- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。
[スレ作成日時]2009-01-26 00:52:00
「何が何でも文京区」という人が結構いらっしゃいますが、どこがいいのか教えてください。さまざまな学校があり子どもの教育環境にはいいというのはわかりますが、それ以外の良さ、そこまでこだわる理由がわからないのです。
[スレ作成日時]2009-01-26 00:52:00
マンションとかアパートを建てようとして反対運動で頓挫したデベロッパーの関係者が小日向はなんでもかんでも反対しているおかしな人の住む場所だというイメージを作ろうとこの掲示板をジャックしようとしていますね。
偏狭でなにかというと訴訟訴訟という好戦的で独りよがりな人たちの集団だとでも言いたいのでしょうか。小日向に私の知り合いも住んでいますが、そんな変な人ではないですよ。
>>12349 匿名さん
あなたは小日向を偏屈な人が住む場所として印象づけたいんでしょう。
街づくりに一生懸命なのは素晴らしいと思いますよ。ただ、現状に対して問題意識がないはずはないんですよね。私道の階段が便利だからとたくさんの人が通ってしまうこととか地主さんからすれば困った事態ですよ、そこの設備の不具合で通行者が怪我をしたとしましょう、それは地主さんの瑕疵になってしまう可能性があります。個人の負担にはあまりにも過剰な多額の費用を負担して安全にするか、通行止めにするしか対処はないんですが、文京区が道を作ってくれないためにそこに人が通るわけです。通行止めにしたらご近所さんから文句が出るでしょう。
業者が再開発に必死なのはわかるが、
ここは文京区の住環境を語るスレだからね。
小日向に限らず、西片、本駒込、白山、目白台などの
第一種低層地域では住民の街作り運動が盛んで
区への請願や条例作りの働きかけが見られる。
これに真っ向反すること言っても反感買うだけだよ。
小日向台町小学校の学校環境を守ってほしい
スクリーンショットしてまで反論。必死すぎるw
小日向特養に入札した業者さん?
区の関係者ということもあり得る
特養か区の関係者でしょうが、小日向の特養再開発とかスーパーとか道路拡張とか企業利益で物言って、無知すぎる反論で見ている方が恥ずかしくなる。
こういう業者がいたからルサンク訴訟が起きてしまうんだろう。
フフフ^ ^
お茶目な住民さん^ ^
ルサンク訴訟は提起をして延々と争っているのは業者ですね。ご存知でしょうが。
春日駅やラクーアの男性用トイレってハッテンバになってるんですね。知らなかった…
>>12362 匿名さん
うーん、訴訟をすること自体はいいんだけれど、その前に訴訟にもっていくまでもなくきちんと話し合いで妥協できるだけの知恵がないという風に世間的には捉えられると思うんだな。訴訟というのは白黒をつける話で、明らかに瑕疵があるとか法律に反しているというのならともなく、グレーなことを剛腕で黒にもっていくのは遺恨が残る。そういうやり方は賛成できない。
それにすぐ訴訟にもっていくような住民が多いとなると、デベロッパーも及び腰になるし、小日向の公務員宿舎跡地の件でも業者が背負わされるものが多くなりすぎて、特養をやろうという業者が現れないのではないかとの懸念が出てくる始末。実際にその近隣の住環境を見れば、良いのは日当たりだけで道は狭いし買い物不便、小学校は接道が悪くて重機が入りづらく、異様な狭さでボトルシップを建てるような建て替え工事になるために建て替えに8年かかり、仮校舎をグラウンドに建てるからグラウンドが使えないというおまけまでついている。
環状3号線を通して再開発するしかないんじゃないかと傍目には思うのだが、反対の声は大きい。ついこのあいだまで文京区も環状3号をあきらめろと東京都に反対していたぐらいだ。
https://malikamiray.sakura.ne.jp/yodatsubasa-wp/?p=138
でも、それで本当にいいんだろうか。武士は食わねど高楊枝という言葉があるが、無理をしているんじゃないかと心配になる。
小日向の特養工事は、町会と地元住民が徹底抗戦していて訴訟リスクがあるから、まともな業者は手を挙げないだろう。
前面道路は3トントラックが通行禁止だし、周辺は住民専用車両道路と私道に囲まれてる。すぐ近くの旧住友海上社宅跡地のマンション計画は地元の反対運動で頓挫したばかり。
>>12367 匿名さん
まあそんなところだろうと思う。国もせっかくの一等地の国有地の運用に困っているだろう。本当なら民間に70年定借で貸してマンションの一つも建てさせた方が儲かるはずなんだけどね。
8年校庭なしは酷すぎ
>>12371 匿名さん
ならば再開発を。環状3号を通して富久クロスのような再開発を行おう。
https://view.tokyo/?p=658
小学校も作ろう、広場も作ろう、美術館も作っていいかもしれない。私道の階段はなくなる、狭い道もなくなる、スーパーもできる、子供たちに優れた住環境を残すことができる。なにより、文京区の納税者の税金が無駄に使われることなく再開発ができる。
一度住民投票をしてみたらどうだろう。
とりあえず、小日向の公務員宿舎跡地に老健を建てるなら、おそらく文京区が税金で建物を建てて、西側の崖の防災工事をして、そこに運営業者として民間を入れる形でないと難しいのではないかというのが私の個人的な見方だ。確かにそういうスキームなら小学校の仮校舎を建てるのもアリだとはおもうが、何十億円もの税金を投入してたった40年プラスアルファぐらいの期間しか存続できない老健を建てるのは納税者として納得いかない。
再開発は要らない。
再開発で老健が建つのです
小学校と国家公務員宿舎跡地には手をつけないで、先に環状3号線を部分的でも整備して地域の再開発を進めよう
>>12378 匿名さん
再開発で広い小学校も老健も緑の広場もボール遊びできる公園も広い道も作りましょう。
再開発で階段のある急坂や、土砂災害が心配な崖や、狭い曲がりくねった道をなくしましょう。
住環境を壊さない程度のスーパーやカフェのある商業施設も作りましょう。地域の問題を一気に解決するのです。
再開発は要りません。
小日向の住環境を守って欲しいです。
小日向は再開発がないからわざわざそこに引っ越して住もうとする人がいることを全く理解していない。
再開発というなら春日後楽園でやってください。
文の京だから学校環境を大切にすると信じてわざわざ引っ越して住もうとする人がいることも理解してください。
小日向台町小学校は数年前まで一学年2クラスだったのに、今は4クラス。
引っ越してきた人がたくさんいるのに、保護者に今まで一度も説明なしで小学校改築を進める区の対応には怒りを感じます。
>>12382 匿名さん
パブリックコメントを読むと地域の課題が見えてくる
国家公務員小日向住宅跡地(小日向二丁目)国有地の活用に向けた活用方針(素案)
に対する意見募集の結果について
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5122/20231301749.pdf
これを読んでいると、公園や広場を求める人が25人中8人、敷地内通路の設置や道路の拡幅、遊歩道の設置など道路関係の改良を求める人が4人、地域の核となる商業施設も併設した複合施設が2人となっている。小学校を移転させてほしいとか言っている人は一人だけだった。ここでの書き込みは多いが、パブコメを読む限り、小学校の移転ないし一時的な仮校舎の設置は多数派の意見とは必ずしも言えないのだが。
区の関係者のかたでしょうか。
町会が仮校舎を校庭に作らないように求めているようですけど。
パブコメNo.6の人、私道は通るな公共地は通らせろと、身勝手ですね。私道の舗装や下水道などほぼ税金で整備されているのに。
老健を建てるなら10年間地代割引で50年貸してあげるよということで国との話し合いが決まってしまっているからいきなりグラウンドや公園みたいにほぼ更地の状態で使うと言ったら話が流れてしまうだろうね。
広場や公園、グラウンドも含めて表現は色々だが、基本的に地域の住民に開かれた公共空間へのニーズが非常に高いというのはさすがに同意してもらえるだろう。さらに通路を作ってほしいとか道を広げてほしいとか道路関係の要望も多く、現地の接道が悪いという話題は議事録なんか読んでもよく取り沙汰されているよね。今のままでいいという意見も繰り返し書かれているが、果たして今のままでいいと本気で思っている人が何人いるのだろう。ミサイルに備えた防空壕になる地下施設とか美術館や図書館、文学館などの文化施設やカフェなどの商業施設を併設した地域の核となる施設を求める声もあった。環状3号線を通して地域の再開発を行えばまるで魔法の杖を振ったように目の前に出現するのに、そこをアンタッチャブルにして議論しないのは非常に残念に思う。
とりあえず危険な崖があって土砂災害危険区域にある以上、何を作るにしても防災工事を追加せざるおえず、結果的に高コストな事業になることは間違いない。その税金を負担するのはほかならない文京区民だ。
そもそも老人福祉介護業界は慢性的な人手不足、高騰する人件費、さらに物価高騰などによって経営が悪化し倒産する法人がかなり増えている。多大な資金を投じて土砂災害危険区域の防災工事や施設の新築、それも50年定借ですぐに潰さなければならない施設を新築して特養をやるという、まことにハードルが高い事業に手を挙げる人がいるんだろうかと心配になる。
https://doctormate.co.jp/blog/newscolumn230130
学校環境を守ってもらいたいです
訴訟になるようなら住民側を応援する
小日向台町会を応援します。子どものために頑張ってください。
なにか勘違いされているように思うけど、住環境を改善する再開発ならよいのでは?
小学校を文化財として残して歴史資料館とか図書館として活用してもいいじゃない?再開発ならそれも可能だよ。
令和5年 12 月5日付
小日向台町小学校改築に係る小日向二丁目国有地の活用に関する区の見解について
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0292/8982/2023125175442.pdf
小学校の仮校舎を建てる前に土砂災害警戒区域となっている崖をなんとかしなければならず、これに相当な金額がかかりそう。文京区はその費用を特養ホームを作る業者に負担させようとしている。仮校舎を建てるということは崖の補強費用を区が負担することになり、大きな財政負担が生じる。納税者としては崖の補修を区がやらなければならなくなる仮校舎の設置には反対。
小学校の改築も国家公務員宿舎跡地も今は手をつけないで環状3号線の整備と周辺地域の再開発を進めよう。今回パブコメに寄せられた切実な声を読んでいると、現在の真に喫緊の課題は特養の整備でも小学校の建て替えでもなく、公園や広場や商業施設がない、道が狭く車も入れない酷い周辺地域の状況そのものだ。
国家公務員小日向住宅跡地(小日向二丁目)国有地の活用に向けた活用方針(素案)
に対する意見募集の結果について
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5122/20231301749.pdf
環状3号線の早期整備と周辺地域の再開発で住みやすい街にしよう。車が楽にすれ違うことができる広い道、植栽に飾られた広い歩道、大きなグラウンドのある小学校、図書館や美術館、福祉人材の養成施設、生活利便施設のある趣味のいい地域の拠点となる複合施設、もちろん防空壕も含め、全部を作ろう。
小学校の改築工事や特養の建設が始まったらおそらく50年はこの地域はこのままだ。狭い道、公共空間に乏しい買い物の不便な街。子供達は狭い校舎にぎゅう詰めにされて、狭い狭い校庭でちまちま運動させられる、いずれ人口減少社会となれば見捨てられるのではないか、子孫に負の遺産を残すことにならないだろうか。心配だ。
> 狭い狭い校庭でちまちま運動させられる
狭いでなくて、8年間校庭がないのです。区長はそれでいいと考えているのですか?
>>12402 匿名さん
新校舎ができた後も敷地の狭さはかわりないので校庭はすごく狭いですよ。
今も狭いけどこの先未来永劫狭いままですよ、再開発して土地を捻り出さないといつまでたっても学習環境の改善は望めませんね。
それは8年間校庭なしを正当化する理由?
>>12404 評判気になるさん
私は区の職員でもなんでもないんで、基本的に現状のままでの小学校建て替えも老健新設もやめたらいいと思う。
環状3号線の整備をして周辺の再開発をすれば全て解決する。
要するに土地が絶望的なほどに足りないのと、戦前からある歩行者が通るのがやっとという路地や崖や階段のある極端な高低差のある土地柄が地域の交通や生活に大きな悪影響を与えているわけですよ。それを再開発で高いところを削って低いところを埋め、崖をなくして道路を広げて戸建を高層集合住宅にすることで空き地ができて学校や老健ももっと広々した良いものが建つでしょうってことですよ。なぜそうしないのか。
区長「おらの目の黒いうちは面倒な仕事はしねえど」
そうなの。それなら区長を変えようよ。
>>12406 匿名さん
面倒な仕事になぜなるかといえば、小学校の建て替えや老健の建設について口をださないではいられない地元の説得にすごく時間がかかるからでしょう。
下手にがんばって強行するよりも、放っておいたらいいと思う。そうしたら無駄な税金がかからない。なんかそのうち区内で大きな土地が目白台あたりで出そうな予感もあるので、老健はそれを待ったらいい。
そういう意味では文京区政は誰がやったとしても難しそうではあるな
再開発を軌道に乗せるためには四年じゃ厳しいだろうし、次の選挙にアピールできる結果を出すのは区民の性格を考えたら大変だろうし
区長は誰がやってもそう大差はないと思う。文京区の官僚組織の問題なんだよ。なぜ小日向台町小学校の建て替えを重点事業にしなければいけないのか。もっと反対意見のない小学校建て替えがあるはずだ。
土砂災害警戒区域に小学校を建てろ、あるいは仮校舎を建てろという意見ってどうなんだろうね。防災工事を文京区がするんだよね。工事の間も国に借地料払うんだよね。いくらかかるの?納税者として納得いかない。
こども家庭庁もいろいろ怪しさムンムンだし、子供の教育に関しておかしな事案が増えてきたような気がする今日この頃。
少子化対策を諦めた政治家と官僚が欲望丸出しで利権構築のラストスパートを始めたように思えてしまう。
反対運動が盛んな土地はパッシングでいいと思うんだよ。軽くスルーしてもっと切実にみんなが望んでいるところに予算を割いてくれ。千代田区なんかでも色々もめているが、そういうことがあったらすぐ事業をやめちゃえばいいんだよ。そういうことになれば賛成派が必死で説得するだろう。そうこうしているうちに、反対ばっかり言っているところとそうでないところと土地の力の差がうーんと開いちゃうから。そうなったらそのうち考え直すだろう。
>>12418 匿名さん
じゃあ水道とか音羽までまるごと広域の再開発することにしてレジデンス棟は水道とかに建てればいいのかな。確かに台地上はぜんぶ公園とか学校などの公共施設だけになればすばらしいね。
>>12421 匿名さん
六本木ヒルズみたいなゴツいのを建てると反対運動が大変だとおもうけど、話し合って良さげな中層の建物を組み合わせながら再開発するのはアリだと思うんだよねえ。多分接道がひどい家の人とかは賛成に回る人が多いと思うけれど、問題は表通りの比較的接道のいい屋敷に住んでいる人の合意がとれるかどうかだろうね。いままでマンションは邪悪な悪魔の杭だぐらいに呪っていた人もいるだろうし、一筋縄じゃいかんだろう。
ただ地域の状況を見ると、これはそのうちなんとかしないと子々孫々苦しむことになるし、後を継ごうとしない子供もたくさん出てくるだろう。
長文の多いスレだなあ。
みんな必死すぎるんよ。
ちょっと説明が足りなかったかもしれないが、道路を通す代わりに周辺を再開発して小学校や老健やグラウンドや公園その他地元が要求しているような施設を整備してさらに土砂災害警戒区域や危険な階段も全部一挙に無くしてしまおうという野心的な再開発が伴わないと、道路でうるおうごく一部の人たちだけのいびつな開発になる。
マンションを建てて2次元に分布する家を三次元に集約してはじめて公共の土地が捻出できるので、タワマンまではいかなくてもマンションは建てないといけない。これをマンションなんかとんでもないと脊髄反射で反対する人には我慢してもらいたいのだな。
ただ漏れ聞こえてくる都の計画によると一部区間は高架とトンネルになって沿道への利益には全然ならないっぽいんだよな。特に小日向あたりはトンネルになるという話を聞いたことになる。反対しているんだから当然地下にもぐってパッシングというわけなんだが、そうなると再開発は無理だな。
小日向に再開発は要りません
>>12428 匿名さん
環5の1は、生活道路は地上、通過交通は地下と分離が図られています。これと同じようになるのではないでしょうか。つまり地上にも道路ができて、沿道の容積率はアップされる。
>>12427 匿名さん
> マンションを建てて2次元に分布する家を三次元に集約してはじめて公共の土地が捻出できるので、
一般論としてはそうだと思いますが、小日向に関してはどうなんでしょうかね。なにがなんでも小日向に住み続けたいという人は、意外と多くないかもしれません。ならば彼ら用の住居は不要になります。
道路用地として都に明け渡したらさっさと別の地区に移住する人が多いかもしれません。という気がしてしまいます。
小日向は衰退するまま放置しておくのが一番良いと思う
ド田舎に行くとたまに見かける、ところどころ崩壊した家がある廃村みたいになってほしい
まあ小日向なんて行ったことないのですが
>>12431 匿名さん
>道路用地として都に明け渡したらさっさと別の地区に移住する人が多いかもしれません。という気がしてしまいます。
なんか強烈ですね。確かに駐車場になった更地も増えてますし、事実不便ですからね。あの階段と坂はとてもじゃないが老人にはきつすぎます。転んで転落して骨折すれば下手すれば寝たきり一直線なんで、きわめて危険。これを機会にマンションや老人ホームに引っ越そうという人は多そうです。仮に子孫に残すにしても、便利な街中のマンションを好む子供達は嫌がるでしょうね。
小日向の住民のことを全く知らない人の書込みですねえ
車の入れない狭い道や急な階段、店らしい店もなく、国に借地料払ってでも公園を作れという人たちの意見をパブコメや議事録で読むと、住民は本当に困っているんだなと思いますね。建て替え前も後も小学校も敷地が狭すぎで、優良な環境とは言い難い。そこにずっと住んでいたいという郷土愛があったとしても、去る人はいるでしょうね。
そもそもそこに更地があって不動産屋が買って何か建てようとするから建築紛争がおきるわけで、紛争が多いってことは出ていく人が多く売地がよくでるってことの証左でもある。
よく言えば閑静な住宅地ですが、実態は陸の孤島と化していますね。かろうじてB-ぐるが走っていますが、片方向の通行なので使い勝手が悪い(行きは近くても帰りは大回り)。
おまけに気難しそうなご近所さんも多そう。
それで小日向台町小学校にかかわる住民運動ですか?
仰るとおりです
>>12438 匿名さん
再開発して最も美しい街にすればいい。
車がすれちがえる広くて歩道のある歩行者に優しい道、地域のイベントにも使える広い校庭のある小学校、防災機能を備えた緑豊かな公園、優美なデザインの美術館、図書館、階段のある急坂はゆるやかな桜の並木道に、崖地は姿を消して利用できなかった土地が個性的な商店の建ち並ぶ商業地に、都バスが運行を開始して池袋にも御徒町にもすぐ出ることができる、誰もが羨む街にすればいい。もちろん、地下には北朝鮮のミサイルに備えた防空壕も作りましょう。
国に借地料を払ってまで、地域の核となる施設を作るというのは他の町の人たちの税金で作って維持するってことですから、他の区民から突っ込まれます。デベロッパーを入れてタワマンを作らせて、タダで街を整備してもらいましょう。
それで、小日向台町小学校はどうなるのですか?
8年間校庭なしで工事強行ですか?
いまの区長では どうかな...
基金は活用されないで貯め込むだけのようですがね
>>12448 匿名さん
基金は小学校の建て替えにも活用しているよ。小日向台町小学校の建て替えにも当然使われる。これは私の持論だが、小学校の建て替えは周辺の市街地再開発とセットで行ってグラウンド面積や学校設備のグレードアップを行うとともに地域の難燃化や道路整備を進めるべきだ。土地が足りないのだから再開発で土地を作ればいい。
周辺の住民は小学校の上にマンションを作ってそこに住めばいい。