文京区の住環境はどうですか？

小日向台町小学校の建て替えの問題点について大きく報じられている

>>12236 eマンションさん
江戸初期から小日向台町です！とノタマウなら、小日向台町の校舎建て替えに国有地を活用できるように尽力すれば良い。

小日向にタワマンがどんどん建っているか？朝日の記者は現地を知らないで書くような阿呆なのか。

タワマンとは言えないけど、春日通り沿いのポルシェのマンションは住所が小日向ですね。

小日向の国有地に特養をたった50年という短い借地権で建てるという話になっているんだけど、たとえば５年間、小学校の仮校舎を建てるとしたら45年しか特養は存在できない。既存のコンクリート建物の耐用年数は50年以上ある。木造のバラックでも建てろと言うのだろうか。

>>12244 匿名さん
新たにどんどん建っているか？
おそらく小日向の小学校の問題は全く関係ないと思うぞ。朝日の記事もそういう文脈ではないはずだ。金を払う価値がないから全文は読めないが。

>>12244 匿名さん
> 春日通り沿いのポルシェのマンションは住所が小日向ですね。
レクサスマンション↓でしょうか
https://lovethesun.blog121.fc2.com/?date=20110218&page=0#entry480

>>12247 匿名さん
ここもルサンクと同じパターンで、諸悪の根源は確認検査機関なのですね

確認検査機関が見逃した建築基準法令への不適合を東京都がただした事例ですね

目白台の田中角栄邸が火災で焼失しましたが、ここ、マンション建ちますかね。

>>12250 名無しさん
今知った、びっくりしたね。
線香で火事になったというよりも灯明の消し忘れかな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240108/k10014313721000.html

マンション、あるかもしれない。

マンションはないと思いますよ。大金持ちの田中家なので、普通に個人住宅を再建すると思います。火災保険くらい入っているでしょうし。

>>12251 匿名さん
本当に線香なのか？煙感知器とか流石にあるよね。真紀子さんが少し前に自民党のパーティーのキックバックを批判してたよね。奴らにやられたんじゃないの。

SNSとかでは放火説が飛び交っているけれど、それこそ信じられない。侵入警報器も当然設置されているだろうから。

陰謀説が好きな人はねぇ。。

昭和の頃ならともかく、今の時代に角栄邸に放火する政治的／社会的な理由があるテロリストなんていないよな。
無理やり放火の線で理由を考えるとすれば…例えば中華あたりのイケイケ不動産業者が田中家に地上げを仕掛けてたけど、交渉が進まないので火をつけた…みたいな？

言っちゃわるいけど、駅からも遠いし買い物不便だし地上げする意味ないと思うけど。

地上げの対象にはならないですよね。

時代は異なりますが、角栄さんが死んだ際に敷地の東半分を物納しています。地上げの対象になるくらいなら、相続税を払えず物納、ではなくデベに販売して悠々と相続税を払っていたはずです。

息子さん達も政治には興味がないらしいことを週刊誌に書かれていたので、相続のことを考えると、売って生前贈与してしまおうというインセンティブが働くかもね。

駅から遠いけど、駐車場が住戸に対して１００％で自走式だったらすごい人気物件になるかも。新宿方面の眺めがすこぶるいいんだよな、あのあたり

文京区に区有地として買って貰えば？

>>12261 匿名さん
既に買ってもらって、文京区立目白台運動公園になっている

>>12260 匿名さん
駅から遠いけどバスが結構走っていますね。

目白台運動公園を拡げると良いと思う

文京区、怪しいNPOに想像以上に税金じゃぶじゃぶ突っ込んでそう

>>12265 評判気になるさん
マンションと関係ある？

私は住んだ事ないので参考にならなかったらすみませんが、文京区内を用事で結構うろつく事があるんですが雰囲気は良くないと思います。
特にオフィスが多い印象ですが、昼時に外に出てきた社員らを見るとピリピリしていて、雰囲気の悪さに拍車がかかっている。歩いてると、後ろから煽られる。横から抜かしていってくださいよ こっちは左に寄ってるし、道幅はあるんだからと言いたい…
あと文京区内の会社に面接行ったら、社会人歴結構ある私が人生初で圧迫面接されましたので、余計に雰囲気に関しては疑問を感じます。
住みたいと言う方は、自分の勤め先が近いから住みたいと言っているような気もします。人それぞれ理由はあるでしょうが。
あくまで私の主観によるんですけど、就職したくない区ナンバーワンで住みたくない区ナンバーワンですね

貴方の主観ですよ。

歩道を通行する自転車のマナーが悪いのは気になりますけどね。

>>12267 匿名さん
それって文京区のどの辺でしょうか。地域によって雰囲気は全然異なります。

区で一概に語るのが無理がある。港区だって3Aや白金は人気だけど、埋立地の方は汚物処理施設が集まっているから江東区より安かったりする。アドレスで考えないとダメだよ。

>>12267 匿名さん
それって社員であって文京区内に住んでいる住人では無いよね。。。会社の社風、しかも社員そこに住んでる保証は無いよね。

>>12271 マンション検討中さん
自分だとサラリーマン、会社で言うと、渋谷、六本木、新橋、神田、新宿の方が嫌な思いは沢山あるよ。しょっちゅう肩ぶつかるし謝らないし、でもそこに住んでいる人では無いと思います。

おサボりのサラリーマンで溢れているパチンコ屋が文京区にはないので、文京区の在勤者は結構真面目だと思うな。

周辺に都営住宅が多かったりすると明らかに民度低くなるけど、文京区で民度の心配はないですよ。

住民の意識が高く、建築紛争も多い。

金融街日本橋のど真ん中にある阪本小学校は隣の公園を借りて改築が２年半ですべて終わった。
小日向も国有地使って、そのあと特養を建てれば解決する話。

小日向台町小学校の建替えをする方が優先されるべき。

区議会議員が区長に疑義を唱えることができないような姿勢だとすると良くないですね

>>12279 匿名さん
意見をするまではいいんじゃない？思い通りにならないからって恨まないでね。
あと関係者も騒いじゃダメだよ、そういうのは民主主義の敵。

例の定借国有地の話だけど、50年しか借りれないので、取り壊しとか建設の期間も考えると50年未満の期間しか存在できない特養で、そこに何年か仮校舎を建てると下手すると築40年そこそこで取り壊しをしなければならないということも十分ありうる。
そもそも国から借りる時の契約は用途を限定しているはずなので、仮校舎を建てるとなったら国と折衝しなければならず、そうなれば話が流れてもおかしくない。

仮校舎を建てろと意見している人は国有地が文京区に払い下げられると勘違いしているのではないか？70年定借なら少し考えてもいいかもしれないが、50年という短い定借の期間は明らかに民間に建てさせないための無茶な案件。反対運動と訴訟でひっくり返してみせるからという自信もあるのかもしれないが、君たちその頃だれも生きてないでしょ。

区は説明責任を果たしていますか？

>>12282 匿名さん
説明責任とか言うけどどこまで話が聞きたいかにもよるんじゃない。
永遠に理解する気がない人に永遠に説明し続けるのも建設的じゃないしね。
全く理解できない人にはむしろ説明する必要すらないと思う。

文京区はホームページに説明会の資料をきちんと掲載しているよ
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kusejoho/torikumi/shisetsu/kouyuuchi_kat...

俺の家に直接来て話をしろとかいうのはやめてよね。

パブコメもちゃんと公開されているよ
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kusejoho/torikumi/shisetsu/kouyuuchi_kat...

これ読んでもわからない人は国語力が相当低いと思う。
説明責任は果たしていると思うけどね。

ホリエモンがよく言っている境界知能案件か

> あくまで私の主観によるんですけど、就職したくない区ナンバーワンで住みたくない区ナンバーワンですね

ここのサイトの趣旨も理解できない、マンションコミュレスできない上に、日本が乏しい書き込みとかそりゃこのサイトも過疎るわな

>>12278 匿名さん

小日向台町小学校建て替え賛成！
新しい誠之小学校みてやっぱり新しい方がいいと実感！

8年かかるけど。8年で終わるかな。工事の間ずっと校庭もなし。酷いはなし。

>>12288 匿名さん
そこで提案です、道が狭く火災の危険が高い小学校周辺の住居専用地域を再開発しませんか？そして用途地域を商業地にして高さ制限を撤廃、土地を提供した方には高層マンションの住宅を権利床としてプレゼントする一方、スーパーと公園と小学校をいっぺんに整備しましょう。住みやすくなると思いますよ。

自由な発想こそが、問題解決への最短距離だと思います。

再開発は無いね。小日向台町をわかってない。

>>12289 匿名さん
その再開発のためには相応の広い道路が必要で、それが環状3号なんですよ。

必ずしも再開発＝高い建物である必要はありませんが、低い建物による再開発すらできない地域です。

環状３号は難しいだろう

小日向ですから

自らの可能性を自分で閉ざす姿をみているのはなんか歯痒いですね。
戦争中の標語で、足らぬ足らぬは工夫が足らぬというのがありましたが、まさしくそれですね。

古くからある細い路地に沿って密集する戸建住宅街ではできない、カフェなどの商業施設、道の拡幅、校庭の広い小学校、国際交流施設、公園や地域のイベントが開ける広場、それらを実現するには住宅を高層の集合住宅に集約し土地を創出する再開発しかないと思うんですけどね。高さ制限を守れ、住居専用地域のと叫べば全部を諦めることになるわけなんですが...。第一種住居専用地域とは不便さとひきかえに日当たりや風通しを低層の戸建住宅に確保するためになにもできないようにしている地域です。あまりなんでもかんでも望むのは無理筋かと。

小日向ですから

六本木のミッドタウンや六本木ヒルズのように商業施設や豊かな緑地、広場などを整備するには高い建物がどうしたって必要になる。

小日向ヒルズとか出来ても近所の人しか来ない気がする

文京区ですから

土地がないからこそ小学校を同じ敷地内で建て変えないといけないので、校庭のない小学校に入学して６年間校庭がないまま卒業していく学年も出てくるのね。

なんかすごい運動音痴になりそう

自分の土地を差し出そうという漢はいないのか。

文の京ですから

ル・サンク小石川後楽園の跡地とか
どうです？

>>12300 匿名さん
実際の小日向はほぼ狭小住宅な戸建てばかりですから（小日向に限らないけど）、運動場の代替にはなれなさそうです。

>>12303 匿名さん
六本木ヒルズとかまさしくそんな住宅街だったんですよ。それをこつこつ森ビルが地上げしてあれを実現したわけです。

まあ、一種住専の良好な住環境が大好きなんだから、少々の不便とか不都合は目をつぶったほうが精神衛生にいいです。昔は御用聞きが訪問して注文を受け、配達してくれるような身分の人しか住んでいなかった土地だし、不便なのは今にはじまったことではない。

>>12284
小日向国有地は国と区の説明が食い違ってるから、説明会が説明になっていないことが問題ではないだろうか。

国は公的な用途であれば小中学校も建設可能であると説明してきた。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000174111.html

区はこれができないと議会で答弁してきた。2022年11月22日: 令和４年厚生委員会

>>12305 匿名さん
一つ目、リンク先の資料には小学校という文言はないようです。
二つ目、50年定借なので学校にはそぐわないというよう話では？
三つ目、そもそも狭すぎて小学校は建たない

今は空前の多死社会なんですよ。火葬場が足りない。この年末年始も火葬場はフル稼働でした。亡くなる一歩手前の障害老人もどんどん増えているわけで、特養の整備は喫緊の課題なんですよ。介護離職を迫られる家族のことなんか忘れてるでしょ。

>>12305 匿名さん
リンク先９頁に文京区の考え方が書いてあります。やっぱり狭すぎてダメみたいですね。仮校舎を建てたとしてもかなり窮屈なものになるでしょう。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/1569/2022121993441.pdf

現パークホームズ文京小日向ザレジデンスの土地を購入していれば..

ちなみに小学校の面積の基準というものがあるんですが、１クラスしかない分教場みたいな小学校でも６千平米は必要なようですね

https://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/10/attach/__icsFiles/afieldfil...

>>12309 匿名さん
文京区がそんなに金持ちならなぜ給食の無償化を渋ったんだろうね。4月の選挙で区長にヒヤリとさせたら実現したけど、あれ対立候補がいつも通りのどう考えても当選しそうにない革新系の老人だったら今も無償化はなかったかもな。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/schoollunch/kyuusyok...

全焼してしまった田中家のお宅を文京区が買って田中元総理の胸像のある公園を整備するのがいいんじゃないかと今おもいついた。

これが国の説明。
永井管財第１部長
「用途地域上建築可能な施設としては、住居の他には小中学校、図書館、保育所、老人ホームといったものに限定されるということになります。」「用途指定という形で、公共随意契約で契約をさせていただきますので、きちんと予定の用途で使っていただくというのは、まず大原則です。しかし、ご指摘の通り、今後の人口動態や少子高齢化が進んでいく、あるいは少子化がどんどん進展していって、文京区でさえなかなか人口が増えないような状況になり、空きが出てしまうようなことになった場合には、区とのご相談になるのですけれども、例えば公的な用途であれば、申請を受けて、変更を承認するということは制度上可能ですので、それは将来どのような状況になるかを踏まえて、対応していくことになろうかと思います。全くできないということではありません。」
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/soutenken/gijiroku275.pdf

こちらが区の説明。2022年11月22日: 令和４年厚生委員会
横山企画課長　「今御指摘いただきました小日向二丁目の国有地の活用についてでございますが、こちらにつきましては国有地ということで、一定、国からの縛りもございます。そういった中でこの間、区と国のほうで様々議論を尽くしてきたところでございますが、今いただきましたような案につきましては、今回の国等のスキームでは採用ができないということで、先ほど介護保険課長から答弁があった特養の事業を進めるということで今進めているところでございます。」

>>12308 匿名さん

仮校舎であれば十分入ります。

児童数900人超えの誠之小学校が現在仮校舎ですが次のとおり。
地上３階建築面積：1,294.12㎡、延床面積：3,708.34㎡最高高さ：11.99m

小日向台町は600人以下だから4,500㎡には十分収まる。
現在の小日向台町小の面積が4,463㎡。

鉄筋コンクリート建造物の法定耐用年数は住宅47年が最大。3年建築で合計50年というのが一般的。
都の指針では特擁の改築は店舗と同じ39年を目安にしている。50年借りれるなら、数年間小学校仮校舎に貸してあげてもまず問題はない。

8年間校庭なしが本当なら酷すぎる

文の京なのに学校環境を守ろうとしない。

>>12298 匿名さん
創◯ヒルズにすれば日本中の学◯員が巡礼に

>>12313 匿名さん
その答弁は、文京区の子供の数が変わらないという推計値に基づいて育成室をなくすこともできるのかという質問を受けたもので、変更もできないことはないという意味で、小学校に用途を転用できるという話ではない。

なぜそういう話になるかといえば、特養と育成室を同じ業者が手がけているケースはレアケースで、受託する業者が現れない事態も想定して特養単独に用途を変更することも可能なのかという含意の質問に対する答えで、我田引水的な曲解だと思う。

実際、井岡委員は育成室ないし学童は普通小学校や児童館に併設されているもので、特養の併設というのは珍しいと訝しがっているよね。前段のやりとりを読んでいると、用途の変更は育成室を取り下げることはできるのか、という文脈で出てきた答弁であることがわかる。

https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/soutenken/gijiroku275.pdf

>>12314 匿名さん
>児童数900人超えの誠之小学校が現在仮校舎ですが次のとおり。
>地上３階建築面積：1,294.12㎡、延床面積：3,708.34㎡最高高さ：11.99m

言い負かすために数字を持ってきたんだろうけれど、自分が何を言っているのかわかっていないのがよくわかりますね。仮校舎とはいえ劣悪な環境に詰め込まれている子供達がかわいそうだ。それが当然のことのようにおっしゃるが、現状でもろくな広さの校庭も校舎もないとふれまわるようなものですよね。

だからできるではなくて、なんとかしなければならないんじゃないですか。

欠席した西尾委員から書面で質問がされましたが、都市計画道路の整備とかして再開発するとかしないのかという趣旨のご指摘がありましたね。まったくもってその通りです。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/soutenken/gijiroku275.pdf

>>12315 匿名さん
>鉄筋コンクリート建造物の法定耐用年数は住宅47年
それは減価償却が計上できる期間のことを指していて、現実の鉄筋コンクリート造の建築物はちゃんとメンテナンスすれば100年持つとも言われているのはマンションコミュニティ掲示板に出入りする人間にとってはコモンセンスの領域かと思ったが、知らない人がいたんだな。

教育が売りの文京区なのに小学校建設を大切にしないのは疑問ですね。
中央区はこれを3年で完成させてますからね。

阪本小学校
所在地　日本橋兜町15－18
構造・規模　 鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）地上７階地下１階
阪本こども園・保育室も完備。
注目は「屋上校庭（約1,700㎡、開閉式屋根）」と「 屋内プール（25ｍ×９ｍ､５コース小プール４ｍ×２ｍ）」。

>>12323 匿名さん
現地を知っている人ならピンとくると思うけど、接道が悪く道と敷地の狭さの二重苦でパズルを解くような工事になるからだと思う。さっさと再開発なり区画整理しないからこういう無駄が生じる。

校庭のない8年か

>>12323 匿名さん
事情がそれぞれ違うから仕方ない。あと港区は新設の芝浜小学校を一年前倒しで完成させたのがすごい。しかも田町駅前の超一等地に。

学校環境を守ろうとしないのですね。区長も区議会議員も。

>>12326 口コミ知りたいさん
港区は港南小がマンモス校で評判良くない一方で、芝浦にはかなり力を入れてる。

>>12320 匿名さん
この投稿を書いた後思ったんだけど、特養をストレートに作らずに育成室を併設したのは地元の意見に可能な範囲で近づけようとしたんだろうと思う。文京区もがんばっているのに、強硬な人はなかなか自説を曲げようとしないね。行政の停滞の一端を作っているような気もするが、みなさんはどう思われます？

8年も校庭なしは酷すぎる。文京区ががんばっていると言う人、全然がんばってないと思うよ。

>>12331 匿名さん
所与の条件が悪すぎるんだよ。
環状３号線を通して周辺の再開発をすれば学校も新しくできて校庭や地域の人に開放された緑地帯や広い道、危ない階段の解消など利益は大きかったと思うんだけれど、それを望んだ時に今のままではダメだったんだ。

共産党も環状３号線に賛成して地域の再開発を推進したらいい。区民の福祉に貢献するところ大だと思う。

条件が悪いなら、なおさら、いまの敷地の外に仮校舎を設けるものと思いますけどね

いまからでも小学校の建て替え計画を含む地域の再開発計画を発動するべきだ、土砂災害警戒区域とか階段とか、子供や老人にやさしくない小日向の危ない場所を緩やかで優しい緑緑地帯や公園に変えていこう。そのためにみんなタワマンを建ててそこに住もう。

>>12333 評判気になるさん
土砂災害警戒区域の安全工事もしないで仮校舎を建てたら危ないね、子供が崖から転がり落ちたりするかもしれないし、大雨で授業中に校舎が崖ごと崩れたらガザの比ではない悲劇がおきるかも。

国有地に仮校舎が実現すれば数年で小学校改築工事が終わるから、これを実現しようというのが地元町会の意見。
このまま区が強行すれば訴訟は避けられないだろう。
https://note.com/bunkyo_mirai/n/n172f5ac1fc1c

>>12336 匿名さん
なんかそういう建設的でない意見は生命力が吸い取られそうで勘弁してほしい
現状、業者が決まるかどうかも不透明で色々とハードルを上げちゃうと誰もやってくれる人のいないまま更地に借地料払うことになるかもよ。
文京区議会会議録　2023年2月15日：令和5年自治制度・地域振興調査特別委員会　本文を読むと、議員さんも懸念しているようですよ。

やっぱり小日向の公務員宿舎跡地は高台の一等地だし、低層の趣味のいいマンションでもたてて定借で高値で売ったら国がもうかるんじゃないか、といいたげな意見も国の方で出ていますしね。まあ、そんなことでもやろうものなら何が起こるかわからないわけですが；

しかし、地域の再開発はちょっと考えた方がいいんじゃないかなあと思うけどね。今回のパブコメ読んでいても道が狭かったり、私道の階段を勝手に通行されたりして困っている人がいて、ほかにも災害のときの避難路とか、公園がほしいとか、美術館がほしいとか、色々な悩みを持っている人が多いんだよね。再開発を行なって谷を埋めて山を削って傾斜をなだらかにして人の住めない崖地も人が住めるようにして広場や学校や公園や美術館を作り、広くて街路樹がきれいで歩道もあって安全な道を通せばぜんぶ解決するのにね。

そうできないように新しい条例を作ってガチガチに縛ってしまおうみたいな人もいるんだけれど、それは後から自分の首を締めてしまわないか心配。

小学校の建て替えはいい機会なので、自治体にしかできないウルトラCで地域の課題を一挙に解決できないものだろうか。

>>12336 匿名さん
訴訟では掲示板で小日向再開発を主張する業者の発信者情報も開示していただきたい

でも訴訟では誰もしあわせにならないよなあ。崖は崖のままだし、階段は階段のまま、道は狭く曲がりくねって、コンビニすらない暗い道、それが訴訟でよくなるんだろうか。世の中暗くなるばかりのような気がする。