客の相手をさせるようなビジネスはこれからは難しい。昭和な性風俗はもう時代遅れだから、今風のビジネスをやらないと。だから再開発。中の人はもう色々考えているんじゃないかな。

>>7699 匿名さん

ボッタク店のキャッチ及びその店なんて、人を不快かつ不幸にするんだから、職業差別されて当然だよ。そういう社会のダニが生息する繁華街はぶっ潰さないと。酒も女も賭け事もやらない堅実なZ世代が成熟した社会では、そういうインチキな店は生きていけないだろうね。

湯島の街の下世話な感じって文京区内では異質というか、上野や御徒町＝台東区のノリですよね。
台東区は歴史的に＊＊＊組織や風俗業界、在日コミュニティなんかと縁が深いのであんな感じなんでしょうけど、湯島の一部は文京区なのにまるで台東区の飛び地のような印象です。

区民の認識も本郷・湯島というより、上野・湯島ですよね。

>>7702 匿名さん

正確に表現すると、不忍通りを挟んだ上野側の湯島三丁目周辺が「上野・湯島」であって、天神下交差点から切通坂を上った高台の湯島からは「本郷・湯島」ですね。

昭和の初めぐらいまではおそらく江知勝（今のルジェンテ文京湯島）のあたりまで広がっていたであろう歓楽街は、戦後は天神下交差点より東側の上野広小路沿いの歓楽街と接する一部だけになってしまった。

1970年代のヒッピーエイジで花開いたフリーセックス文化はエイズやさまざまな性病に悩まされる人が多くなるようになってから、世界的に過去のものとなってきている。女性の権利が拡大し保護する仕組みも拡充されてきたことで、性産業で搾取されるような女性の数も減っている。男性もずいぶんと優しくなったと思う。アフターコロナの時代には、おそらくもっと変わっていくだろう。

>>7704 匿名さん

某俳優の銀座での狼藉も、昔の俳優だったら武勇伝になるところが、今の時代だとアウトだからね。よるの街はアフターコロナの時代に益々衰退しますね。

>>7705 マンション掲示板さん
あんなの序の口でバブルの頃は赤坂とか六本木でもっとひどい乱暴狼藉を見聞きしたが、慰謝料を請求されたとか訴えられたとかいう話はなかったな。そもそもそういう女性が接待するような店って、そういう場所なわけで...。ラブホテルが潰れるわけだよな。

彼はCMやドラマでなかなかいい味出してたんだけどなあ、セクハラはいけないけど、こうして才能のある人が目立つと潰される日本社会もどうよって思っちゃうけどね。

>>7706 匿名さん

同感。会社の飲み会で、男同士で、ちょんまげ芸をやっても、いまはSNSとかで拡散してしまうんだろうね。確かに、相手が嫌がることは酒の席とは言え、やってはいけないけれど。

風俗産業には有名な『鶯谷デッドボール』のように弱者女性（貧困デブス中年）のセーフティネットとなっている面もあるのですが、文京区の新築マンションを買えるような層の人間にとって、身近にある臭いもの（底辺層）には完全に蓋をしたいところですよね。
児童相談所の建設に反対した南青山のセレブ住民達のように、底辺層の人間など視界に入って欲しくないし同じ空気は吸いたくないですよね。
わかります。

>>7707 匿名さん

まあフィンランドの女首相にしてからが泥酔してやんちゃしてた動画が拡散して大変なことになってるから...なんかロシアあたりのハッカーが脅迫のネタにしようとそういう動画をせっせと世界中から集めてそうで怖いわ。動画や写真は残しちゃアカンね。

今後セレブな人はそういう飲み屋に近づかなくなるだろう。

>>7709 匿名さん

湯島のお店は昔は、銀座から流れてきたというけれど、湯島の繁華街を彷徨く輩を見ていると、上品に飲む紳士は湯島なんぞに来なくなってしまったんだろうね。

>>7704 匿名さん
> 昭和の初めぐらいまではおそらく江知勝（今のルジェンテ文京湯島）のあたりまで広がっていたであろう歓楽街
ってソースはあるのでしょうか。古地図を見ると、切通坂の下は湯島切通町ですが、坂を上ると両側が湯島天神と根生院（後に豊島区に移転）となっていて、街ではなくなっています。湯島天神の南や東はにぎわっていたのですよね。

https://map.goo.ne.jp/history/edo/map/14/

>>7711 周辺住民さん

湯島天神周辺は、陰間茶屋がたくさんあって、上野寛永寺のお坊さんもわざわざ通うくらい賑わっていたんですよね。

>>7712 マンション検討中さん
それは既知のことかと思いますが、切通坂を上がって江知勝辺りまで、という話は聞いたことがありません。7711にも書きましたが古地図を見る限り、湯島天神から見て、北東、東、南東、南、南西くらいまではにぎわっていたはずですが、北、北西である切通坂沿いは武家地、寺社地になっているんですよ。現状にぎわっていたっぽい名残もありませんし。

>>7713 周辺住民さん

湯島天神の切通坂沿いの駐車場のところにも、最近まで怪しいホテルがあったんだし、昔はあの一帯はいかがわしい店があったんじゃないの？

>>7714 マンコミュファンさん
ホテルがあったのも知っていて想像もできますが、実際はどうだったのか事実が知りたいだけなんです。初めて聞いた話なので。

そのホテルの場所は、江戸時代は湯島天神の土地です。シンスケの店主だったか客だったかに聞いた話では、自動車がない時代は、切通坂で荷物を運ぶ人夫がいて、坂下の居酒屋？は多くの人夫でにぎわっていたと聞きました。「切通坂」というくらいなので、坂の両脇は擁壁っぽくなっていて建物は存在しなかったのかなと想像しています。

>>7711 周辺住民さん
明治40年に出版された東京名所図会　本郷区之部によると湯島小学校のある湯島新花町（18頁）、江知勝のある湯島切通坂町（28頁）には待合や貸席業の記載はない。芸妓業や待合・貸席業の記載があるのは湯島天神町（25頁）だけだ。切通坂町には江知勝や鳥又などの牛肉や鳥肉の料理を食べさせる飲食店、飴屋、呉服屋、風呂屋など花街に来る客やそこに働く芸妓などを相手にした店がならんでいたのだろうと思われる記載があるが、当時は今でいう風俗営業は特定の町内に限定されていた。江知勝のある湯島切通坂町は厳密な意味での花街ではないので、前言は撤回したい。

ちなみに現在の湯島の繁華街のあるところは当時湯島天神下同朋町（28頁）といって芸妓が多数住んでいて寿司屋などの飲食店があったようだね。

https://www.lib.city.bunkyo.tokyo.jp/dl/index_831.html

>>7716 周辺住民さん
切通坂は下谷から湯島台へ江戸時代に切り通した坂という記載がある
近隣には大根畑があったとか書かれているので、のどかな場所だったようだね。
花街の中心街は池之端なので、湯島はかなり中心街から外れた場所にある。ラブホテルのあったところは元々旅館や下宿があった場所のようで、待合などの跡ではないようだ。

>>7718 匿名さん

江戸時代の地図にある「大根畑」は、岡場所のことですか？

>>7719 匿名さん
その言葉の通りの大根畑だよ（笑
ややこしいことに湯島小学校のあたりには湯島新花町という町名があって、ここには野菜畑が広がっていて栽培している作物の花が咲いていたことから花町となったようだね。

>>7717 匿名さん　>>7718 匿名さん
ご説明ありがとうございました。

寺社の門前町に花街ができるのは割と普通のことで、湯島は高台の傾斜地だったことから眺めが良かったために花街として発展したのではないかという指摘がある。門前町は寺社の領地内にあってその地代収入が寺社の重要な収入源になっていたことや奉行所の管轄の問題もあって、門前町での風俗営業は比較的容易だったようだ。

湯島には、新潟名物のへぎそばを売りにするお蕎麦屋さんが多かったり、あの老舗居酒屋のシンスケで出す日本酒は秋田の両関です。岩手屋はその名の通り、岩手の名産が出ます。湯島は上野駅に近いこともあり、東北や新潟から移り住んだ人が多いのでしょうか？

ふるさとの訛りなつかし停車場の人ごみの中にそを聴きにいく

と啄木がうたった上野駅のそばですしね...

>>7724 匿名さん

あの石川啄木も、朝日新聞社からの夜勤帰りに、上野広小路の停車場で最終の都電を逃した日は、切通坂を上って帰宅したという碑が湯島天満宮の石垣にありますね。歴史の詰まった場所なんですね。

湯島は実は日本の近現代の経済とのつながりが深いエリアでもあります。湯島にあるYONEX本社の辺りには渋沢栄一の邸宅があり、湯島天神の近く（煉瓦塀の辺り）には三菱の岩崎弥太郎も一時期住んでいました。ホンダの創業者の本田宗一郎は若き頃、湯島のバイク整備工場で見習工をしていました。これだけのビッグネームとかかわりのあるエリアが湯島なのです。

副都心が整備されるまでは、山手線の東京駅付近から上野駅付近を結んだ線が東京の都市軸でした。中央通り上には市電1号系統も通っていて、まさに東京の中心軸でした。

そこに隣接する湯島ですからね。

feel the 高齢化

湯島湯島ほんとしつこいね。文体からして同じ人だろうけどうざい。

練馬ナンバーだと埼玉県民に馬鹿にされます

>>7728 匿名さん
ところがねえ、文京区の高齢化率は平成27年（2015年）から令和７年にかけて減少に傾くと予想されているんだよね。

人口も令和22年（2040年）までは増加することになっている。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0213/3428/dai3shou.pdf

マンションの供給が今後も増えるようだとさらに人口は増加するだろうね

＞練馬ナンバーだと埼玉県民に馬鹿にされます

笑われるくらいある程度慣れなくっちゃ住めないよこのへん。

>>7728 匿名さん

高齢化というご指摘は誤っていて、確か、湯島はマンション建設が相次いで、住民の若返りが進んでいるはずですよ。

暴露本まで出版された文京区の小学校不足問題だけど、校庭などに仮設校舎を作るような対応になるみたいだ。
https://noguchikentaro.com/2022/07/25/1124/

35人学級を求める声もあり、もっと抜本的な対策が望まれる。
税金だけを原資にする公助ではなく、民間活力を導入した共助の仕組みを文京区も取り入れるべきだろうと思う。

中央区のように柔軟な対応ができるかが鍵だろう↓
https://toyokeizai.net/articles/-/394476

ここのコメントが昔話だらけだった為、老人会のように感じただけで、
文京区とは一切関係のないコメントで、失礼しました

小学校の将来も気になりますが、そういや桜蔭vs宝生は相変わらずなんですかねえ

>>7722 匿名さん

今の宝くじにあたる江戸時代の富くじも、湯島天神は幕府から認められていたんですよね。風俗や賭け事があったからこそ、街が発展して、美味しいお店が増えたんですね。

>>7736 匿名さん
その後の動きは聞いていないけれど、無関係な外野の人たちが人をバカにしたような笑みを浮かべているかのような口調で語るのはなんとも...当事者は本当にいたたまれないだろうね。私も外野の一人ではあるが、ご近所さんとしては胸が痛む。

>>7737 名無しさん
江戸時代は風呂屋も男女混浴だったみたいだし、現代の価値観からすると信じられないぐらいに性についての観念が異なっていたようだね。

>>7736 匿名さん
「（仮称）宝生ハイツ建替え計画」に関する公聴会の開催について
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kenchiku/kijun/kotyokai_housh...

>>7739 匿名さん

江戸時代には湯島に陰間茶屋もあり、ボーイズラブも普通にあったようなので、今よりも多様性だったのかもしれません。

>>7723 匿名さん
シンスケの両関は確か、戦後の大変な時代に酒を供給してくれたのが両関だったとか。どこかの記事で読みました。

居酒屋好きなのに最近行ってないなあ。初心に戻ろう。

>>7742 周辺住民さん

シンスケ、岩手屋、玉善など、湯島には吉田類好みの名居酒屋が多いですね。

>>7735 匿名さん
昔話と言っても、江戸時代～明治なので、今の老人世代が生まれる前の話ですよ。

>>7744 周辺住民さん
失礼ながら、その江戸時代～明治の話で盛り上がるところが
老人会っぽいと思ってしまったわけです。
バブル期の昔話も結構老人感あったりします…

>>7727 周辺住民さん

戦前まで東京の中心部は浅草から上野にかけてのエリアでした。もちろん、そこに近接する湯島・本郷もにぎわい、多くの文人や芸術家が居を構えていました。幸い、湯島や本郷は関東大震災や太平洋戦争の空襲でも難を逃れたエリアが多くあり、それが古い街並みが残っている一因でもあります。本郷三丁目のサッカー協会ビルの跡地にはタワマンを建てるそうですが、こうしたケースは稀で、今後も小さな土地に規模の小さいマンションが増えるのでしょうね。江知勝跡地にできたルジェンテ文京湯島は、入口のデザインに江知勝のDNAを受け継いだそうです。伝統を取り入れながら新陳代謝するまちづくりに期待したいです。

>>7745 匿名さん
私は子供のころからその辺の時代の風俗（性風俗ではなく）に興味があり、普通に有人などとも話をしていましたよ。江戸や明治の地図を見るのも好きです。特に武家屋敷が多かった文京区は激変度が相当大きく、いろいろ興味深いです。

今の若い人は歴史に興味がないのかしら。

↑有人じゃなく友人です。

>>7747 周辺住民さん

渋谷区や港区など、いわゆる「キラキラした都心」とされる山手線南側エリアは、1964年の東京五輪に向けた東京の街並みの大改造で出来上がった街であり、首都高の高架や高層ビルが林立し、空の狭い人工的な光景が広がってしまいました。一方、山手線北側、とりわけ上野・浅草エリアは戦前の建物が比較的多く残っています。これらは防災上、頑丈なビルに建て替えるべきだと思いますが、港区や渋谷区のような金太郎飴的な無個性の高層ビルを建てるのではなく、その街の良さを継承したまちづくりが必要と考えます。

こうしたまちづくりを考える上で、自らが住む街の生い立ちをなぞることは、温故知新という言葉のとおり、新たな価値を見つけ出す重要な知的作業と考えます。この作業過程を「老人感」と切り捨てるのはもったいない気がします。

>>7749 マンコミュファンさん
>新たな価値を見つけ出す重要な知的作業
私もその意見には同感だね。
江戸時代までは人家も稀な寂しい場所で追い剥ぎに襲われた犠牲者を弔う慰霊碑があるような街とかだったら、やりたい放題未来志向でやったらいいと思うんだけど、やはり歴史的な文脈のある、縄文時代から人が住んでいて近世には既に街があって歴史が刻まれているような場所ではもう少し歴史的文脈に立脚したまちづくりがあっていい。

なんでもかんでもぶち壊して歴史的な文脈を断ち切ってしまうと、私たちは根無し草になってしまって、どこから来てどこに行くかという概念も失われて価値や思考の方向性を失ってしまい、刹那にしか生きられない幽霊のような存在になってしまう気がするんだよな。

>>7751 匿名さん

文京区は湯島本郷や根津、千駄木などは比較的昔の街並みが残っていますよ。さんざん壊しておいてというのは語弊があります。ちゃんと街を踏査してから論じてください。

>>7752 通りがかりさん
こちら、東京都のめざすべき都市像ですが、
残念ながら湯島については触れられていないようです。
既に壊されてしまった証ではないですか。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kanko/mnk/vi_03.pdf

>>7753 匿名さん

そういう問題じゃないと思いますが。。

根津、千駄木については街並み保存の活動がみられるようですが、
湯島に関しては見つけられませんでした。
活動があったら江知勝も残っていたかもしれないと思うと残念でなりません。

>>7755 匿名さん

だから何なのですか？ 湯島は湯島天神や麟祥院などの名所があるし、その周辺がマンション建設で人口が増えて、スーパーマーケットも出来て、住みやすくなったのなら、別に悪いことではないですよね。江知勝跡地のマンションだって、江知勝をオマージュした意匠にしてますよ。なにか湯島に恨みでも有るのですか？ 本当にいい街ですよ。

>>7749 マンコミュファンさん
日本橋室町は三井不動産がコレドを建てました。案の定、金太郎飴的ですが、それでも低層部は街路とも江戸の情緒を感じられる設えにしてあり、好感が持てます。

>>7753 匿名さん
「上野」には湯島も含むのですよ。上野は山の手部分は上野公園、下町部分は上野駅、御徒町駅、湯島駅で囲まれた部分なんです。上野にあんまり来たことがないですか？

>>7757 周辺住民さん

日本橋こそ金太郎飴じゃないですか。店舗構成も面白くない。つまらない街の光景になりましたよね。いまは八重洲がつまらない街になりさがろうとしています。

>>7755 匿名さん
千代田線の駅が湯島、根津、千駄木と並んでいるがばかりに3つを比較したくなりますが、湯島と根津・千駄木は別の地域かと思います。湯島は春日通りを軸として都市としての開発が優先される地区、根津・千駄木は残る下町情緒を保存すべき地区、といった感じでしょうか。

>>7753 匿名さん

文章から察するにあまり街に詳しくなさそうですが、御徒町から上野広小路、湯島、本郷と歩いてみてください。本当に面白い街ですよ。

>>7759 マンコミュファンさん
室町は好みの問題でしょうか。店舗構成はありがちな感じですが、個人的には、福徳神社を含めた1階レベルの雰囲気は悪くないと感じます。よく頑張ったなと。

>>7762 周辺住民さん

私は室町は何度も足を運びたいとは思わないかな。だったら銀座に出ちゃいます。

>>7763 マンコミュファンさん
私は逆に銀座に飽きて室町に行くようになりました。なので、好みの問題かと。

>>7763
>>7764
北方謙三「ソープに行け！」

>>7765 ご近所さん

ソープなんて行かねーよ！

>>7765 ご近所さん
どう受ければ（面白がれば）よいのかわかりませんでした。すみません。

銀座とか室町とか、中央線越えてまで別のエリアを語るのは惨めに感じますね。。。

せめて文京区台東区の話でアピールしませんか？

>>7768 匿名さん

他の住宅街に行っても仕方なかろうに
千代田区民も同じだぞ
丸の内は千代田区ですとか言うなよ

わかりやすい日本語でお願いします。笑

>>7769 eマンションさん

何を言っているのか、本当に分からない。。

じゃあ千代田区民に同じ質問してみろよ

>>7772 検討板ユーザーさん

はあ？

千代田区のくだりでピンときましたが、この人たぶん千代田四番町に粘着している人だと思います。
こういう人のせいでますます文京区民がコンプレックスの塊の陰湿者あつかいをされるので、やめて頂きたいです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/663198/

>>7774 匿名さん

ちょっと何を言っているのか、本当に分からないんですけど。

>>7716 周辺住民さん

湯島天神の切通坂の両脇には何があったんでしょうか？ 今の湯島ハイタウン側は旧岩崎邸庭園の入口があったんですよね。いまの湯島天神の駐車場辺りにお店があったんでしたっけ？

作家の森まゆみさんが本郷の宝生ハイツと女子高との問題についてFacebookで書かれていましたね。

桜蔭学園が文京区議会に「学校に日影を落とす建築計画にしないことの請願」をしていますね。桜蔭学園のウェブサイトに情報があります。
https://www.oin.ed.jp/wp/wp-content/uploads/2022/07/6b4677af3dd707f6a6...

桜蔭については、やられたらやり返すくらいの気概を持ってほしいですね。もはや御三家ではなく一強になりつつあるし、桜蔭の方が敷地は広いと思われるので、宝生ハイツを軽く超える（高さだけでなく）建築が可能です。

超高層の学校＋賃貸住宅にして経営を安定化させるとか、賃貸住宅の一部は全国の優秀な女子に入居してもらう枠にするとか、そのための特待生制度を設けるとか、活用のアイデアはいくらでもありそうなのに、ただ反対してるだけというのは（実は能力ないのかと）残念です。

麹町の旧日テレ本社の再開発も、近隣の女子高が反対してますね。ここといい、偏差値の高い女子高の主張は強いんですね。

>>7778 匿名さん
誓約書の話が事実ならひどい話。

リンク先のCGは誰がどういう立場で作ったんでしょうか？
敷地いっぱいに建っている場合にはそうなると思いますが、総合設計制度を利用して公開緑地などを造らないとその高さは無理だと思うので、非常に不自然に思えます。

>>7782 匿名さん
そのCGは確か、三井不動産が作ったものかと。桜陰が西向きに建っているので、南北に長く東西に短くして桜陰に落とす影を少なくした結果なのかなと察します。

>>7782 匿名さん

公開空地は西側道路に沿っていて
桜蔭学園側には公開空地は作られないようです。

>>7777 匿名さん
森まゆみさんのFacebook見ました。インパクト大きいですね。メディアが動くでしょう。

近くにル・サンクという面白物件もありますし、メディアには「マンション建設反対運動はなぜ起きるのか」「文京区ではなぜマンション建設反対運動が多いのか」みたいな記事を発信してほしいです

> 南北に長く東西に短くして
間違えた。南北に短く東西に長く、が正しいです。

赤い人は、気づかれないように嘘ついたりするから、私はあんまり好きじゃない。

> 46メートルの高さ制限がかかっています。それを遵守すべきです。

総合設計制度を使う場合は、そちらが優先（ただし1.5倍まで）というルールがあるのに、なに嘘まきちらしてるんだか。

この人も上野千鶴子と同じで、自身の地位や立場が安定したら「経済成長しなくていい。皆で貧しくなろう」みたいなこと言い出すタイプだったのか
悪い意味でとても文京区民らしい（苦笑

> 自身の地位や立場が安定したら
ほんと、そうですよね。そして情弱を巻き込む笑
区内で反対運動が盛んなのは、これが理由だと思います。

>>7788 周辺住民さん

お隣の区ですが、谷中の「あかじ坂」に建設中のオプレジでも声高に叫ばれていましたね。結局、オープンハウスが石垣の景観を守る工法にすることを発表し、騒ぎは沈静化しましたが。

>>7786 匿名さん

日本経済新聞の記事になってますね

マンション紛争、東京・文京で多発　景観や安全巡り
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO99021120Z20C16A3L83000/

>>7780 匿名さん
四谷でも昔あったけど、女子高側がタワマンが建ちそうになった土地を買い取ったんじゃなかったっけ。さすがに反対するならそれぐらいやらないとね。

>>7783 周辺住民さん
>三井不動産が作ったもの
だとすると許諾は得ているのでしょうか？著作権侵害ですよね、危うい...

三井不動産に聞いてみれば？

今回の場合三井不動産の名前は建築お知らせ看板に載っていないですよね。
老朽化した宝生能楽堂の建て替えとマンションの建て替えが同時に行われるわけですが、それは管理組合が中心となってそこに住む人々が建て替えを望んでいるからこその建て替えですよね。老朽化して来るべき震災の時に危険でもあるからでしょう。どこかの悪徳不動産屋が地上げした土地に不良マンションを建てるのとは当然その扱いも異なって然るべきだと思います。

確かに家の目の前に高層マンションが建つとなったら何か物申したくなるのが人情だとは思いますが、何十年も一緒に同じ地域で住んでいて、おそらくビルの建て替えなどでは少なからず騒音や工事車両の通行などを許していただいた過去の恩もあるでしょう。伝統芸能を守る砦の建て替えに反対するということは日本の伝統芸の存続にも関わる問題ではないでしょうか。そんな事情も知らないで部外者が手をつっこんで引っ掻き回すのはやめてほしいと思います。

地元町会が反対しているようです。町会の掲示板を見るとよくわかりますよ。事業者は周辺住民や女子校との調整をする気があるのか疑問ですね。

都市部に住むってこと＝変化を受け入れる覚悟を持つってことでもあると思うけどね

それが隣接する女子校の教育環境を悪化させるような建替え計画を正当化する理由なのですか

>

文京区で20階はデカすぎよ
まして本郷はないよな
標準5階建てぐらいだろ

>>7802 匿名さん
でも法令でそれがOKとされているんですよ。

>>7803 周辺住民さん

全く関係者じゃないけど、反対する気持ちはわかるな

>>7801 周辺住民さん
そのCGは夕方の遅い時間の最も日照が遮られる時間なんだよね。

総合設計で公開空地があるはずなのに描かれていないのも変。そのCGは反対するためのネタとして第三者が造った疑いがある。私が宝生ハイツの建て替えを考えるデベロッパーならそんなCGにはしないけどなあ。

夏は暑い西日を遮ってくれるのは二酸化炭素排出量を削減してくれるけどね。それに南向きや東向きの日照は遮られないはずだ。

反対運動を焚き付けたい人が、公聴会で反対運動の実態を示すためにしきりにSNSやこの掲示板で一生懸命書き込みをしているのがここ数日目立つのだが、私が父兄であったならば、そういう動きは迷惑でしかないだろう。頭のいい生徒だから、世間で騒がれれば当然それらを目にする事だろう。これから受験で大事な時期に騒がれれば集中力を削がれるだろう、大人じゃないから簡単に影響されてしまう弱さがある。こういうおかしな騒ぎはやめてほしい、多くの父兄がそう思っているだろう。ホームページに反対運動について掲載した学校側に対する不満を抱いている人も少なからずいるだろうと思う。そういう人は寡黙だからね。

桜蔭学園PTAが最初に反対署名を集める活動をしたみたいですけど。桜影学園より先にです。調べれば分かることなのに。

東大のSNSで署名活動のことが拡がっていたみたいよ

むしろ、将来、桜蔭学園が建て替える時にどうするのかが見ものですね。

反対運動について私は以前は問題のある計画を作る方が悪いぐらいに思っていたのだけれど、身近に反対運動があって、その結果どうなったかを知ってからは少し距離を置く立場になりました。

反対するのは簡単なんだけれど、じゃあ我々のよりよい住環境を実現するには何が良かったんだろうか。どうするべきだったんだろうか、そう思うと無関心だった自分が呪わしく思える。

グーグルとかtwitterで検索してヒットする反対派の人って桜蔭のOGとか父兄らしき人よりも、特定の思想信条に基づく社会運動をしている団体の関係者の方がずっと多いんだよね。というより、当事者が一人もいない。東大に進むような人はやはり賢いんだと思う。この辺で変な書き込みをするような人はリスクをおかしても失うものはないからね。

森まゆみって人よく知らなかったのでWiki見たら、文京区で裕福に生まれ育った文化的エリートって感じの人なのね
地元愛の強いリベラルおばさんが地元ネタの市民運動やったらそりゃ強いですわな

東大の関係者ですよね。まちづくりに関連している人が多い。

三井不動産もやや控えめな計画にしていれば（建替えする人たちに助言していれば）
地元町会や女子校から激しく反対されることもなかったのではないかな。

能楽堂は劇場だからここには建てられないという指摘は残酷だね。出ていけというのと同じで違和感がある。当事者の顔の見えない人の意見だなとつくづく思う。

>>7814 匿名さん
そんな助言、聞いてくれますかね。三井不「大きくしませんので、無償での建て替えは無理です。1戸当たり3000万円負担して下さい」。管理組合「・・・」。

こういう近隣トラブルってひとつ間違えると地元の人間関係が破壊されて、一体感のあった町の雰囲気がバラバラになってしまうんだよね。たきつけている人はそこまで考えているのだろうか？

町会が猛反対しているのを強引に進めるのはどうかと。
本郷一丁目の紛争は文京区内でも有名になっていて、それで森まゆみさんが加勢に来たのかと。

そうなんだよね、反対運動って燃えるとどんどん言葉が激しくなっていく。でもそこに住んでいる人は今後何十年もつきあっていかなければいけない人たちだよね。冷静になるべきだと思う。

宝蔭学園になるのは嫌ですね。他の建築案ないのかな。

> でもそこに住んでいる人は今後何十年もつきあっていかなければいけない人たちだよね。

そのことを宝生ハイツが分かってないよね。だから揉めるような計画を企てる。

外部の人がいろいろと介入して運動が過激化することで地元のコミュニティが破壊されるのは嫌だな。冷静な対話を重ねてほしいな。

見ていないようで、世間は見ている。何が起きるのか、その結果どのような評価が下されるのかはその場にいる人でなく、周囲が決めること。冷静に、冷静にあってほしい。

それを今さら言っても遅いのでは？

文京区民はもともと偏屈で教条主義的な人が多そうなので、この論争が激化し地元住民が二つに割れたら大変なことになりそうですね

なんというか、住んでいない人が一番エキサイトしているというね...困ったものです。

>>7825 匿名さん
>偏屈で教条主義的な人
いや、この辺のスレッドで規則だの法律を盾に弱者を追い詰めて楽しんでいるような酷薄な性格を伺わせる書き込みを時々見るけれど、普段の近所付き合いレベルではそういう人はいないねえ。

住んでいるのだとすれば余程シャイなのか、人のいるところに出てこないんじゃないかな。

文京区は皆住むと長いからね。
私も20年ぐらい住んでいたよ。
パークコートが遅延しまくらなければ、ずっと住んでいたと思う。
でもお陰で違うチャンスもらえたからラッキーだった。
他の部屋の住民も私より古い人沢山いた。

建てる段階になって反対するのは、後出しじゃんけんだと思います。都市計画を変更する場合、何度か意見を述べる機会があるし、発言に自信がないなら議員さんに働きかけてもらう手もあるでしょう。そういうことをしないで後から騒ぐってなんなの（柔らかい言い方）と思います。

>>7829 周辺住民さん
桜蔭学園PTAは昨年から署名活動してますね。このスレにも昨年から書込みされているし、よく知られていることです。

>>7828 検討板ユーザーさん

遅延したおかげでパークタワーがパークコートに化けたわけだしある意味ラッキーだろ。
まぁ、発表前なら名前は変えられるけど建築計画書は変えられないから中身はパークタワーのままだけど。

>>7831 匿名さん

何で嘘言うの？

>>7830 匿名さん
昨年じゃなくて、絶対高さ制限を導入する段階（何年か前）で声を挙げるべきでしたよね。

>>7832 口コミ知りたいさん
キミ、直近の上京者かな。
東京の情報はコネが大事だぞ。

>>7833 周辺住民さん
絶対高さ制限をオーバーするから反対されているのです

>>7833 周辺住民さん
絶対高さ制限を導入する間際に駆け込みで建設しようとして頓挫しているマンションがありましたね
小石川二丁目でしたでしょうか

このまま工事になだれ込んで完成したものの、引き渡し直前に違法建築認定されてル・サンクみたいなったら笑いますね

>>7835 匿名さん
総合設計制度が絶対高さ制限をオーバーするのはルール通りです。

なので、絶対高さ制限が導入される際に、そのルール見直しを迫るか、絶対高さ制限値自体をもっと下げるように働きかければよかったと思いますが、そのような行動はとられたのでしょうかね。少なくとも後者はできたはずですよ。学校が多い地域だから云々と理由をつけやすいはずですし。

絶対高さ制限の値を低くする要望、今回の地域ではきちんと出ていました。資料も残っていたと記憶してます。