文京区の住環境はどうですか？

特養と小学校建て替えは元々別の話？
だとしたら、このスレで勝手に盛り上がっているだけ？

区議会議員の姿勢が問われそうです

>>12720 匿名さん
問題は道が狭く朝夕大勢の子供や保護者の出入りがある施設には向かないという事だね。園バスも通れるかなあ。

Bーぐるが通っているのを知らないんですね

国有地前の道路は通学路で使われているのを知らないんですね

現地知らんのか？狭い路地のどん詰まりじゃないか。何が通学路だ

>>12726 匿名さん
しっかりと「通学路」の標識が出てます。
毎朝大日坂方面から小学生が通学しています。

>>12727 匿名さん
あの道を狭いと感じないんだなあ、なるほど話が噛み合わないわけだ。

工事が始まると重機とか入れないといけないし擁壁工事は大量のコンクリートが必要になる。道が狭いと小型の車両で頻繁に搬入車両が出入りするが、相当近隣の生活に支障が出るよ。仮校舎を作るとなったら、擁壁工事、仮校舎建築、仮校舎撤去、特養建設、とまあ何年間にもわたってあの狭い路地に工事車両が出入りするんだが、子供も通る生活道路なのに大丈夫か。

8年間も活用法に悩んでいた理由の一つが接道の悪さだろうな。こども園とか作ってもマイクロバスの園バスは無理で軽ワゴンか何かで頻繁にピストン輸送しないといけないと思う。それも朝晩、トラブルが起きるのは間違いない。

こども園とかだと送迎車のピークが登下校時間にぶつかるが、公務員宿舎跡地周辺の路地は軽ワゴンが通るだけで歩行者が立ち止まって避けるぐらいの狭さなんだが、危ないんじゃないか？工事も1日の多くの時間が通行止めとなると建築コスト高騰に結びつくだろう、こう考えて見ると、こども園を作れとか仮校舎を作れというのは周辺住民の生活に大きな悪影響を与えるだろう。区画整理や再開発を先行して実施しないとアカンのでは。

高齢文京区民「小学校と老人施設を同じ敷地に作って、介護実習の名目で小学生に老人の世話させせたらええ。どうせ他所から移住してきたガキやしな」

>>12732 匿名さん
なぜに関西弁？

>>12732 匿名さん

なぜ、文京区民なのに関西弁なのかな？
東京に来てもずっと関西弁を貫いてきた頑固者？

小日向小と幼稚園周辺は通学時間帯（一部午後も）に車両通行禁止となっていることも知らない。

文京区の国への小日向国有地の取得要望書には次のとおり記されていた。

「近隣の区立幼稚園・小学校が老朽化による改築を控えており、仮設園（校）舎又は移転整備用地の確保を必要としている。」（平成27年5月1日27文企企第49号）

この計画が消えたのはなぜでしょうか。関連する文書が不存在なのはなぜでしょうか。

情報公開請求文書で明らかにされています。
小日向国有地には平成32年度区立認定こども園開設の事業実施スケジュールが組まれていました。
こども園の話はどこにいってしまったのでしょうか？

>>12736 匿名さん
>通学時間帯（一部午後も）に車両通行禁止
もちろんそうすればある程度安全は確保できるんだけどその間工事車両は入れないので工事ができないし、園児の送迎用車両まで禁止にはできないから車が一台も通らないということもない。そこまで考えたことないでしょ。

>>12739 匿名さん
園児の送迎車両？小日向幼稚園にはそんな車両が存在しません。

>>12737 匿名さん
ほかの文書も消えていることがあるのかも

>>12738 匿名さん
昔の要望にはそう書いてあったというだけのことでしょう？その通りでなければいけないということではないと思います。おそらくですが、現在ある幼稚園や小学校の移転ではなく、地域にない施設を新たに設置する形でないと貸せないと言われた可能性があります

更に小学校や幼稚園が借地権が切れた時に移転する先がなかったら大問題です。国がまさか小学校や幼稚園を追い出すわけにもいかないでしょう。現在75歳前後の団塊世代が全て後期高齢者となりの障害のある老人が急激に増えつつあるわけですが、団塊世代と20年ほど遅れてくる団塊ジュニア世代のピークが過ぎ去るまでの間の急増する介護ニーズを満たす施設をつくれば50年の定期借地権契約借地権が切れる頃にはニーズは縮小して施設を減らしてもよい状況が来るはずで、すんなり更地にして精算することができるでしょう。そこまで考えると特養を作るのは、すんなり土地を返却してほしい国にとって理にかなっている選択肢ですね。

>>12740 匿名さん
>園児の送迎車両？小日向幼稚園にはそんな車両が存在しません。
つまり幼児が歩いて来れるぐらいの範囲内の園児しかいないということですね。
ならばますます新設する意味ないですね。

こども園を求めていたのにそうでなくなったなら、方針変更を議論しているはずですけどね。都合の良くない文書であっても公開するべきでしょう。

とりあえず大騒ぎするほどの陰謀はなさそうですが。

>>12737 匿名さん
長い文章のなかの断片でしかありませんが、よく読むと必要としているけれど、その用途に限定して借りるとは、はっきり書いてないようですね。あればそちらの方を引用するはずなので、その程度の表現しかしていないのであれば、それができればいいな程度の意味しかありませんよ。

接道が悪いので、ただでさえ人口密度の低い戸建住宅街の、幼児が歩いて通園できる程度の範囲内のごくごく少数の幼児のための幼稚園なので、大した需要はなく優先度は低いと国側から諭されたのではないですかね。そんな恥ずかしいやりとりを残したくないのは理解できます。

>>12743 匿名さん
それと2024年問題として知られている団塊世代全員が後期高齢者となった今、認知症やがんなどの重い病気で寝たきりになる高齢者の数も今後数年間の間に急増すると考えられます。特養の待機者は等比級数的に増える可能性が高いのに、その大事な数年間を小学校の仮校舎に使ったりして特養として使えなくしてしまうのは国としても困ると思うんですよね。おそらく特養にしろというのは国の意向である可能性が高いですし、そういう用途なら崖の修復費用に補助金を出したり、地代を割引することに財務省サイドの了解が得られるということなんでしょう。

まあ何を建てるにせよ工事車両がバリバリ狭い戸建住宅街の路地に入り込むので、不本意なものが建つということで納得いかない人との間で色々な軋轢も起きるでしょうね。果たして建つのかな、というか業者がきまるかな、という点で興味津々です。文京区の恥の上塗りにならないようになんとか自重してほしいものです。

>>12745 匿名さん
おっしゃるとおり。
ポイントは、行政計画の変更そのものではなく、その変更に係る行政文書の不存在です。
国側は、小学校仮校舎について、特養整備を大幅に遅らせない限り暫定利用は可能と１２月に回答しているので、あくまで区の問題となります。

>>12750 匿名さん
5年ぐらい遅れたら大幅なんじゃない？

>>12750 匿名さん
行政計画が決定されたものならば変更に関する行政文書が残されると思うんですが、要望をだしたぐらいで行政計画として決定していないものに対していちいち行政文書は残さないでしょうね。

あるとすれば交渉担当者の私的な覚書とかを当たるとよいのではないですかね。役人は捨てずにかならずとっておいてあるはずです。役所内での情報共有を目的とした文書もあると思いますね。ただ情報公開の範囲に入る公的な文書と言えるのかどうか...この辺になると経験のある報道関係者の協力が必要でしょう。たぶんしょうもない話しか出て来ないでしょうが、ご健闘をお祈りいたします。

資料には8年の工事と書かれていたのでしょうか？

都知事は小日向がどこの区なのかも知らないだろう
頭の中は国政復帰のことでいっぱいだろうし、下手したら文京区の存在すら知らないと思う

とりあえず小日向の国家公務員宿舎跡地と都知事は関係ない。国が文京区にやらせているだけ。文京区はいかなる経緯かわからないが小日向の偉い人の意向を国に伝えて、頭から否定されたらしいことは間違いない。

>>12753 匿名さん
学校の建て替えについて保護者や生徒、教員といった当事者の意見と相反するような、保護者でもなく教育の専門家でもない近所の人の希望が採用されるのも問題ですね。

小日向の住民を軽く見てよいと仰っているのかな

当サイトは、マンション、戸建てなどの住宅購入を検討する方同士の情報交換を趣旨とする掲示板です。
以下のような投稿は、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではないと考えており、すべて削除対象です。

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの

これらの投稿が多数投稿されることにより、検討者の皆様が必要とする有益な情報が探しづらくなると考えており、確認ができ次第、削除等、しかるべき対応を行っております。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

運営さん、なりすましで凶暴そうな現地民を装う投稿もビシバシ削除してください。文京区のイメージを悪くしたい人がいるみたいです。

「マフィア」という書き込みは不適切だと思います

>>12761 匿名さん
それと同一視させるような書き込みはするなという意味だから別に誹謗でもなんでもないつもりだけれど。
日本語は難しいな、不快に思う人がいるなら削除申請しておくよ。

発言が不適切かどうかは単語レベルではなく文脈のはずですよね。

>>12763 匿名さん
投稿者の意図した意味にとってもらえれば文脈として適切だと思うけどね。
とはいえ誤解を招くような発言は慎むべきでちゃんと削除依頼した。

>> 12757 匿名さん の
> 軽く見てよいと仰っているのかな

という一文は小日向に住んでいる人から威嚇されているように読む人はいるだろうね。私もそのように読んだ。知り合いも住んでいるがそんな怖い人ではないぞ。マンコミュ掲示板に出没する悪戯者が書いた文京区民のイメージを悪くしようとする誹謗投稿のようにとったのだが、まさかリアルだったのか？

小日向台町小学校の仮校舎の場所はどうするのでしょうか？

区長が国に提出した取得要望書のとおり国有地に仮校舎を建てていただくほかありません。

そうですね。

国家公務員宿舎には特養を建てると決定されているようですね。国の意向もあるので覆すのは相当大変でしょうね。

江戸初期から小日向台町です！とノタマッテいた元財務官僚がいましたね

文京区長は、特養、こども園、小学校改築・移転（暫定利用）の利用用途で国に申請しています。
３つの計画のうち国において特養整備が決定されていますが、小学校の暫定利用について国は何も決定していません。区の判断にかかっていると思います。

〈居を小日向台町に構えた理由は、主として子供の教育上の便宜を考慮したからである。家族構成を考えて、だんだんと増築し、庭の一部にテニスコートをつくった。貞一郎は「私は館林から東京へ移った時、何よりも先に考えたことは、自分の仕事の便、不便よりも子供の教育にふさわしい場所を選ぶことだった」と話していた〉
https://bungeishunju.com/n/n77a6ef59de54

>>12771 匿名さん
>だんだんと増築し、庭の一部にテニスコートをつくった。
空き地がいっぱいあったのどかな時代もあったのですね。今はテニスコートどころか坪庭もやっとという小さな家も多いようですが。

>>12770 匿名さん
暫定利用は制度的には可能だとはいえ、50年経過時点で更地に戻さなければいけない特養です。仮校舎の建設、解体、崖の工事などで数年間は削られてしまうでしょうから、採算がとりづらくなり業者がみつからないということも十分覚悟する必要があるでしょう。現状ですら100％特養として利用できないので、採算性をもたせるためによほど甘い飴をどっさり用意しないといけなくなるかもしれません、もちろんその飴は区民の血税１００％を原料とするものです。

タワマンは嫌いだけどタワマン文学は大好きな文京区民様
「息が詰まるようなこの場所で 」11冊全て貸出中で予約待ち11人

そういえば小日向茗荷谷町に明治時代、「駒山牧社」という牧場があり、牛乳を生産していた。小石川區は農村でもあった。

>>12773 匿名さん
Xのマンクラ系区民だろうね
金に困ってないのだから本くらい買えよと思うが

↑訂正
>>12774 匿名さん 宛

小日向という文京区のごく一部でしかない地域のために文京区が大きな財政支出を強いられる事態を他の地域の有権者がどう考えるかをもう一度よく考えてほしい。区長のリコールも視野に入る。

反対運動をしている人が、反対運動そのものへの反対運動が起きたときにどうするか、どう考えるか。文京区全体があなたたちを支持しているわけではない。仲間と共に行動を起こすこともやぶさかではない。

文京区全体の利益を無視して文京区は戸建て住宅街でいいんだという一部の住専に住む人たちの利益が、それ以外の地域に住む人の利益に優先するわけがない。

小日向台町小学校の学校環境を守れ！

小日向台町小の問題は千駄木小や柳町小の改築問題に波及しているから、区全体の問題とみるべきだろう。

文京区ではこの10年間で後期高齢者の増加率13％であるのに対して、小学校生徒の増加率53％という事実。
中学生の生徒数は国立私立進学がいるためこの10年ほぼ変わらない。
それだけ小学校環境を求めて文京区に引っ越してきた家庭が多いとみることができる。

とりあえず現役の生徒や将来の生徒のことを真剣に考えている保護者の利益を最大化するべきなのに、政治が文京区の初等教育の環境を歪めているという点では共通の課題を抱えていますね。文京区は土地がない、そして子供達には質の良い校舎が必要。

厨二病的ともいうべき思い込みで教育を語る人が大騒ぎするのはやめませんか。

>>12781 匿名さん
> 小日向台町小学校の学校環境を守れ！
あなたは教育に必要なものはグラウンドしか思いつかないんですね。
保護者が真剣に議論しているのに部外者の勝手な思い込みを押し付けようとしていますね。自分勝手だと気がついてください。

>>12783 匿名さん
教室が圧倒的に足りない。校舎というハードウエアを大きくしなければいけないにもかかわらず、ただでさえ狭小な敷地にあるのに、地元の老人は教室ではなく思い出の木とか、柳や竹林を残せという。果てはグラウンドを潰さないで建て替えろと無理難題をふっかける。息のかかった区議とかに言って横車を押そうとする。現実を見ましょうよ、あなたの偏った理想はどうでもいいです。

千駄木小学校にしても狭い道が建設工事を困難にしていて、千駄木小学校で検索すると昨年11月の定例議会の質問なんかがヒットするんだけれど、周辺の再開発も一体でやらないのかという事を言っている議員がいますよね。結局学校だけをどうこうしろという話では狭い木造住宅密集地域の路地に工事車両が入ってくるとか、建築コストアップとかいう問題が出てくるわけですよね。変形した土地に建った狭い校舎を建て替えただけでは狭いままなんで、いろいろ限界がありますよね。

今建て替えについての話し合いの会議録とかも見たけれど、いまだに屋上にプールを作るのか校庭を作るのかもはっきりしない。そもそも校庭を十分取る敷地面積がない。地域一体の再開発にしたらもっと校舎を大きくして自由な設計ができるんじゃないかと思うんですけどね。

中央区の人に笑われますよ。

文京区は子育て世代の転入を抑止するほうがいいだろう

文京区は政治的に力のある開発反対運動勢力がいるために、思い切った地域の再開発ができないでいるんだなあと答弁読んでいると思うんですよね。区長もそこを乗り切るリーダーシップがない、たぶんそういう人たちへもいい顔をしなければいけないしがらみがあるんでしょうね。

でもね、小日向みたいな最も保守的な地域でも老人用の施設じゃなくて子供の施設を優先しろって言ってるんでしょ？そういう世論なら環状3号を通して地域の再開発を行うことにも一定の理解が得られるんじゃないんですかね。千駄木だって、再開発についての地域のヒアリングぐらいやったらどうですか、多分賛成多数だと思いますよ。すでに子供や孫の世代になって考え方もだいぶ変わってきているはずです。

もう白いヘルメットとか赤いヘルメットをかぶっていた人たちはとっくに後期高齢者になっているわけですよ。あの時代の人たちがもたらした文京区の今を、変えるべき時代がきていると思います。

小学校の建て替えと周辺の住専の再開発を一気に進めてしまうのはアリだと思うんですよね。今のままでは小学校は狭いままですよ。柳町みたいに再開発の方が先に起きてしまうと難しいとは思うんですが、少し離れた場所に移動してもいいと思うんですよね。

再開発は要りません

文の京を謳うのはやめる方がいいでしょう

子どもの教育環境にいいというのは幻想です

>>12793 匿名さん

湯島には学問の神様を奉った湯島天神があり、本郷には東京大学もある。樋口一葉、夏目漱石、森鴎外、石川啄木、宮沢賢治ら日本を代表する文人が多くこよなく愛して暮らした地でもある。文の京を謳うのは、むしろ自然では？

教育環境を軽視するからですよ

>>12796 匿名さん
どんな教育環境が犠牲になっているの？

学問の都の名に恥じない街づくりを

なんだ、言ってみただけか、アホらしい

>>12798 匿名さん
> 学問の都の名に恥じない街づくりを

スローガンは美しくても具体的にどうするのかという部分がすっぽり抜けているじゃない。救急車も通れないような路地がどこまでも続き、電柱が林立して空を覆い、道沿いにはガレージのおまけに物置小屋が建ってるような狭小住宅街が学問の都にふさわしいとは思えないな。たまに所有者不明の朽ちた空き家があったりする。

現実問題として就学前の子供をもつ家庭は文京区への転入を控えるのがいいと思う。

建設委員会で後期高齢者が1人で長広舌をふるっている文京区には、無視されている大きな民意がある。区長の対立候補に入った票がその一つの表れ。文京区はいずれ真っ二つになる。

>>12802 匿名さん

バブル崩壊後の日本の再生に貢献しないどころか、日本を途上国にしてしまった後期高齢者どもは罪深いと思う。それでいて、今なお、店員とか若い人に偉そうで、電子マネーを使えず、レジの前では小銭を探す始末。思い通りにいかないと怒鳴る。バブルの蜜だけ吸ってきたこんな害虫どもはあと10年もすれば自然といなくなるだろうが、地獄に堕ちてほしい。心からそう願う。

区長は小日向台町小学校の建替え問題にどう対応するのだろうか

>>12804 匿名さん
あそこ一部環状3号の予定地にかかっているんだよね。道を通して周辺の再開発すればもっと広い校庭や校舎を作ることも可能だと思うんだが、団塊世代が支配していた時代の文京区の迷妄が今の混乱を作った最大の原因だよ。

仮校舎は住民から言い出した話ではない。
平成27年に区長がこども園と仮校舎と特養を建てるという要望書を国に提出して国有地を借りることになったのだから、それは守ってもらわないと困る。

同感です

>>12806 匿名さん
やれるもんならやってみろと国に笑われますよ
明らかに無理がありますから

ドン・キホーテを読んだらいい、風車に突撃するくだり

セルバンテスが描こうとしたものを知ればわかるでしょう

国はどっちでもいいと考えているようだよ

制度的には可能だと言ってるだけだよ。ニヤニヤしてみてると思うよ。

文京区さんが借りて、崖地の擁壁も直すんですかあ、そりゃ太っ腹ですねえなんて言いながら笑ってますよ、多分納税者が怒ります。

文京区の区税が国税になるわけですよ。阿呆でしょう

崖地の工事、多分国が出す補助金以上のお金がかかりますね、予言しますよ。

柳町小学校の入札が不調になったことを忘れてますよね。民間だと目をつぶれるところも自治体がやると手を抜けないので高コストになります。カローラの値段でロールスロイスは買えませんからねえ。

民間ならカローラなんですが、自治体だとロールスロイスになってしまうんですよね
多分面倒臭い人がカローラいかがなものかと文句を言うんですよ。業者に騙されたとかいう人もいるかも知れませんね。ではロールスロイスにしたらどうか、高すぎる、業者との癒着云々と騒ぎになる。

反対する人は自治体の政策の自由度を下げているんですよね。個別最適を求めるあまり、全体最適を犠牲にしている。特定の地域が発言権を行使しすぎると文京区にも地滑り的政権交代が起きるでしょうね。

特養よりも仮校舎の方が建築基準法令の面ではハードルが低い。
小日向特養の場合107人分の施設のほかに、短期入所10名程度、それとは別の整備基準がある認知症ホームまたは多機能型居宅介護を建築しなければならない。
建設自体がダメというなら小学校仮運動場のあとに公園にするしかないだろう。安く済むからね。

>>12817 匿名さん
賃料を払って公園ですか

他の地域の納税者が黙ってないでしょうね
政治に興味があるのは戸建て住宅街だけではないですよ

>>12817 匿名さん
それって、学童やめれば解決ですよね