文京区の住環境はどうですか？

文句を言うばかりでは中央区とか豊島区から笑われますよ、あいつら本題を話し合わないで喧嘩始めたよってね。もう少し文京区民は知的だったと思うんですが、随分と喧嘩っ早い人が増えたんですね。

>>13150 匿名さん
> マンション販売業者にも小学校建替え計画についての説明責任あり？
すぐ他人のせいにするのも悪い癖ですよ。彼らは駅近の空地ならどんな狭い土地にもマンションを建てるんです。いわば水が上から下に流れていくようなもので、それにいちいち文句をつけたらあなたも自分の土地に家を建てるのに小難しい理屈を常に考えなければなりませんよ。一見賢そうで1回転空回りして愚かな考えです。まず生産的ではない。

ノロノロ発掘している方も身勝手だろう、それでもプロか

むしろ、一年延期するほど重要な遺構なのか。文京区は考古学者の要求をお人好しにも丸呑みしているが、そこに問題はないのか。政局にしようという欲目がこういう本質的な部分から目を逸らせるんだよ。本当に問題にするべきはどこか。

発掘調査はより簡略とし直ちに着工するべきだ。

なんかしれっとその辺に隠れているけど、これだけの負担を周辺住民に背負わせるだけの大発見があったとか学会の定説を覆すような証拠が発見されたぐらいの説明を発掘業者はできるのか。古道具屋で二束三文で買えるような近代や近世のブリキのオモチャや割れた雑器がでてきた、記録写真を撮ったら廃棄処分にするような遺物を区民のお金で発掘しておいて、ガラクタをもっと掘り出したいからさらに億単位の負担を負えと言っているわけだよね。区政にこれだけの混乱と負担を要求するだけの価値があるのか、発掘業者こそ説明責任を果たせ！

騙されたと騒ぐならそこだろう

だいたい文京区は人が言うことを聞きすぎなんだよ。だいぶ前の植物園所の歩道を拡幅整備した時に、貴重な微生物がいるから敷地を削ることは反対とかいうクレームが出てきた。よく考えればそういうのは植物園の外周部の数メートルだけでなく、中の方にもいるわけで、道を広げるだけで絶滅なんかしない。でも偉い学者が言うともっともらしく聞こえるからそこで文京区は怯むと思われてるのね。舐められすぎです。

発掘にかかる日数が増えたら発掘業者の手間賃が嵩むだろ。そこは突っ込まないのかい？つばさくん

あとどこかの会議でキレて見せたと自慢しているボク。前提条件から疑わないとダメだよ。

区長は子育て世代に転入してもらいたくないというのがホンネ

発掘は1965年に小学校建てたときの調査記録がずさんだったのが原因

>>13151 匿名さん
過去レスみて察してください
文京区の品位を貶める再開発妄想論を唱える老害に皆さん迷惑しているんです

>>13149
小学校の校庭って体育の時間だけでなく休み時間や地域のイベント、学童での運動タイム、土日の校庭開放にも使われる。柳町は児童館も取り壊されて休止中。
災害の時には校庭に避難する。校庭なくなったら炊き出しする場所もなくなるよ。

明日の18:30から柳町小の第二仮校舎説明会が予定されています。
こども置き去りで改築を進める区の方針に説明を求める機会です。
マンション関係者も一致団結して柳町小の改築ができるだけ短期で終わるよう陳情をお願いします。

柳町小 不採択になった請願
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0296/4447/41_yanagi.pdf

否決した区議の氏名や会派を早く公表していただきたい。

小日向台町小の請願も不採択。
学校環境衛生基準に基づく工事の実施と震災時の子どもたちの安全確保の請願を不採択にするって驚きです。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0296/4448/42_kohinata.pdf?viewF...

>>13167
柳町小請願を１項、２項ともに不採択にしたのは自民、公明、宮野ゆみこ氏

>>13167
維新も不採択

「文京区の住環境」から議論がどんどん離れていくような。。。

>>13164 名無しさん
何年もなくなるわけではない
むしろ発掘調査が妙に長くなる方が疑惑の総合商社ですね

>>13171 匿名さん
そう見えて実は文京区民の民度が透けて見えるよ

実際には問題を拗らせて戦うことを好む交戦的な人々だ

普通、他の地域では水面下で済むことを大袈裟に大問題にして下品な闘争を好む

大正時代に下町から高台へと逃げてきた避難民の末裔の遺伝子が田園と屋敷町の混在する江戸時代の小石川や小日向をかき乱しているのではないかと思うのだが

他の小学校ではグラウンドが仮校舎で使えなくなるので、平等に柳町もグラウンドを使えなくしようという愚かな企みかな？発掘調査を長引かせると儲かる発掘業者とつるんでるんじゃないかと疑っているんですがね。

６階建てにできる柳町の特殊事情がグラウンドを残せた理由なので、他も高層化すればいいのに、良好な住環境とやらのために子供の学習環境を蔑ろにする連中を黙らせるために柳町にもグラウンドが使えなくなる期間を作るという、公平が大好きなどこかのアホウが考えつきそうな悪平等プランは許さん。

>>13164 名無しさん
校庭で炊き出しをするなら小学校ですればいいじゃない。調理実習を行ったり給食を作ったり。校庭でやる必要はない

>>13168 匿名さん
再開発で土地を作ろう。

>>13165 匿名さん
平日の夕方じゃ勤労者は無理。暇な活動家しか集まらないから建設的議論はできない

>>13176
震災時の話よ？築60年越えの小学校の建物なんて災害時に使い物になるとは思えません。

区の建物なので、埋蔵物が見つかったら調査会社を入札で決めなきゃいけないの。見つかる度にイチからその手順を踏まなきゃいけない。

>>13179 名無しさん
埋蔵物とか言うけれど、近世の遺物って永久保存になるものは稀だよ？
何億もかかる仮校舎が建つなら諦める必要があるでしょ

考古学者のためのコストでしょ？説明責任は発掘業者にある

考古学は何億もかける必要があるのか、柳町小学校の学区の区民の納得が得られる説明責任を考古学者は負うべきだ。当然明日は出てくるんだろうな？区議会は説明を聞くために参考人招致するんだよな？

>>13179 名無しさん
> 築60年越えの小学校の建物なんて災害時に使い物になるとは思えません。
文京ガーデンはトイレ専用か？小石川運動場は震災があっても使わないのか？

道路は通行止めになるから道路も使えるよな。頭悪いよ

文京ガーデンとアトラスタワー小石川の間の道とか通行止めにすれば炊き出しできるよ、文京区民らしくない頭の悪さだな

寺とか神社とか活用しろよ、小学校だけじゃないぞ

区の施設しか災害時に使えないとか役人くさいこというなよ。そう言う時はみんな公益に資する貢献をして人に褒められたいとおもうんだよ。文京区の区民力がそこで試されるんだ

炊き出しって作る場所だけじゃなく大勢の区民以外が大行列作る場所だってこと計算に入ってる？給水車もあるよ。シャワー施設とかもね。高い建物に囲まれている場所はガラス降ってくる

>>13187 名無しさん
一度文京ガーデンとアトラスタワー小石川の間の道を見てごらん、高い建物は沿道にないから

土地勘がなさすぎ、現地民じゃないだろ

具体的にいうと、低層の文京ガーデンノーステラスと、その向かい側にはおそらくかつて地上げに抵抗したと見られる６階建てぐらいの小さなビルが数軒と屋根のついた歩道がある。

町会のイベントをやる広場がないのでその辺の町会のイベントは道路を通行止めにしてやっている。道路を活用するのは文京区の常套手段だな。

柳町小学校の正門前の道もとても広く、震災時には広場として活用できる。そういう目的で無駄に広いと思ったのだが

>>13191
柳町小正門前の道は古い印刷工場と一軒家がひしめき合うように並んでいるので、広さはあれど震災時に頼りになる道とは思えません

柳町小学校は水害になると冠水して使えないのでは？

道として使わないという話だから、頼りにならない方がいい
白山通りを塞いだらさすがにまずいけど

文京区の公立学校に期待しないがいいです

文京区は小学校の増改築のたびにトラブルになる

柳町小の第二仮校舎、
小日向台町小の国有地への仮校舎移設問題、
湯島小のアカデミー移転、
誠之小の窓なし地下教室
など住民と保護者の意見をきかずに勝手に進めるからこうなる

なんというか一部の区民が自分達の思うようにならないからと言って大暴れしている姿をみていると、文京区って学級崩壊したクラスみたいだな。小学校を建て替えて子供の福祉に役立てようという理想を共有できないのがいやはやなんとも。

そういう人たちに育てられた子供がどうふるまうのか、くわばらくわばら。

区教委の不手際だと思うがね

その万事他人のせいにする考え方は人生をつまらなくしますよ

ただのクレーマーと、主張して当然の手順や方法を求める区民を一緒くたにしちゃいけない。

とはいえ区政が停滞すれば困る人が出てくるから
周りに与える影響というものも少しは考えないと
そして自分自身に下される周囲の評価も少しは考えよう

小日向の人たちはそうは思ってないようだよ

>>13204 匿名さん
そういう全体を十把一絡げにする議論はよくない
なんかPTAの総会で発言を採択されなかったとか、区長が面会を拒否だとかいろいろ悲鳴みたいなことが過去レスに書き込まれているけれど、そこから浮き上がってくるのは非常に少数の強硬派ががんばっているだけなんじゃないかと思うんですよね。
もし多数派ならばもう少し丁寧な対応になりそうな気がします。

善意にもとづく建設的な議論ができない人というレッテルを貼られてしまっているようにも見えて、ちょっとそれはかわいそうだなと思っているところです。

それはアナタの感想ね

事実かは知らないけれど、区長に面会を求めたけど断られた！なんて、少なくとも相手にされていない、したくないという意思表示にしかとれないでしょう。

区長は公立小学校に力を入れる気はない

しばらく柳町小学区の転入はおすすめできない。子どもが可哀そう。

>>13209 匿名さん
昔だったら反対運動に対して色々譲歩したと思うんだけれど、最近の区長は不退転の決意で幼稚園のこども園化と小学校の建て替え事業を推進しようとしているように思える。

反対運動に一見屈したかのように見える柳町のケースは、たまたまやなぎの森を守ろうという増築反対運動と本来なら思い切って建て替えをしたい区の思惑が一致したということで、迎合したわけではないと思う。一方で反対運動にはかなり毅然とした態度で臨んでいるように見える。区長選で批判票を浴びたのが相当こたえたのかもしれない。

しかし柳町小学校の設備はすばらしい
ほかもこれぐらいの校舎が建てられるといいのだが、用途地域の縛りがあってなにもできない

https://x.com/tanaka68kasumi/status/1622575400583933953?s=20

柳町小の体育が六義公園？

>>13213 匿名さん
１週間前まで後楽公園少年野球場って話だったのに。
移動見守りもシルバーから保護者にさりげなく変更されていましたね。

> しばらく柳町小学区の転入はおすすめできない。子どもが可哀そう。
同感です。

大阪の方のコメント
「文京区のような給食を全国で出すべきですね。」

https://x.com/1dij5vhxx666524/status/1762349451069604249?s=12

文京区の無償化の前に中央区や台東区など８区で実施済みだった。
去年２月に自民・公明などの反対では議会で通らなかった。でも４月の区長区議会選で態度を変えた。オポチュニストの典型例。
https://kaizuatsuko.com/archives/1931

>>13214 名無しさん
学校のことを一番よく知っているのは児童と保護者
そこから意見を聞かずに勝手に進めるのが文京区の教育行政

>>13218 匿名さん
>学校のことを一番よく知っているのは児童と保護者
先生を忘れてますよ

とはいえ、校長や地域の代表者、PTAの代表者も集まってちゃんと話し合いをしてから作っているんだけどね。手続き的には日本全国津々浦々だいたい同じような手法だと思うけどね。

>>13219 匿名さん
３年異動が多く６年いる先生はほとんどいないですね。

>>13219 匿名さん
保護者と住民への説明会を行う請願求めても不採択

区長に忖度する区議会議員ら

>>13220 匿名さん
ああいえばこういうみたいなレスはやめようよ

>>13218 匿名さん

令和６年１月２５日 文教委員会（速報版）
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0296/9537/0125bunkyo.pdf
３０ページをご覧ください

「○宮原教育推進部副参事 教育委員会のほうでは、毎年度、各学校のＰＴＡの皆様から要望書というのをいただいておりまして、児童数増加に対応する仮設校舎についての増築希望ということでは、柳町小学校ＰＴＡから令和５年度に御意見をいただいているところでございます。受け止めとしましては、当然、ＰＴＡの皆様の御意見を集約したものが我々のところに御意見として届いているものと受け止めております。」

ということで仮設校舎についての増築希望はPTAからのご意見だそうです。
任意団体なのでPTAに入らない人もいるらしいので、確かにそういう人たちは蚊帳の外におかれたと思うんだろうが、PTAに入らない学校の事象に無関心な保護者は文京区では少数派のようだけどねえ。

>>13223 匿名さん
ぜひそれはいつも攻撃的に絡む人に言ってあげてね

>>13224
PTA本部の判断で、会員の意見を聞くことなく要望書を出したことが判明している。クラス委員でさえも意見を出したことも区から回答があったことも寝耳に水だって。

柳町小の第二仮校舎について説明を求めるような請願が保護者から提出される時点で区の手続きミスがあったといえる。
なぜ文京区学務課は小日向台町小のときと同じミスを繰り返すのか？

とはいえ手続きミスだと言って仮設校舎を建てなかったときに何が起こるか考えてみると、グラウンドが使えないことによる体育だけの問題が、家庭科とか図工とかの他の科目に問題が拡大されるのですよね。

昨日の説明会のあとXとかこの辺で書き込みが増えなかったところをみると、出席者の空気としてはしょうがないという諦め、受け入れる雰囲気があったんでしょうね。反対したところで小学校の建て替えスケジュールにこれ以上の遅延が起きるだろうし、子供のためにならない。ダメージを最小限にとどめたいという考えが大勢を占めたのでは。

極端なことを言う人の意見は段々通らなくなってきている気がします。

>>13228
某所で荒れていましたよ

>>13229 匿名さん
再開発のことね。極論を超えた妄想論。

>>13230 名無しさん
FacebookとかLINEみたいな閉じられた空間でいくら荒れてもなあ。
顔が見えないんだよな。

文京区教育委員会の計画性のなさが原因。
去年増築したばかりの小学校を今年改築しますと発表。

>>13232
説明会も荒れた

>>13228 匿名さん
Xに投稿するなんて、保護者の心境まるで分かってない野次馬

柳町小の請願にもあるように、１年４カ月だけ、歩いて５分の指ヶ谷小の図工室と家庭科室をお借りすることは難しいのですかね。
できない理由を見つけるのではなく、子どもたちのために一つでもできることを考えてあげるのが区の役割だと思います。

>>13235 匿名さん
> Xに投稿するなんて
反対大好き共産党の常套手段

>>13236 匿名さん
>できない理由を見つけるのではなく、子どもたちのために一つでもできることを
インクルーシブ教育をしている学校で障がい児童をご家庭から預かっている先生方の目からすると、健常者目線の移動動線は管理するのが大変だと考えているのではないでしょうか。

バスでの移動になると思いますが、生徒だけでなく障がい児童をサポートするスタッフも含めて50人以上乗れる大型バスでクラスごとに動くことになるのでしょうが、広い道を大きく迂回していくことにもなるでしょうし、移動だけでなく乗降にも時間がかかります。おそらく机上の空論に見えるのではないかと思います。ネットで放言するのではなく、保護者や近隣の方の有志が自腹を切ったり自分自身のお仕事をやすんで実際に物理的に支援すると強いメッセージを発信したらわからないと思います。そうすれば机上の空論ではなく現実のプランとしてはじめて検討可能となると思います。

共産党による反対運動だと誘導したい人がいますね

>>13239 匿名さん
でも共産党の所属議員さんって反対運動があるとマメにXに投稿するよね。だいたい論調としては反対される方が悪いという立場のことが多いですね。

https://x.com/ReikoKoba/status/1765035838399021331?s=20

https://www3.jcp-tokyo.net/r-kobayashi/

子育てネットもSNSで発信している。

区長に忖度する議員より確りしていると思う。

ネットはたかはま先生ね、熱いツイートいつも拝見してます

反対大好き、税金ばら撒き大好きな共産党さんとはまた違ったアプローチで好感持てます。

たかはま先生は反対の姿勢ですね

>>13243 匿名さん
厳密には反対、ではないんだよね。随意契約でパパッと決めてしまったことを問題視していましたね。とはいえ本来出るはずのない調査済みのはずの建物の下に遺跡が出たという予想外のアクシデントのため、仮校舎の建築をすぐに決めなければいけなかった特殊事情があるから難しい。

たとえば入札にしたとして、入札の手続きにかかる月日はいうまでもないが、以前のように入札不調に終わったらやり直しなどや業者のヒアリングなどで時間がかかってしまい、完成までの時間がさらに遅れることになるわけで、緊急避難的措置として特例として許されるべきだと（多分彼もそう説得されたはず）思います。

まあ、匿名の場なのであえて言わせてもらうと、1965年に発掘予備調査で多分何か出たんだと思うんだけど、遺跡ではないとして急いでチャチャっと建築しちゃった先人たちのように融通をきかせられたら、今の騒ぎはなかったかもしれないねえ。

コンプライアンスってのは大事だが、世の中もう少し優先順位ってものがあってもいい。

>>13244 匿名さん
随意契約が適切とは思えません

>>13246 匿名さん
そういう堅い意見、文京区っぽくって好きだな。でもそのために強いられるコストに目を向けないと、いくらお金があっても足りないと思いますよ。江戸時代のゴミ捨て場の発掘のために何億円も無駄遣いすることを強いられるのですから。地域住民総出で発掘を手伝って発掘のスピードアップで予定通り着工とかできないんですかね。

多分指ヶ谷小の教室を借りるよりも子供たちの負担は少ないでしょう。

いっそ発掘しない選択もあります。跡見の先生は怒るかもしれませんが。そうか、跡見学園女子大のキャンパスを借りるのはありかもしれません。小学校と比べて接道もいい。

文京区には再開発が必要だ