文京区の住環境はどうですか？

小日向台町小ではPTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにしたと小耳に挟んで酷いなと思った。
おかげで千駄木ではすごく慎重に進めてきた。
賛否よりも進め方が大切だと思うね。

>>13035 匿名さん
> PTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにした
会議録を読んでください。意見言ってますよ
千駄木は中学校も入っているのでより意見集約が難しいのです

少数意見がさも地域全体の総意であるかのようなデマは謹んでほしいし、マスコミの皆さんも会議録を読まずに一部の方からの伝聞に頼って偏った報道をすることは控えてほしいですね。建て替えられた他の小学校の現代的校舎を見た保護者は建て替え賛成ですよ。

>>13036 匿名さん
第何回の会議録に小日向台町小学校の保護者意見を集約してPTAが発言してますか？
PTA役員個人的発言しか見つかりませんでした。

PTAの合意はありません

>>13039 匿名さん
PTAという肩書があっても個人的意見を言ったのであれば、PTAの意見ではないですね

>>13038 匿名さん
>PTA役員個人的発言しか見つかりませんでした。
意見を言っていることがご理解いただけたようでなによりです。言論を封殺されたかのような剣呑なデマをおっしゃていたので、まずはめでたい。

役員さんはPTAを代表してお越しになったわけで、その意見が個人の意見ならば反対している某氏も個人の意見として扱ってよろしいですね？とりあえず多数決だと賛成多数になってしまうのが。

>>13041 匿名さん
(続き）
とりあえず多数決だと賛成多数で終わったと思うんですね。報告書は少数意見を併記するようにとの求めはあったようですが。

しかし、それを参考に実施するのは文京区です。文京区議会や区長といった選挙で選んだ私たちの代表がやる事業ですから、そこで少数意見がどの程度顧みられるかもうひと頑張りするのがよろしいかと思いますが、果たして多くの保護者の賛同を得られるでしょうか、３町会が全て反対ではないことも会議録にははっきり記されています。

>>13041 匿名さん
>言論を封殺されたかのような剣呑なデマをおっしゃていたので、まずはめでたい。
「PTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにした」というどこが言論を封殺されたかのような剣呑なデマですか？

>>13041 匿名さん
小日向台町小学校の保護者意見を集約してPTA役員が意見を述べたのは第何回の委員会のことでしょうか？

>>13044 匿名さん
おそらく「保護者意見を集約して」というところが重要なようなので言わせてもらうと、町会の代表のみなさんが「地域住民の意見を集約して」意見を述べた箇所も、さらに校長が「生徒や職員の意見を集約して」発言をした箇所も多分ないでしょうね。代表者として所属する組織集団の代表としての立場で全員の気持ちを代弁して行った発言であっても全ては個人の見解に過ぎないです。

なぜならば代表者は地域住民のサンプルとして召集され、そこで地域住民としての意見を陳述する目的で集められているのでそれで良いのです。そこで話されたことが正式に決定されるのは選挙で選ばれた区長や区議会においてです。そのための参考でしかありません。

>>13045 匿名さん
ほかにもありますが、さしあたり町会の意見を反映した箇所です。
「酒井委員：小日向台町会では、 11 月 2 0 日 に、都市計画家の西郷真理子さんを講師としてワークショップを開催しました。小日向の良いところ・悪いところについて意見を聞いたところ、…このワークショップの意見を報告書に載せてほしいという希望があります。」第 ６ 回 小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会

で、「剣呑なデマをおっしゃていた」というPTAが保護者意見を伝えたのは第何回の会議のことですか？

>>13045 匿名さん
校長については第２回 小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会で
「同窓会長の春名委員からお話があったように、同窓会長の春名委員からお話があったように、当校のシンボルとして大きな椎の木があります。…それらも含めて残すことを ご検討ください。以上です。」としっかりと同窓会長の意見を吸い上げた上でご発言されております。

繰り返しになりますが、PTA役員がPTAの保護者の意見を伝えたのは第何回の会議なのでしょうか？
町会も校長も意見を吸い上げてご発言されています。デマを書き込んでいるのはご自身ではないでしょうか？

>>13046 匿名さん
ワークショップを開いて町会の意見を集約したからより尊重されるとか、そういう会合で決議を経ることがない他の町会やPTAの代表者の意見に価値がないということは残念ながらありません。住民投票でもやらない限り、そこに集まった一部の人の見解というレベルにとどまるため、個人の感想と大差ないです。それも考え方が似た人たちが集まって話し合った場合にはなおさらのことです。

>>13048 匿名さん
日本語が分かりませんか？「剣呑なデマ」と言われたのですから答えてください。
PTA役員が保護者の意見を伝えたのは第何回の会議なのでしょうか？

>>13043 匿名さん
では改めてお聞きしますが、
>PTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにした
というのは一体どのようなところを指しておっしゃっているのでしょう。まずそこから伺いましょう。

>>13047 匿名さん
同窓会長さんのご意見に、校長先生も同感だとおっしゃったに過ぎないですよ。
その場で賛同しただけの話で、事前に会合を開いて関係者からの意見を集約したものではないと思います。違いますか？

>>13050 匿名さん
PTA役員が保護者の意見を伝えたのは第何回の会議か答えられないですよね。
なぜなら一度もないですから。
「剣呑なデマ」を言われているのは自分であることを自覚してください。

脳内がイカれている、基礎教育から学び直すべき、発言者が何年か経ってから読み返したら恥ずかしい、剣呑なデマなど、
それぞれ別の方のご発言かもしれませんが、
ご自身がデマを書き込んでおきながら他人を批判するのは掲示板ルールに反すると思います。

小日向台町小学校の建替え計画に地元の保護者の合意はありません。区長、わかっていますか？

2023年09月21日: 令和５年建設委員会　小林副委員長
検討委員会で住民の意見を聞いていることになっているが、これは形だけであり、総意で整備方針が決定されたと言われても納得しかねるという町会の方の御意見、またＰＴＡに意見を上げても、政治的発言はできないと断られたという保護者の発言もありました。

手続き的なことだけど、PTA総会の意見を聞かずに学校改築するのは、マンション管理組合の意見を聞かずに大規模改修するようなもの

>>13019
柳町小はプールは冷暖房完備はしていないよ。屋根のある屋外プール。温水でもない。体育館は冷暖房完備だけど。

柳町小は改築中に教室が足りなくなり、新校舎完成までの２年間のために６億円の第二仮校舎を校庭に建設する。当面校庭は使えない。体育館は建て替え済みだが、工事中なので正門を出て公道を歩き、三階まで長い階段を登ってようやく辿り着く。

>>13055 匿名さん
確認しました
https://www.city.bunkyo.tokyo.dbsr.jp/617239?Template=document&Id=...

この文脈でいくと文京区がPTA規則を盾にわざと保護者意見を反映できないようにしたわけではなさそうですね。詳しい内容が語られていないのでよくわかりませんが、PTAの会合の際か、個人的に会長に話に行った際に政治的発言をすることを拒否されたのではないかと思います。さまざまな宗教思想信条をもつ人が集まるPTAという場では必要な措置であると思います。

>>13057 名無しさん
松平 雄一郎 ブログ
区立柳町小学校の新校舎南棟が完成しました。
https://go2senkyo.com/seijika/168906/posts/539131

水泳学習に向けて
>今年度より新しい体育館棟にある屋内プールで学習を行います
https://www.bunkyo-tky.ed.jp/yanagichou-ps/index.cfm/11,1234,html

>屋内プールに、冷暖房完備の美しい体育館。
確かにプールにエアコンの記載はないですが、写真のプールに屋根があり屋内のようですね。早く区内の全ての小学校にエアコン付き体育館と屋内プールが整備されるといいですね。

>三階まで長い階段を登ってようやく辿り着く。
小学校は普通三階まで階段でエレベーターは使わないですよ。どこの小学校でもごく普通の光景です。それを厭うのは老人だけ。

>>13057 名無しさん
ちなみに柳町小学校の南館にはバリアフリー動線としてエレベーターは完備している。インクルーシブ教育にも対応しているのでご安心召されよ。

>>13058 匿名さん
>詳しい内容が語られていないのでよくわかりませんが、
であれば口を挟まないでください。
PTA総会の議事録を見てから書き込んでください。

文京区のさる地域にはこういう人達が住んでいるという優れたプレゼンテーションだったな。

>>13056 匿名さん
>マンション管理組合の意見を聞かずに大規模改修
その例えはおかしい。小学校は文京区が所有する公共財で、子供達の安全と良好な教育環境を守るために善意に基づき管理運用されるべきもの。危険や不具合に対処する義務が区にはあり、ごく一部の区民の意向が100%尊重されるべきものではない。もちろん配慮はされるべきで、区は最善を尽くそうとしている。

鈴木隼人衆院議員(東京10区) 公式Xアカウントより引用します。
「本日、文京区と意見交換したところ、区としてもより良い教育環境を整えられるように様々な代替案を検討してくれていることがわかりました。
私が動くまでもなく、先んじていい方向に進めてくれた関係者の皆さんには心から感謝申し上げます。話していて誠意を感じました。」

https://x.com/hyt4all/status/1755127896434512189?s=61&t=PrvPpF-7jjDL-g...

>>13063 匿名さん
それは手続き的な話なの？

>>13064 匿名さん
これは区議会で話し合って決めるべきことですよ。区議会の会議録を検索すれば、野党議員を中心に質問が相次ぎ、反対している区民の意見についてもちゃんと議論されていることがわかります。報告書を作ったらそれで終わりじゃないし、文京区が言論封鎖を試みることはないし、そもそも不可能です。

ただ今回の一件で非常に心配されることは、文京区民に対する偏見が今後も広まるだろうなということです。

PTA総会で出された意見を聞かずに学校改築を進めるという手続きは良いっていうこと？

>>13063 匿名さん
「子供達の安全と良好な教育環境」なのに保護者と子どもの意見を聞かずに改築してよいんですね？
千駄木小・幼稚園改築では在校生と園児から意見きいてますよ。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0290/9764/iken56.pdf
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0294/6036/ikennencho.pdf

>>13067 匿名さん
そもそも保護者代表であるPTA会長さんの意見は伺っているので通常の手続き的には保護者の意見を聞くというプロセスは経ていることになる。手続き的には問題ないが、それは保護者の意見ではないという異論が出ているのが今の状態。

13ページに意見が載っているが、うそ偽りのない一保護者の希望のように読める。多くの保護者はこの意見に賛同すると思う。いかなる異論があるのかは知らないが、この意見を否定してはいけないと思う。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0254/6909/20231187514.pdf

>>13069 匿名さん
それはよくわかりましたがそのことは聞いていません。
PTA総会で出された保護者の意見を聞かずに学校改築を進めるという手続きは良いことですか？

>>13069 匿名さん
これはPTA総会で出された保護者の意見を反映したものですか？
いつのPTA総会で出された意見ですか？
長谷川 博康（小日向台町小学校ＰＴＡ（父母と先生の会）） 「私も改築の方でずっと考えてはいましたけれども、校舎がやはり古いというのはずっと思っています。（以下略）」

>>13060
現在の校舎(改築前)から三階の新体育館までが遠いという話をしただけですよ。
改築中なので動線が非常に悪いです。
改築完了後は新校舎と体育館の動線は良くなります。

>>13071 匿名さん
> これはPTA総会で出された保護者の意見を反映したものですか？
PTAの会長は、保護者を代表するものとして、PTA総会で信任されているので一般的にはPTAの意見だととられるのが普通だね。不服なら解任動議を出したらどうか？

とはいえ、区議会では既に反対する人の意見も取り上げられているわけで、それが本当に理屈が通っていて多くの議員の賛同を得られれば、反対派の意見が採用されるはず。民主主義のルールの前ではたかが1人の意見でどうなるものでもない。

>>13072 名無しさん
了解です。仮ですからしょうがないですね。

>>13073 匿名さん
>PTAの会長は、保護者を代表するものとして、PTA総会で信任されているので一般的にはPTAの意見だととられるのが普通だね。
普通かどうかは聞いていません。小日向台町小学校改築検討委員会におけるPTA役員の発言がいつ開催されたPTA総会の保護者意見を反映していますか？

>不服なら解任動議を出したらどうか？
解任動議とは会則の何条にありますか？

>>13073 匿名さん
質問にはお答えになられていないので再度。
PTA総会で出された保護者の意見を聞かずに学校改築を進めるという手続きは「子供達の安全と良好な教育環境を守るため」に問題ないのですか？

>>13076 匿名さん
手続き的には代表者の意見を聞くことになっているので問題ありません。おそらく主張されている少数意見は既に区議会で審議中です。代表者の発言に問題があるなら組織の中で討議するべきです。仮に解任動議が否定された場合、組織の決定には従ってください。

>>13076 匿名さん
> 「子供達の安全と良好な教育環境を守るため」
まさしくそのために多くの関係者が知恵を絞っているのではないですか。文京区の職員の誠実な仕事に一言感謝の言葉もかけてあげてください。

国有地を仮校舎に利用させる請願を出してみたらどうですか。都民ファや共産は賛成してくれそうだし、ワンチャン通るかもしれませんよ？

>>13068 匿名さん
私の個人的な見解だけど、意見を聞いたらいいと思う。何年もかけて丁寧に住民一人一人の意見を聞いて回ると良いと思う。その間に特養ができて多くの障碍ある老人が入所出来て、介護から解放されたたくさんの若い人が本来いるべき働き場所へ戻れるから。

小学校の建て替えは環状3号線整備の工事が始まるまで延期したらいいと思う。

>>13077 匿名さん
PTAのことを御存じでないにもかかわらずご発言されているようで。
保護者の間でも検討はされてきましたが、解任動議は小日向台町小学校のPTA会則には規定されていないため動議の提出すらできないのです。

>>13078 匿名さん
保護者もPTAで多数決をとってもらえば、どちらに転んでも結果を受け入れます。
ただ、PTA会則に学校行政への立ち入り禁止条項があるのでそのような審議や投票すら禁止されてきたのです。改築問題についてPTAを通じて意見を区に届ける機会が奪われてきた手続きが最大の問題です。

>>13077 匿名さん
質問にはお答えになられていないので再度。
PTA総会で出された保護者の意見を聞かずに学校改築を進めるという手続きは「子供達の安全と良好な教育環境を守るため」に問題ないのですか？
「子供達の安全と良好な教育環境を守るため」に必要な手続きを区が無視したまま進めてきたから保護や区議が問題視しているのです。意見が割れる問題だからこそ、手続きを守ることが大切になってきます。

>>13083 匿名さん
そんなに不自由なPTA会則なら改正すればいいじゃないですか。過半数を占める多数派なら容易ですよね。ついでに会長を解任できる手続きについても決めればいい。

>>13084 匿名さん
> PTA総会で出された保護者の意見
過半数を占めるような多数意見なら会長さんも無視できないと思うのですが。
ごく一部の少数意見だとそうなるかもしれませんね。

区は小日向台町小学校の改築の手続について瑕疵があるという町会、保護者、区議からの厳しい指摘を受けて態度を変えて臨んだのが、千駄木小改築検討委員会です。
保護者と子どもからの意見を聞く機会を設けずに小学校改築を進めるのは手続上の重大な問題があったと言わざるを得ません。

2023年10月10日: 令和５年決算審査特別委員会
中川学務課長　子どもの意見を聴取するというところについては、今後、学校等を改築・増築していく中では必要なものというふうに考えてございます。…今後、どこかの段で小学生の声、児童の声を聞くという機会は設けていきたいというふうには考えてございます。

>>13086 匿名さん
いつのPTA総会の意見ですか？確認しますので日付をお願いします。

これは手続きの問題ではないと思います。一通り意見を聞き終わったら、今度は自分の意見が無視されたと主張されるでしょう。私は一向に構いません。納得するまで何十年もやっているうちに環状3号線が通るでしょうから。それからでもいいのです、ゆっくりやってください。

>>13088 匿名さん
すみません、　>> 13084 匿名さん に尋ねてください
私は現役の生徒の保護者じゃないので

>>13087 匿名さん
> どこかの段で小学生の声、児童の声を聞くという機会は設けていきたいというふうには考えてございます。

いずれやると言っているんだから素直に評価してあげればいいのに
何十年かかってもいいのでゆっくり納得できるまでやってください。首都直下型地震も案外来ないかもしれないですしね。

文京区に住むなら小学校の建て替えが終わったところが良いと言えるでしょうね。

>>13090 匿名さん
知らないなら「PTAの会長は、保護者を代表するもの」というデマを書き込まないでください。
小日向台町小学校の場合、PTA会長はそのような存在でありません。

小学校建て替えの話はこちらへどうぞ

文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/

>>13093 匿名さん
>「PTAの会長は、保護者を代表するもの」
一般にはPTA総会の承認によって選ばれますのでそのように認識されています。
言ってみれば、町会のエリアの住民の代表として町会長を呼ぶのと一緒ですね。
町会長って選挙で選ばれたわけではないし、そもそも町会の会長であって、地域住民の代表でもなんでもない。でも意見を聞くために小学校の建て替えだとか色々な地域の事業について意見を求められるわけですよ。

隣の千代田区では日テレ通り沿道まちづくり協議会ではそのスキームが根底から覆されてしまい、町会に入っていない住民が再開発計画をほぼ頓挫させてしまった。これからは裁判員みたいに無作為抽出で区民を呼ぶようにしないといけないかもしれませんね。

>>13094 匿名さん
誘導乙です。それが良いと思います。

>>13087 匿名さん

小学校の改築問題の話は、別のスレがあるんだから、そこでやれよ！　人の話を聞かない典型だな。

このスレ的にまとめるならば、小学校の改築ができた地域は買い

小日向は大変なところ

小学校入学のために文京区という選択肢はもう過去の話

公立に過剰な期待をするのはやめた方がいい。
どんな家庭の子が来るかわからないわけだから

小学校の改築が進んで過密な環境が緩和され、生徒や教師のストレスが軽減されればギスギスしていた学校も少しはいい雰囲気に変わってくるんじゃないかな。狭い家に住んでいると家庭不和が起こりやすいのと同じ理屈で。

誠之小は改築されてすぐに教室不足になるってどういうこと

PTA内部の話に外部の関係ない人が口出ししたのね。それはご法度。
今のご時世PTA立候補者が乱立するのは文京区くらいだろうから

>>13104 匿名さん
日本全国どこの小学校でもPTAの政治利用はしてはいけないはずなんだけどね。

リビオシティとシティテラスで642戸だから、その二つだけでも小学校が一つ必要な規模。

文京区の小学校問題はマンション営業にも影響しそうだな

>>13106 匿名さん
中央区も通学区フリーの小学校を超高層複合ビルを建てさせるかわりに民間企業に整備させたくらいだから、都心回帰で子供の数が増えているのは周辺区を除けばどこも一緒かと。とにかく都心は土地がないからな、住環境がどうとか高さ制限で乱開発抑制とかお公家さんみたいな世間離れした話はそろそろやめた方がいい。

環状3号線を整備して、沿線の地域を再開発して小学校とか公園とかどんどん作っていかないとね。特にこれからは駅から遠い戸建ては負動産になるって話だよ。

来世にご期待ください

まあ来世とか言わずとも今世で衰退していくところを見てあげますから。
それはそれで飯うまだったりする

子育て世代は文京区に転入してこないのが一番。私立組は除く。

子育て世代は文京区に転入してこないのが良いには同意です。

>>13103 匿名さん
子供のいない老人世帯の家が転売されて若夫婦が住んだり、孫の世代の夫婦が受け継いで住んだりして若返っているんだろう、うれしい悲鳴ってやつだ。再開発した方がいいな。

再開発主義の人は要りません

当時小２の区長の長男が小学校に通うのに地下鉄に乗ているとは？区内に電車乗る公立はないから、まさか？
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASL34

>>13115 匿名さん
> 再開発主義の人は要りません
でもさあ、そういう浮世離れしたことを言ってるから公園もないし買い物不便だし道は狭くて救急車や消防車もたどり着けないし、小学校は狭いし古いしで、何もいい事ないじゃない。利点は日当たりだけ、喜ぶのは光合成できる庭木だけ。子供にとっては負動産、更地とコインパーキングだけが増えていく。

そもそも小石川5丁目、4丁目や播磨坂って戦後に区画整理して優れた住宅街になったんだよ。再開発でコンクリートジャングルになるとか被害妄想も甚だしい。

西方だって明治時代に宅地開発して馬車がすれ違える広い道のある高級住宅街になったんだよ。駒込の大和郷だってそうだ。タワマンが嫌ならそうでない方向を模索すればいい、多少各戸で持ち出しになるかもしれないが公益に役立つなら補助金も出るだろうし、今よりずっとマシになる。特に小学校の惨状はかなり改善するだろう。

文京区の教育問題がわかる本「今、文京区の教育が良くないって本当ですか？」を発売
文京区といえば教育が良い地域であると有名でした。しかし、図１のように近年の子ども人口の増加は顕著で、２０年で１．６倍以上に増え、教育環境の悪化が始まりました。著者は子育てを通じて、文京区の教育悪化を目の当たりにしました。さらに調査を進めたところ、小学校、保育園、公共施設などに様々な問題点が浮かびあがり、子どもたちが良い教育を受けられていない現状が判明しました。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000092348.html

>>13120 匿名さん
文京区も同じ問題意識を持って対応しているんだが、より大きな問題は区民が問題意識を共有できていないところだよな。

文京区の公立小学校はおすすめできない。
マンション探しの人は他区に行った方がよい。

同意。柳町小学区は今後悲惨な状況になると思う。

>>13124 匿名さん
>計画の見直しと代案の検討をするよう
ではやなぎの森を潰しますか？

柳町小は当初今年11月に新校舎完成予定。
発掘調査などで工事が延長して2027年11月に変更。

改築工事が予定通り進んでも新築リビオシティに2026年11月に引っ越す予定の人は約1年工事と重なることに。そのあと増築工事？

文京区の公立小学校はおすすめできない。

柳町小の第二仮校舎は1年ちょっとしか使わず6億円の建設費、とのこと。
税金の無駄遣い、改築の無計画もいい加減にしろ、といいたい

住民監査請求して糾しましょう

入札しなくてよいのかな？区の意向による6億円の随意契約

柳町小学校第二仮設校舎計画の説明と見直しに関する請願
「増築計画を検討している旨の地域住民、保護者 、育成室への説明やアンケートは一切行われておりません。」

>>13128 匿名さん
外体育は２時間続きにしてバスで近隣のグラウンドに連れていく
酷い。

建替え対象の小学校の校区の新築マンションを販売する業者には説明する義務がありそう...

大人たちが子供を放り出して自分たちで政治ごっこをしているように見える。
アドレナリン出して罵りあったところで誰も幸せになれなさそう

そもそも文京区には公共の土地が少なすぎる。
再開発で土地を創出するのだ、区長