文京区の住環境はどうですか？

西片や小日向に文京区民が居住していることを忘れている人がいますね。

小日向台町小学校の改築は敷地外の仮校舎の活用で工期の短縮を

西片を小日向と並べてほしくないわ（ボソ

西片も建築紛争が多いですけど（ボソ

柳町小学校も令和2年着工で令和8年ぐらいまでかかるとされているけどもっとかかりそうだよね。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0197/2031/2020423164359.pdf

2年ほど長くなる小日向の場合はおそらく接道が悪いことも長期化の原因だろうね。

小日向台町小はすでに昨年度校舎の増設工事を接道を含め何のトラブルもなく終えているよ。

保護者が怒っているのは１年前にグランド半分使えず増設工事終えたばかりなのに、今度は８年計画の改築の話が出て来たからでしょうね。

そして去年増設されたばかりの新しい校舎は、今回の改築で解体（業者のプロポーザル図面によれば）。これまで改築を気にかけていなかった保護者もさすがにおかしいね、となりますよ。

>>12872 匿名さん
>これまで改築を気にかけていなかった保護者もさすがにおかしいね
確かにその話が事実なら非常に手際が悪く感じるけれど、柳町も増築で当面しのぐはずだったが、建て替えにしろと運動が起きて全面改築が決まった経緯がある。小日向の場合には増築には大した異論もなく実施され、今回の改築には反対となったように見える。こうした正反対の反応から、柳町の学区の住民と小日向の学区の住民とでは視点が異なるようで、興味深い。

やなぎの森というミニサイズの自然教育林があって、そこに校舎を増築するとなったときに反対運動が起きたのが一つのきっかけではあったわけだが、柳町の保護者は建て替えで4階建てから6階建てに高さを出して校庭ややなぎの森を確保する案を了承している。実際には隣のマンションなんかはもっとずっと高いんで、もっと高さを出した方が教室に余裕が出てよかったんじゃないかという人もいたのだが、とりあえず6階建てにすることになった。小日向ももっと高層にすれば建築面積を狭くできて工期も短縮できたんじゃないだろうか。

たぶん建て替え自体に非常に難色をしめしていたために、当面の弥縫策として増築が決まり、その後耐震性などの観点から建て替えないとまずいとなって建て替えが決まったんじゃないかと思う。直球で球が飛ばない時って、そういうあらぬ方向から干渉を受けた結果であることが往々にしてある。その圧力の主はだれなんだろうか。怖くて言えない。

区教委の不手際と思うが

反対することが目的と化している人たちいますもんね笑

増築終わってすぐ改築。それは呆れますね。

まあ反対する人がいるからやめます、でいいと思う。あとは地域で決めればいいんじゃないか？他にもっと建て替えを渇望している地域があるのでそっちを先にしよう。税金の無駄。

たぶん外は反対、中は賛成なんだと思う。保護者が建て替えしろと強く要求しているんじゃないかな。歴史的モニュメントで勉強させらる身にもなれと。

地域の空気感も受け止めて設計されることを期待！

プロポで選ばれた事業者の故岡田新一氏は最高裁庁舎の設計者ですね

2022年５月~2023年8月までの増築の時には保護者、町会、近隣住民は反対していない。
今回の改築でなぜ反対の声があがっているのか区はよく考えた方がいい。

同感です

そう考えると本駒込が一番平和だな

>>12883 匿名さん
>よく考えた方がいい
もったいぶってないではっきり言ったらどう？
はっきり言わないということは、言うのも恥ずかしいのかな？

とりあえず、保護者は建て替えについての話し合いを真剣に行なっているように見える。それに横槍を入れようとしているように見える。小学校の建て替えが、生徒や保護者の希望に沿わないのは文京区としてどうなんだろう。

校庭なしの建替え計画を保護者が求めていると考える人がいるんだね。呆れたよ。

>>12888 匿名さん
好ましいと思っている人はいないと思うけど、大反対運動をするほど現状の環境に満足している人もいないといったところかな。野次馬と違って当事者は真剣だから。

当事者は真剣に建替え計画に反対しているよ

転出を考えている家庭も多いと思う。

今よりも大きな校舎になることに難色を示しているように感じるな。生徒の学習環境の確保は反対するための手段であって目的ではない人も多いだろう。ただでさえ面積が足りないんだから高層化させてやればいいのに。

工事期間が長引くことに対しても、生徒の学習環境が云々というよりも狭すぎる地域の生活道路に工事車両が長期間出入りすることへの反発の方が先に立っている気がするな。

とはいえ仮に要求通りに区がしたとしても、国家公務員宿舎跡地の崖の工事、仮校舎の建設、解体撤去、老健の建設などなどトータルで10年近く工事車両が、あの狭い生活道路に断続的に出入りすることは避けられない。あの崖はちょっとしたビルを一棟建てるぐらいの工事になるだろうからかなりの通行量になるだろうな。しかも小学生や幼稚園の子供が通る通学路だから通行できない時間も長いと思うので、果たして税金がいくらかかるのか、何年かかるのか、ため息が出てくる。

>>12872 匿名さん
去年増築したばかりの校舎を壊して新校舎を作るなんて無計画にもほどがあると思います。
小日向台町小学校のこどもと保護者を応援しています。

住民監査請求されませんかね

>>12894 匿名さん
>去年増築したばかりの校舎を壊して新校舎を作るなんて無計画にもほどがある
増築部分がどんな構造なのかにもよるんじゃないでしょうか。将来の校舎建て替えを前提として、取り壊しが容易で低コストの簡易校舎を建てたというのなら無計画というほどではないでしょう。

個人的にはこうなることを見越して東京都市計画道路環状第3号線を整備して近隣の再開発か、せめて区画整理を図っていれば良かったなあと思います。こういう問題がおきるとわかっていて都市計画道路計画に反対し続け、狭い道路や小学校を放置してきた無計画さは批判されるべきだと思います。

子どもを持たない野次馬は小学校改築問題の本質を驚くほど分かってない

文京区の教育委員が何も指摘しないのか。教育委員は区長による任命だから何も言えないのかね。

>>12897 匿名さん
住環境が侵されることを最大の問題と考えるか（校舎の高さや容積、道路が混雑する、工事の騒音や振動など）、学校の機能が低いことを最大の問題と考えるか（校舎の古さや狭さ、特殊教室の少なさ、校庭の狭さなど）によって、多分正反対の感想があると思います。文京区はどちらかというと後者の方に力点を置いて建て替え事業を進めているように思いますし、私もそれが正解だろうと思います。

孫のためにはちょっとがまんしてやろうじゃねえかという話が出ないんですかね。

数年で取り壊されることが分かっている低コストの簡易校舎で勉強する子どもの立場に自分が置かれたらどう思うか。
育ちの善し悪しがでてしまいますね。

先日区議会で文京区は住民の量ではなく質をという発言がありましたが、プレハブ校舎をなんとも思わない人には小日向の住民と保護者の言ってることが伝わらないでしょう。

>>12900 匿名さん
>数年で取り壊されることが分かっている低コストの簡易校舎で勉強する子どもの立場
それが理解できないからいろいろと区の仕事に難癖つけているわけでしょ？

震災が起きると目の前の被災者のことよりも国の粗探しをするのに熱心な人というのが必ず湧いて出てくるんだが、それと一緒だね。目の前にいる子供のことだけを見ようじゃないか。

>>12901 匿名さん
>先日区議会で文京区は住民の量ではなく質をという発言がありました

それ、いつ誰が言ったの？なんとなく言いそうな人は頭にうかぶけど。

文京区立小日向台町小学校増築その他工事 計画説明資料
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0234/6507/2022315193956.pdf
の８ページによると、増築した校舎は完全に鉄骨造のプレハブ校舎だよ。壁なんかペラペラで取り壊しを前提として建てた仮設建物とみなしていいだろうな、とはいえバリアフリー設備が建物の質に不釣り合いなほど贅沢で、岩盤規制ってのは本当に金食い虫だなとは思う。

> 先日区議会で文京区は住民の量ではなく質をという発言がありましたが、プレハブ校舎をなんとも思わない人には小日向の住民と保護者の言ってることが伝わらないでしょう。
・・・

校庭なしの建替え計画をなんとも思わない人には小日向の住民と保護者の言ってることが伝わらないでしょう。

子どもを増築プレハブに詰め込んでそのあと８年は別のプレハブ校舎だから保護者は怒っているんです。

小学校に通うのは6年間じゃないの？

>>12900 匿名さん
育ちの悪い人に教育環境のことをいっても伝わりませんよ。
お金や建物に目がいってしまうだけの人たちですから。

>>12908 匿名さん
兄弟姉妹のことを考えなくていいのですか？

2人きょうだいでもそれぞれが6年通うだけですよね。親のための小学校じゃないですよ

小日向台町の場合は幼稚園あがりが一番多くその場合は９年同じ敷地です

>>12912 匿名さん
そういうことか。でも不可避なんだからどうしようもないですよね

不可避の説明はあったのかな

区教育委員会の不手際が目につきます

不可避の説明があったかどうかは知らないけど説明不要でしょう。避けられれば説明するだろうけど、不可避だから説明しないというだけでは？

本気で言ってる？　説明責任がありますよ。

区長が財務省跡地に仮校舎を建てると国に申請した文書が残ってます。
説明責任逃れはできません。

それ小日向が行政に嫌われているだけじゃないですか。知らんけど

文京区は特養を国家公務員小日向住宅跡地に特養を作ることを決断している。リンク先10頁の関東財務局東京財務事務所長宛ての区長名による要望書の内容には、活用方針は関東財務局との協議を踏まえ検討すると書いてある。残念ながら仮校舎の三文字はない。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5123/2022101120565.pdf

文京区長名で国に提出した平成２７年５月１日付要望書には
「近隣の区立幼稚園・小学校が老朽化による改築を控えており、仮設園（校）舎又は移転整備用地の確保を必要としている」とはっきり書かれています。
区長の要望書がきっかけで国は文京区に国有地の貸し出しを決定しています。
もしも区長が方針を変えたのであれば、区民への説明は必要ですよね？

>>12921 匿名さん
>>12920 匿名さん　のリンク先、「国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針素案」の9頁には、特別養護老人ホームの開設を利用用途として平成27年5月に要望書を提出、とあるので矛盾しているね。

平成２７年５月１日２７文企企第４９号の文書で特養、近隣老朽施設の改築・移転（暫定利用）、ごども園を利用用途として国に要望書を区長が提出しています。

小学校改築について区に情報公開請求をご自身でされることをおすすめします。
町会や保護者は詳細な調査と弁護士から話をうかがった上で発言されています。
https://note.com/bunkyo_mirai/n/n172f5ac1fc1c

>>12924 匿名さん
一次資料である要望書の全文を確認できるPDFなり画像を公開されたらいかがでしょう。文京区の公開資料と全く異なるので、公開されることで嘘が暴けるのではないでしょうか。

湯島駅前で建設中のすみふのマンション、坪単価がスゴいことになっていますね。湯島全体の価格が上がっているのでしょうか？

>>12926 通りがかりさん
あれは何年もかけて売ることを前提の価格なのでギリギリの高値と考えた方が良いと思う、その辺の中古マンションで真似をすると火傷するのでは。それにマンションが高いのは23区全体の現象で、驚くことではない。

https://jp.reuters.com/business/TV4BSXMGENMSLPWJUWXRODFQ3E-2024-01-25/

>>12927 匿名さん

そうですかね？　湯島ではまたもやラブホテルが解体されています。湯島の中古物件をみると、どこも上がっている気がします。逆に今まで湯島への評価が低すぎた反動かなとも思います。

>>12924 匿名さん

「株式会社文京区の社長は成澤なので、文京区は全部区長なの。与党はチームだから組まないといけない。小日向だけが政治じゃないの」

この会派、酷いですね。

>>12922 マンション比較中さん

いろいろ斜め読みしかしていませんが、可能性としては土地の用途として

・2013年、文京区が特養＋仮校舎＋こども園としての利用を要望
　※令和4年3月の素案では仮校舎とこども園について書かれていないが、要望しなかったとも書いていない
　↓
・2014年、関東財務局が介護施設整備のために使ってほしいと通知
　※仮校舎とこども園は却下された可能性あり
　↓
・文京区がいったん引き下がるが仮校舎やこども園としても利用できないか模索。2021年に関東財務局に新たな要望

という流れなのではないでしょうか。

関東財務局からすれば、特養を増やすのは国の政策なのでOKだけど、区立小の仮校舎は政策に合致しないしそれくらいは自分たちで探してね、ということなのだと思います。

住民に対する区の対応が悪いと思うのは、単に住民が区に嫌われているだけですよね。このスレもそうですが敵対的なので当然でしょう。最低でも、区と一緒に解決していく姿勢を見せる必要があろうかと思います。

>>12930 匿名さん
>2014年、関東財務局が介護施設整備のために使ってほしいと通知※仮校舎とこども園は却下された可能性あり
その文書の日付と番号は？推測でものを言うのはよくない。
関東財務局は２０２３年１２月時点でも区議に対して仮校舎用地としての暫定利用が可能と回答しています。

子育て世帯を嫌う区か。住みづらいだろうな。

> 関東財務局は２０２３年１２月時点でも区議に対して仮校舎用地としての暫定利用が可能と回答しています。

ってエビデンスあるんですかね。URLなどご教示いただけたら確認しにいきます

>>12930 匿名さん
＞最低でも、区と一緒に解決していく姿勢を見せる必要があろうかと思います。
そのとおりだと思います。
しかし、区側が転貸（仮校舎暫定利用）は制度的にできないという嘘の説明をしたことが不信を招いたのではないでしょうか。
町会や保護者の提案が物理的に実現できない、という丁寧な説明があれば皆さん聞き入れますよ。それが今日までないというのが原因だと思います。誰も

>>12933 匿名さん
「特養建設のスケジュールに大幅な遅れを来さない範囲での国有地の暫定利用は可能」というのが2023年12月財務省回答。
情報公開請求は区のホームページからも可能です。

>2014年、関東財務局が介護施設整備のために使ってほしいと通知※仮校舎とこども園は却下された可能性あり
その文書の日付と番号は？推測でものを言うのはよくない。

は
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5123/2022101120565.pdf
の9ページ目をご覧ください。>>12922 マンション比較中さん あてに書いているので、リンク元をたどるなどの努力をなさってください。

>>12935 匿名さん
言う側が情報請求してここで示すべきですけどね。

「大幅な遅れを来さない」に引っかかったんでしょうね。

知りたい人が情報公開を請求すれば良い。区民なら（区民でなくても）誰でも出来る。

別に知りたいとは思いませんが、あなたが示せば皆さんがあなたを信じるでしょう。

そういう態度が区役所を硬直化させているのではないですか。

延々と続く小学校の改築の話、別スレを立ててくれないかな。全然興味ないし、文京区の有用な情報を得にくくなって迷惑だよ。

そうかな。文京区が良く分かって、子育て世帯に優しくないというのは有用に思ったよ。

不動産業者にとって文京区の評価が下がるのが嫌なだけでは？

>>12928 名無しさん
>湯島ではまたもやラブホテルが解体
新規の許可もとりづらくなったし、建て替えするぐらいなら売ってマンションにしちゃった方がいいということなんだろうね。悪所がなくなるのは歓迎だけど、そこはかとなく寂しくもあり。

>>12943 匿名さん

近頃の湯島のラブホテルがなくなるペース、すごいね。

>>12941 匿名さん
有用な情報は良い評価のものとは限りません

>>12937 匿名さん
>「大幅な遅れを来さない」に引っかかったんでしょうね。
そこのところもそうだけど、業者が借りて建物や崖の擁壁も業者の負担で建てるというところが今回のキモだと思うんですよね、文京区の負担が最小限になる。

もしこれが仮校舎を建てるとすると、区がまず国から土地を借りて崖の工事をして仮校舎を建てることになります。すると、転貸し禁止なので特養も区の予算で建てることになる。確かに区が建てて運営委託にした方が業者は見つかりやすいと思うんだが、建築や撤去に税金がべらぼうにかかることになる。それは文京区がとっても貧乏になることだと思うので、それは難しいことだと思う。同じお金で、老いて貧しく孤独な老人に温かい家を提供したり、飢えた母子家庭の子供に温かいご飯を食べさせてあげる方がずっといい。

>>12945 匿名さん
そりゃそうだ。春日通りを挟んで西と東じゃ大きく違うとだれもが理解したはず。

>>12946 匿名さん

別のスレ立ててくれよ！

小日向の住民を敵に回すのが得策でないとだれもが理解したはず。

>>12949 匿名さん

だから、小日向の話は、ちゃんとスレを作って。

文京区の住環境＝区の小学校の教育環境、ここの区の場合は
マンション業者も文京区の小学校を売りにするんだから
少なくともラブホメインで語る区じゃないだろうな

>>12951 マンション検討中さん

違う！違う！　何言ってるの？

小日向の話題はこちらへどうぞ。スレ立ててきました。

文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/

>>12946 匿名さん
新しいスレに返信しておきました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/

今週の湯島
https://mdpr.jp/other/4194430

>>12955 匿名さん
湯島のそのエリアはまちづくり協議会が立ち上がり、再開発を検討しているところです。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/bosai/machizukuri/machidukuri/kekaku2.ht...

タワマン建ったら驚く

湯島の再開発も東京ドーム再開発のように別スレ立ててくれないか？

湯島の話題はこちらで良いと思います。しかも内容的にドンピシャ

シティハウス湯島ステーションコート
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/681987/

>>12957 匿名さん
ここではどんなネタを話せばよいでしょうか

ル・サンク小石川後楽園のデベロッパーが民間の指定確認検査機関を相手に107億円の損害賠償を求めて裁判を起こした件がどうなったか、というのは？

ルサンクの話題も個別すぎるのでこちらで良いのでは

ル・サンク小石川後楽園（5）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593929/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/res/12931
> 関東財務局は２０２３年１２月時点でも区議に対して仮校舎用地としての暫定利用が可能と回答しています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/res/12933
>> 関東財務局は２０２３年１２月時点でも区議に対して仮校舎用地としての暫定利用が可能と回答しています。
> ってエビデンスあるんですかね。URLなどご教示いただけたら確認しにいきます

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/res/12938
> 知りたい人が情報公開を請求すれば良い。区民なら（区民でなくても）誰でも出来る。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/res/12939
> 別に知りたいとは思いませんが、あなたが示せば皆さんがあなたを信じるでしょう。

12931=12938は「知りたい人が・・・」って言っているけど、実は「知らせたい人が・・・」ですよね。12931=12938が知らせたがっている。

自分の主張の正当性を自分で示さず、相手に示させようとする12931、12938の書き込みは、私は信用できないなあ。

↑というように反論しておきました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/

>>12963 匿名さん
乙です
多分この辺でここ10年近く、文京区の再開発や新築マンションのスレに誹謗中傷をしつこく書き込んでいた連中の本丸ではないかと疑ってます。あっちのスレでとっちめてやってください。

>>12964 匿名さん
私はこうみえても建設反対派にやさしいんですよ笑。彼らの気持ちは理解しています。

ただ、いずれ誰しも建設推進派に回らざるを得ないはずです。なぜなら、いずれ自宅が朽ちて建て替えざるを得なくなるから。それを自分たちでやるのかデベがやるのかの違いしかありません。

仮に自分の代が「逃げ切った」とすれば、それは単に子世代に問題を先送りしたというだけです。

甘いな

区長を変えませんか？

>>12967 匿名さん
ほんそれ、全部税金で小学校を建て替えていたら、今のインフレであっという間に区の財政が逼迫します。PFIを推し進めないといけないのに、PFIってなに、それ美味しいのみたいな老人にちゃんと説明せずに良い顔ばかり見せようとしている。ある意味説明責任を回避してポピュリズムに徹している。これじゃダメだ。中央区区役所で雑巾掛けから始めないと。

建設委員会の後期高齢者に引導を渡せる区長がいいな。

だから、この話は専用スレができたから、そちらでやってよ！

>>12970 匿名さん
ちょっと微妙の違うんだな
文京区の区政スレとかつくるか？スレタイは【八方美人】文京区長は辞めろ【風見鶏】とか希望。

そもそも23区内で次々と民間デベロッパーと協力して区役所や小学校といった公共インフラを民間資金で作っているのに文京区だけは高さがどうの、大企業に儲けさせるのがこうのとか言っている輩に配慮しすぎて全然進まない。これではいくら税金を払っても納税者への福祉は削られるばかりだ。いかれる文京区民よ立ち上がれ！共産党抜きで。

区政の話題もこちらへどうぞ。レスしておきました

文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/

区長を替えるというのに賛成です。

再開発についても区として具体的な整備計画が決定していないものは区政に関わる話だと思います。
具体的な整備計画があれば個別のスレを作り（小日向や湯島のように）、文京区全体に関わる再開発なら新たなスレがあった方が荒れないと思います。
ここでは文京区の住環境の現在について情報共有した方が有意義な場となるでしょう。

文京区の暮らしにくいところとかでしょうか。
.

>>12976 匿名さん
自分が住んでいるところはあまり揉め事がない地域なので、住みづらい感はないな。マンション住民も一緒になって町会の活動も活発に行われている。おそらくマンションがどんどん建っているような所は外部から引っ越してきてもあまり問題はないと思う。

一般に何に対しても反対運動が激しいところは避けたほうがいいかもしれない。事が起きる前に関係者は必ず周辺に根回しなり説明を行うのだが、その段階でまともに話が通じないから揉めるんだよね。話し方が悪い場合もあるとは思うが、普通はプロがやるわけで、それで揉めるということはちょっと普通とは違う人たちがいるということを示している。文京区はどこも一緒だという思い込みは危険だ。

新しいマンションができる、特にメジャーセブンの築浅物件があるような地域は比較的新しいものごとへの親和性が高い地域なので、外部から引っ越してくるときにはそういう場所を選んだ方がいいだろう。新しい住民も多く、旧来からの原住民もフレンドリーである可能性が高い。逆にマイナーな企業のマンションしか建たないような地域や、さらにマンションが建たない地域は更に要注意。さらに戸建てが妙に安かったら最悪だ。

マンションコミュニティで、最も参考にするべきはマンション反対運動のスレッドだ。絶対に買ってはいけない地域がよくわかる。たまにそういうところに書き込んで鬱憤を晴らしている連中が他のスレに出張に来るが、彼らが言うほど酷い場所ではないので安心して欲しい。

>>12978 匿名さん

湯島は、スミフや三井などのマンションが建っているし、あまり反対運動も起こらないね。駅や商業地域に近く、文京区の中では住みやすいと思うよ。

>>12980 マンション検討中さん
文京区に限らず、昔から屋敷町だった地域はプライドをこじらせた人が多いようだ。湯島はラブホテルが建つような地域だったし、明治時代から昭和にかけて工業地帯だった千川通り沿いの低地(彼らに言わせると埋立地らしい笑)はそういうこだわりのある人は住んでおらず、今や地位の逆転現象が起こりつつある。

お父さんお母さんは立派な人で、大昔マンションは団地だった時代に屋敷町に家を買えたんだろうが、相続した子孫が立派な人である可能性は低い。そういう人がそこに住んでいることを唯一の誇りにしているというのは理解できる。

湯島は治安さえ良くなれば住みたい人は多いと思う。
女性はとても気にするから。

文京区は建築紛争多発地帯

柳町小学校の問題はどうなった

千駄木小学校の問題はどうなった

就学前の子供がいる人は転入を控えるのが良いと思う

湯島は小学校を中心とした住宅街化しつつある高台と低地の繁華街部分とで大きく異なるね、サミットの近辺からお茶の水にかけての高台部分を歩いてみれば閑静で治安のいい地域だと理解できる。実際次々とマンションが建っているし、近年評価はたかまっている。悔しいだろうけれど、それが現実。

希望的観測ですな

コロナ後に大きく変わったから、知らない人は知らないと思う
サミットができたことすら知らない情弱は手を出さないようがいいよ

>>12989 匿名さん

おまえ、湯島の現状、全く知らないだろ。

>>12991 マンション掲示板さん
わかっていて言っているんだよ、はだしのゲンに出てくる例の「くやしいのうくやしいのう」というセリフをつぶやきながら。

リビオシティ文京小石川の情報出てますね。
文京区最大の大規模物件でスーパーマーケット併設とは！　専用シャトルバスまで！
しかし定借なのか。。　

>>12993 匿名さん
専用シャトルバスの採算性を高めるためにユーカリハイツとか小石川ザ・レジデンスとかの近隣マンションの住民も使えるようになるといいね。

>>12994 匿名さん
小石川ザ・レジデンスの新築時坪単価はもはや伝説ですね。

>>12995 匿名さん
あの時代にあの物件の将来性を見通していた人は神。
とはいえ1980年台から準工は将来住専になるという話は地主層では有名な話だった。

茗荷谷駅＝小石川パークタワー＝リビオシティ文京小石川＝ユーカリハイツ小石川＝小石川ザ・レジデンス＝小石川ピアット（青いナポリのある建物）＝ダイエー小石川店＝後楽園駅＝東京ドームシティーラクーア＝シビックセンター＝茗荷谷駅　なんかがモデル路線として良さそう

たぶん茗荷谷駅、ダイエー小石川店、後楽園駅あたりはまちがいなく止まるでしょうね。春日通り→湯立坂→千川通りという循環経路なら無理がないです。

リビオに限らず、他のマンションの住民を乗せたり駅以外に停めたりすると、路線バスと変わらなくなるから許可が下りない気がする。この辺どうなんだろ？

リビオ→（千川通りを南東へ）→後楽園駅8番出口付近→春日通り→播磨坂→リビオ

であれば10分くらいなので、余裕を持たせてバス1台で15分おきに運行できそう。

>>12998 匿名さん
その循環だと、茗荷谷駅へも後楽園駅へも必ず信号を渡る必要が生じます。茗荷谷駅はしょうがないとして後楽園駅は富坂下交差点の北西角だけ出口がないんですよね。

後楽園駅は富坂下交差点を通り過ぎてシビックセンター横の後楽園駅５番出口付近で落としていくのが良いかもしれない。三田線、大江戸線、南北線、丸の内線が全部地下で直結なので最大公約数的にはそっちがベストかと。そこから丸の内線高架横のシビックホール裏の狭い道に左折して白山通りで左折、そこから春日通りの交差点で左折して茗荷谷駅に行けばとりあえず信号なしで駅に送迎することができる。復路は湯立坂を降って千川通りをリビオシティまで行けばいい。ただ渋滞するほどではないが朝のラッシュ時の千川通りや春日交差点の歩行者の横断はかなり通行量があるので時間がかかると思う。

リビオは公式サイトがオープンして、サイト内でバスのことにも触れられているので、こちらのスレでどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683319/

右翼さんがうるさいですね。春日町交差点あたりかなあ

>>13001 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683319/
にレスしておきました

>>13004 匿名さん
乙です。移動しますね。

にわかに話題になってるけどリビオよりルサンク小石川の建て替えの方が気になるんだけど

>>12988 匿名さん

湯島の評価が今まで低かったのか、最近のマンション値上がりはすごい。湯島ハイタウンの再開発があれば、さらに変わると思う。

湯島で建設中の野村不動産のマンション近くのラブホテルも解体していますね。

湯島駅前のマンションで坪800万。。

>>13006 匿名さん
ル・サンク小石川はユーイックを相手に損害賠償を求めている裁判が決着しないと次に進まないでしょう。

湯島も変わったねえ、スーパーができてボコボコマンションが建って、今や都心駅近の高級マンション街。誰がこれを予想できたろうか。反対するより賛成する方が街が栄えるという見本。もしも古き良きラブホテルを残せ！江戸時代の蔭間茶屋から続く伝統ある風俗街を残せ！なんて事を言う面倒くさい人たちがいたら今はなかった。

>>13011 匿名さん

テレビや雑誌で話題のデザイナーズマンション・天神町プレイスも、もともとはラブホテルがあった場所だけど、向かいにお洒落なスイーツのお店もできて、あのサミットに前の通りは明るくなった。

反対運動を行なっても実際には怒りや恨みや畏れの気持ちが増えるだけ。繁栄の果実からは遠ざかるばかり。

これが現実ってものです

デベロッパーがこぞって跨いで通る街になっただけですね
まあ放っておきましょう

オープンハウスは足が短いのかな。

ルサンクのNIPPOは撤退しないのですかね？

その辺上手いんだと思いますね。誰も食べられないものを消化できるように進化する動物っているじゃないですか、あれと一緒。

小学校の建替えの件は保護者から反発を受けたままにするようで。若い住民も文京区に居住しないで跨いで通りますね。

>>13017 匿名さん
>保護者から反発
PTAは賛成ですが

柳町小学校の新校舎、南棟爆誕！
冷暖房完備のプールに体育館！若い住民も柳町小学校の学区に住むといいよ。
https://go2senkyo.com/seijika/20225/posts/539590

> PTAは賛成ですが
怪しい書込みだなあ

>怪しい書込みだなあ
という書き込みも怪しいですね。
ごく一部の意見をさも全体のことのように書き込む手口は感心しません。

匿名掲示板というのは少数派の意見を主張するには良い場所であるとしたとしてもです。

保護者が反発している小学校の建て替えってどこなんでしょうか。説明を求めたいですね、主語がそもそもない。今のところ建て替えそのものにストップがかかるような反対運動をしている小学校はありません。増築に反対したところはありますが。

保護者に向けた文京区の説明がされてないからこじれる

学校で配られるお知らせ類はホームページで閲覧可能ですし、改築にかかわる会議も保護者代表が入っていますし、興味があれば傍聴も可能ですよね。十分説明を受けていると思いますが。

説明されても理解しようとしない人が納得するまで説明しなければ邪魔をするというのはただの嫌がらせでしかないし、説明されても何を言っているのか全く理解できない人は基礎教育から学び直すべきだと思いますし、そういう人にまでわかるまで説明するのは大変な時間とコストがかかり、税金の無駄遣いだと思います。話してわかる人に説明して意見をもらい、それを可能な範囲で反映すればそれで十分だと思います。

文京区　明化小学校改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/meik...
感動的な拍手で終わるフィナーレでした。すばらしい


誠之小学校改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/seis...
細部に渡って鋭いチェックが入りましたが、建設的な雰囲気で議論が進みました。

柳町小学校・柳町こどもの森等改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/yana...
増築がなくなり、参加者の協力的な雰囲気もあって改築に向けてスピード感のある議論でした。

千駄木小学校等改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/senn...
幼小中全てに手を入れて一体再開発を行なってしまおうという野心的な計画だけにステークホルダーが多く、グループワークを行うなどして丁寧な合意形成を目指しています。


小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/kohi...
PTA代表や近隣町会の賛成意見もあって建設的な雰囲気のなか終了しました。

見たところ反対運動なんかどこも起きてないように見えるよ。もちろん一部の問題に対して反対意見のある人はいるけどね。最後は丸くおさまっている。

丸くおさまっていると言い切れないがね

ル・サンク小石川後楽園の建替えはどうなった？

>>13028 匿名さん
会議録を読むと一部の人から異論があったけど、それ以外の人は異論があっても最終的には多数意見を受け入れて賛成のように読めたけど。少なくともPTAが賛意を示している以上保護者が反対しているとか怒っているということはないと思ったが。

改築が済んだ他校の校舎をみると、保護者は建て替えにぐっと傾くみたいだね。木を残してほしいとか意匠を残して欲しいというのはだいたい卒業生、でも最後は現実的な解決を選んでいる。会議録を読むと何を言っても反対意見を言っている人はすごく目立つ、発言量もすごく多くて司会をしている人に制止されるぐらい。真剣なのはわかるけどねえ。

>>13031 匿名さん

だいたいね、強硬に反対する人は、反対することが目的になっていて、人の話に耳を傾けようとしない。そういう人は脳内がイカれているのだと思う。本人にとっても、周囲の人にとっても、マイナスしかない。本当に社会をダメにする無駄な行為だ。

検討じゃなくて喧嘩になってはおしまいですね

実名でしっかり発言内容が記録されているので、今はいいけど何年か経ってから読んだら恥ずかしいかもね

小日向台町小ではPTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにしたと小耳に挟んで酷いなと思った。
おかげで千駄木ではすごく慎重に進めてきた。
賛否よりも進め方が大切だと思うね。

>>13035 匿名さん
> PTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにした
会議録を読んでください。意見言ってますよ
千駄木は中学校も入っているのでより意見集約が難しいのです

少数意見がさも地域全体の総意であるかのようなデマは謹んでほしいし、マスコミの皆さんも会議録を読まずに一部の方からの伝聞に頼って偏った報道をすることは控えてほしいですね。建て替えられた他の小学校の現代的校舎を見た保護者は建て替え賛成ですよ。

>>13036 匿名さん
第何回の会議録に小日向台町小学校の保護者意見を集約してPTAが発言してますか？
PTA役員個人的発言しか見つかりませんでした。

PTAの合意はありません

>>13039 匿名さん
PTAという肩書があっても個人的意見を言ったのであれば、PTAの意見ではないですね

>>13038 匿名さん
>PTA役員個人的発言しか見つかりませんでした。
意見を言っていることがご理解いただけたようでなによりです。言論を封殺されたかのような剣呑なデマをおっしゃていたので、まずはめでたい。

役員さんはPTAを代表してお越しになったわけで、その意見が個人の意見ならば反対している某氏も個人の意見として扱ってよろしいですね？とりあえず多数決だと賛成多数になってしまうのが。

>>13041 匿名さん
(続き）
とりあえず多数決だと賛成多数で終わったと思うんですね。報告書は少数意見を併記するようにとの求めはあったようですが。

しかし、それを参考に実施するのは文京区です。文京区議会や区長といった選挙で選んだ私たちの代表がやる事業ですから、そこで少数意見がどの程度顧みられるかもうひと頑張りするのがよろしいかと思いますが、果たして多くの保護者の賛同を得られるでしょうか、３町会が全て反対ではないことも会議録にははっきり記されています。

>>13041 匿名さん
>言論を封殺されたかのような剣呑なデマをおっしゃていたので、まずはめでたい。
「PTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにした」というどこが言論を封殺されたかのような剣呑なデマですか？

>>13041 匿名さん
小日向台町小学校の保護者意見を集約してPTA役員が意見を述べたのは第何回の委員会のことでしょうか？

>>13044 匿名さん
おそらく「保護者意見を集約して」というところが重要なようなので言わせてもらうと、町会の代表のみなさんが「地域住民の意見を集約して」意見を述べた箇所も、さらに校長が「生徒や職員の意見を集約して」発言をした箇所も多分ないでしょうね。代表者として所属する組織集団の代表としての立場で全員の気持ちを代弁して行った発言であっても全ては個人の見解に過ぎないです。

なぜならば代表者は地域住民のサンプルとして召集され、そこで地域住民としての意見を陳述する目的で集められているのでそれで良いのです。そこで話されたことが正式に決定されるのは選挙で選ばれた区長や区議会においてです。そのための参考でしかありません。

>>13045 匿名さん
ほかにもありますが、さしあたり町会の意見を反映した箇所です。
「酒井委員：小日向台町会では、 11 月 2 0 日 に、都市計画家の西郷真理子さんを講師としてワークショップを開催しました。小日向の良いところ・悪いところについて意見を聞いたところ、…このワークショップの意見を報告書に載せてほしいという希望があります。」第 ６ 回 小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会

で、「剣呑なデマをおっしゃていた」というPTAが保護者意見を伝えたのは第何回の会議のことですか？

>>13045 匿名さん
校長については第２回 小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会で
「同窓会長の春名委員からお話があったように、同窓会長の春名委員からお話があったように、当校のシンボルとして大きな椎の木があります。…それらも含めて残すことを ご検討ください。以上です。」としっかりと同窓会長の意見を吸い上げた上でご発言されております。

繰り返しになりますが、PTA役員がPTAの保護者の意見を伝えたのは第何回の会議なのでしょうか？
町会も校長も意見を吸い上げてご発言されています。デマを書き込んでいるのはご自身ではないでしょうか？

>>13046 匿名さん
ワークショップを開いて町会の意見を集約したからより尊重されるとか、そういう会合で決議を経ることがない他の町会やPTAの代表者の意見に価値がないということは残念ながらありません。住民投票でもやらない限り、そこに集まった一部の人の見解というレベルにとどまるため、個人の感想と大差ないです。それも考え方が似た人たちが集まって話し合った場合にはなおさらのことです。

>>13048 匿名さん
日本語が分かりませんか？「剣呑なデマ」と言われたのですから答えてください。
PTA役員が保護者の意見を伝えたのは第何回の会議なのでしょうか？

>>13043 匿名さん
では改めてお聞きしますが、
>PTA規則を使ってわざと保護者意見を反映できないようにした
というのは一体どのようなところを指しておっしゃっているのでしょう。まずそこから伺いましょう。

>>13047 匿名さん
同窓会長さんのご意見に、校長先生も同感だとおっしゃったに過ぎないですよ。
その場で賛同しただけの話で、事前に会合を開いて関係者からの意見を集約したものではないと思います。違いますか？

>>13050 匿名さん
PTA役員が保護者の意見を伝えたのは第何回の会議か答えられないですよね。
なぜなら一度もないですから。
「剣呑なデマ」を言われているのは自分であることを自覚してください。

脳内がイカれている、基礎教育から学び直すべき、発言者が何年か経ってから読み返したら恥ずかしい、剣呑なデマなど、
それぞれ別の方のご発言かもしれませんが、
ご自身がデマを書き込んでおきながら他人を批判するのは掲示板ルールに反すると思います。

小日向台町小学校の建替え計画に地元の保護者の合意はありません。区長、わかっていますか？

2023年09月21日: 令和５年建設委員会　小林副委員長
検討委員会で住民の意見を聞いていることになっているが、これは形だけであり、総意で整備方針が決定されたと言われても納得しかねるという町会の方の御意見、またＰＴＡに意見を上げても、政治的発言はできないと断られたという保護者の発言もありました。

手続き的なことだけど、PTA総会の意見を聞かずに学校改築するのは、マンション管理組合の意見を聞かずに大規模改修するようなもの

>>13019
柳町小はプールは冷暖房完備はしていないよ。屋根のある屋外プール。温水でもない。体育館は冷暖房完備だけど。

柳町小は改築中に教室が足りなくなり、新校舎完成までの２年間のために６億円の第二仮校舎を校庭に建設する。当面校庭は使えない。体育館は建て替え済みだが、工事中なので正門を出て公道を歩き、三階まで長い階段を登ってようやく辿り着く。

>>13055 匿名さん
確認しました
https://www.city.bunkyo.tokyo.dbsr.jp/617239?Template=document&Id=...

この文脈でいくと文京区がPTA規則を盾にわざと保護者意見を反映できないようにしたわけではなさそうですね。詳しい内容が語られていないのでよくわかりませんが、PTAの会合の際か、個人的に会長に話に行った際に政治的発言をすることを拒否されたのではないかと思います。さまざまな宗教思想信条をもつ人が集まるPTAという場では必要な措置であると思います。

>>13057 名無しさん
松平 雄一郎 ブログ
区立柳町小学校の新校舎南棟が完成しました。
https://go2senkyo.com/seijika/168906/posts/539131

水泳学習に向けて
>今年度より新しい体育館棟にある屋内プールで学習を行います
https://www.bunkyo-tky.ed.jp/yanagichou-ps/index.cfm/11,1234,html

>屋内プールに、冷暖房完備の美しい体育館。
確かにプールにエアコンの記載はないですが、写真のプールに屋根があり屋内のようですね。早く区内の全ての小学校にエアコン付き体育館と屋内プールが整備されるといいですね。

>三階まで長い階段を登ってようやく辿り着く。
小学校は普通三階まで階段でエレベーターは使わないですよ。どこの小学校でもごく普通の光景です。それを厭うのは老人だけ。

>>13057 名無しさん
ちなみに柳町小学校の南館にはバリアフリー動線としてエレベーターは完備している。インクルーシブ教育にも対応しているのでご安心召されよ。

>>13058 匿名さん
>詳しい内容が語られていないのでよくわかりませんが、
であれば口を挟まないでください。
PTA総会の議事録を見てから書き込んでください。

文京区のさる地域にはこういう人達が住んでいるという優れたプレゼンテーションだったな。

>>13056 匿名さん
>マンション管理組合の意見を聞かずに大規模改修
その例えはおかしい。小学校は文京区が所有する公共財で、子供達の安全と良好な教育環境を守るために善意に基づき管理運用されるべきもの。危険や不具合に対処する義務が区にはあり、ごく一部の区民の意向が100%尊重されるべきものではない。もちろん配慮はされるべきで、区は最善を尽くそうとしている。

鈴木隼人衆院議員(東京10区) 公式Xアカウントより引用します。
「本日、文京区と意見交換したところ、区としてもより良い教育環境を整えられるように様々な代替案を検討してくれていることがわかりました。
私が動くまでもなく、先んじていい方向に進めてくれた関係者の皆さんには心から感謝申し上げます。話していて誠意を感じました。」

https://x.com/hyt4all/status/1755127896434512189?s=61&t=PrvPpF-7jjDL-g...

>>13063 匿名さん
それは手続き的な話なの？

>>13064 匿名さん
これは区議会で話し合って決めるべきことですよ。区議会の会議録を検索すれば、野党議員を中心に質問が相次ぎ、反対している区民の意見についてもちゃんと議論されていることがわかります。報告書を作ったらそれで終わりじゃないし、文京区が言論封鎖を試みることはないし、そもそも不可能です。