豊島区の住環境はどうですか

＞79
教育面という事であれば、近くに名門校がたくさんあるからいいと思いますよ。
男子校ですが東大ランキング常連の私立巣鴨中学、高校には、徒歩で通学できます。
茗荷谷にいくつあかる国立付属小学校にも、楽勝で通学圏ですからメリットはあります。

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最近南大塚に移住したものです。　山手線大塚駅も丸の内線新大塚駅も徒歩５分距離で、交通は大変便利。（徒歩１分の都電は使わないですが）
通勤時の丸の内線の電車間隔は２分で、時間表に気にせず毎日の通勤はとても楽。
昔使った京葉線と比べると、その差は、天国と地獄に過言ではありません。　新宿方面からに違って、殺人的に混みません。
池袋は徒歩圏内で、思わぬ必要なものまで揃っています。
住まいは春日通りに面して、音はするですが、そのかわりに、道は広くて、その開放感は私に安らぎがもたれます。
この物件を決める前に文京区の物件も見ましたが、２，３割高いです。
徒歩５分の新大塚駅は実際に文京区にあることを気づき、豊島区に同じ値段で部屋の広さが２，３割アップしたこの物件を買ったことは正解だと今でもそう思います。

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＞83
南大塚在住の友人に聞いた裏技を一つお教えしましょう。
彼は霞ヶ関まで通勤しているのですが、新大塚から反対方向の池袋へ行きます
そして、その電車で折り返し霞ヶ関まで、新聞を読みながら楽ちんで通勤しています。
交通至便のところですから、10分も早く家を出ると可能だそうです。
そうそう、丸ノ内線は朝の時間は時刻表がないんですよね、
「この間2〜3分おき」と書いてあったと思います。
南大塚は、文京区も徒歩圏ですから文京区の図書館やプールなどの施設が使えていいですね
なぜか、豊島区の施設は使い勝手が悪いです。

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返事の早さでびっくりしました＾＾
その技はわかりますが、はやり朝では一分でも大事なので、実践しませんでした。
他の技ですが、定期は池袋まで買います。
定期一ヶ月運賃の差はただ330円なので、一ヶ月以内二回以上池袋へ行けばお得です。先月定期で６回ぐらい池袋へ行きました＾＾　買い物とか、食べに行くとか、歯医者見るとか、ジム行くとか
近々西武コミュニティカレッジのサークルに参加する予定で、１０回以上使う可能性が大です＾＾

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>76
なぜほとんど販売の終わった物件の、しかもそれぞれの物件スレッドで
語りつくされている欠点をここに書かれるのでしょう？

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79>
80さんの話は以前人から聞いた話とのことですし、
それが正確な情報なのか、また現在はどうなのか？判りませんよね。
どうしても心配なら、中学は国立もしくは私立に行かせれば
良いと思います。近隣には良い男子校だけでなく、良い女子校もありますよ。

受験するなら巣鴨には日能研、四谷大塚他、中学受験に
強い塾もありますよ。

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でも、
国立や私立の学校に行ったからといって
必ずしも教師や友達とうまくいくとは限りませんよね。
公立でもすばらしい友達が出来るでしょうし、
どこかの先生が受刑者の子供がいた（過去形）と仰っても
受刑者にも色々ありますし
その子供たちはとてもいい子だったかもしれませんしね。

人生色々ですから。

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>84
その裏技は池袋発の朝８：５０分あたり以前だと無効ですよ。
朝の一斉乗車の時間帯は必ず池袋駅で強制的に降ろされます。
８：５０分過ぎになると最後尾と一番前の車両だけが一斉乗車になるので
他の車両に乗ってる人もそのまま折り返しで座れますけど。

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＞87
日能研と四谷大塚なんて大昔から定番過ぎますね。

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最近は私立中学は大衆化してますから、猫も杓子も中学受験する時代になりました、
区立中学は何となく寂れています。
豊島区でも40％は私立中学に進学するそうです。（自分の時代は15％未満でした）
区内の越境の多い小学校の6年生のクラスは2月1〜3日は、生徒があんまりいないそうです。
うちの子供の小学校の高学年の親御さんから聞きました。

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巣鴨の白鳩幼稚園ってどうですか？？

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けっこう評判良いみたいですよ。

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今週の日経新聞で行政サービス調査についてのコラムが出ていましたね。私も豊島区民ですが、たしか昨日かおととい、２３区内で１５歳以下年齢の比率が最も低いというのが出ていたような記憶があります。うちの子供が通っている区立小学校も１学年１クラスで、もっと子供が増えたらいいのになと思います。（豊島区は１年生学校選択性だから、単に他の学校へ行っているだけかもしれませんが。。）今日のコラムによれば、住民票の交付手数料が１部４００円と日本一高いそうです。。。うちも先日、住宅ローンの申し込みで住民票取りましたが、一番コスト高とは。。。やっぱり、お金があれば千代田区（総合評価１位）に住みたかったです。。。豊島区は上位にはランクインしていないようですね。どなたか豊島区の行政サービス調査のランク、ご存知の方いらっしゃいませんか？

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住民票取得に300円〜400円なんて普通じゃない？

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カードで発券機で住民票を取ると、土日も時間外もＯＫ、300円だったと思いますよ

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隣接校制度（学校選択制）のことが以前区報に載っていましたが、目白小学校と
千登世橋中学（旧高田中学）だけが、人数制限があるんですね。
公立なのにそれだけ人気があるのでしょうか？

中学校はともかく、小学校の隣接校制度は問題有りだと思います、人気校に隣接していると
ただでさえ単学級で生徒数が少ない学校が、なおさら減ってしまいます。
学校の雰囲気とかレベルの問題以前に、単学級ということで敬遠されることが大半です。
小学校の隣接校制度をやめれば、複学級になる小学校もいくつもあるのにと感じています。
単学級の小学校は、もっと合併を促進して欲しいですね。
みなさん、どう思われますか？

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政府は予算の配分に差をつけようという施策をしようとしていますから、学校間格差を余計に
煽る傾向に向かっていると思います。

元々レベルの高い学校には優秀な児童・生徒が更に集まり、予算も重点配分され上昇気流に乗
る。一方でそうではない学校は生徒数は減少し、予算も多くつけてもらえず、ますます衰退し
悪循環のスパイラルに陥る。人気のある学校には学区外からの入学希望者が殺到し、全員が入
学できなくなる。人気校に入学できなかった子やいわゆる教育熱心ではない家庭の子が学区内
の「不人気校」に通うことになる。

小さい頃からのこのようなあからさまな選別教育が子供の成長にとって良いことのようには到
底思えません。このことが、ひいては日本の社会に分断と対立をもたらし、社会の不安定要因
にもなると思います。小学校の隣接校制度は廃止すべきだと思います。

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いじめ等、登校拒否になるような事例を除いて、学区は守ったほうがいいですよね。

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あえて社会が不安定になる政策を施しておきながら、
治安が悪化した→厳罰・重罰化が必要だ、警察力の強化が必要だ
なんていうのは矛盾も甚だしいわけです。
本来なら社会の不安定要因を取り除くのが政治家の仕事なのに。
警察官を増員したり刑務所入所者を増やすような施策よりも、社会を安定
させた方が長い目で見れば財政的にも「安上がり」だと思うんですがね。

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＞元々レベルの高い学校には優秀な児童・生徒が更に集まり

これは現実的にあり得ない、受験勉強もしていないのに小学校入学前に
その子供が優秀かどうかなんてわかりません、
国立附属小学校から高校まで進学出来る子供が、30％に満たないことでも
考えたらわかりますよね。

目白小学校であろうと、駒込小学校であろうと無試験ですから
親の意識が高い、親が教育熱心というだけですね。
ある意味では、この差は大きいのかもしれませんが・・・

人気小学校の正規の学区の子供もけっこう結構迷惑していますよ
好きでもないのに、中学受験の子供に振り回されて。

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>>親の意識が高い、親が教育熱心というだけですね。
>>ある意味では、この差は大きいのかもしれませんが・・・

そうですよ。
私が言いたいのも「この差が大きい」ということなのです。

>>人気小学校の正規の学区の子供もけっこう結構迷惑していますよ
>>好きでもないのに、中学受験の子供に振り回されて。

人気校と不人気校の学校間格差の問題もさることながら、
人気校内部においてもギスギスした雰囲気が出来てしまいますよね。
いずれにしても、殺伐とした空気の中に子供達を晒すことになってしまうわけですね…。

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＞人気校内部においてもギスギスした雰囲気が出来てしまいますよね。

それはないですよ、親も常識的な方が多いですから。
教師は多少影響があるようですね、進学塾の子供に配慮して宿題をあまり出さないとか
出しても音読程度のすぐに終わようなものが多いとかあります。
最近の進学塾は大衆化と学力低下で、宿題が多いから子供は、学校の宿題と両方やるのは
大変なようですよ。
昔の中学受験は、学校の勉強をしっかりこなしつつ余った時間で勉強していましたから
時代が変わったのでしょうね。

103さんの考えは、頭でっかちすぎて実態をご存じないと思います。
国立の附属小学校は、私立のような受験校ではありません、教育大学の実験校だということを
忘れていませんか、知能指数の高い子供ばかり集めたら、実験にならないでしょう。
それに、知能指数の高い子供ばかりを集めるなら学力試験の他に抽選なんてするはずがない。
友人が某国立の教員をしているので聞いてますよ、確かに医師の子供は多いそうですけど。

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こんなのいかがでしょう

・格差が広がるので、小学校の隣接校制度は廃止

・今後5年間に単学級となることが予測される小学校は統廃合
　（区内の全小学校が、2クラス以上となる）

・子供の足で徒歩15分超となる地区には、スクールバスを導入
（旧学区の小学校跡地前にバスの停留所を設置する）

・中学校の隣接校制度を廃止して、区内全域学校選択制として自転車通学も認める
　

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>>区内全域学校選択制として自転車通学も認める
本当にそうして欲しいですね

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死亡事故は、自己責任じゃないのかな。
学校や区の責任には何と言おうが出来ないでしょう。

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105さん。ギスギスはでますよ。
Ｂ区の有名なＳ小とか、地元民と勘違い越境組みで色々ありました。
勿論学年によりけりなんですが。

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>>109
ほんとに、自己責任ですよね。
でも、実際事故が起こると、親は怒りと絶望に我を忘れて、
とにかく管理責任の追及とか訴訟とかおこしたり。
そして、そういうことが積み重なって、多くの人が不自由を強いられる。

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＞110さん
B区の小学校と豊島区では、人気も教育熱心の度合いも違いすぎます
ましてやS小学校は、私でも知ってるくらい有名ですから、豊島区には当てはまりませんよ。
豊島区でも熱心な家庭は、文京区の小学校へ越境通学している人を何人も知ってます（笑

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豊島区のマンションに越してきて、小学校問題は頭のいたい問題でしょう

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実家が文京区で今豊島区在住ですが、
豊島区に住んでいらっしゃるのなら、
隣の区にまで迷惑かけないで、自分達の区を良くする方向へ目を向けたらどうですか。
豊島区の小学校が悪いというなら、なぜ自分達が動くことで少しでも良く変えようとしないのですか。

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114さん
支離滅裂で、意味がわからない
実家が文京区なら、実家の住所で越境すればいいんじゃないですか
豊島区を見下しているから、そんな気持ちになるんですよ。
文京区でも地区によって地域格差は、大きいですけどね。

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114ですが、115さんの言っていることの方がわかりません。
自分の実家は文京区にありますが、今は豊島区在住なので当然子供は豊島区の学校に通っています。
私は豊島区に満足していますが、豊島区の小学校が悪くて文京区に越境しているという人達に
それなら隣に越境するのではなく、自分の区を良くしようと努力してはどうですか、と言いたかったのですが。

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子供を他区にわざわざ越境するようなご家庭の子供さんが、豊島区の小学校に通うとその
小学校は良くなるんだろうか？
むしろ反対だと思えたりもする。
豊島区も名門といわれている、M小学校、K小学校には文京区から越境で通ってきている
子供が何人もいるけど、自分の区に帰ればいいみたいなことを、教師にも言われたりするよ。

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本当に教育熱心なら、私立の小学校にいれるのではないでしょうかね。
豊島区に限らないで、この問題については小学校スレでも別に立ててはどうですか？

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また始まった・・・Pさん

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ハーバード大を目指せよ！豊島区諸君

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なんなんだこのスレは？（笑）

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Mはわかるのですが、Kとはどこですか？

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117のＫは駒込小学校。
121のＫは高南小学校。
べつに公立だからどこもあまり変らんよ。

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あまり変わらないのに、なんでこんなに生徒数が大幅に違うのでしょう。
学区ごとに、それほど子供の数が違うとも思えないんですけど。
教育委員会さん、しっかりしろという感じ。

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俺は駒小出身だがそんなたいした学校じゃないぞ。
自分の息子には絶対行かせないけどな。

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>126
自分の母校に通わせたくないなんて、悲しい思い出でもあるのでしょうか？
いじめられてた？
僕の学生生活はつらいこともあったけど、楽しかったです。

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自分も母校には子供を通わせたくない、
理由は一つ
昔は500人もいたのに、現在は全学年1クラスで、クラス替えがないから。
学校のレベルなんてそう変わらないけど、クラス替えなしと、クラス対抗がないのは
親としては、かなり引いてしまう部分。
隣の小学校と合併して全学年2クラス以上になったら、絶対に子供は母校に入学させたい。

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127さんへ。

126です。いや何となくですが、駒小は確か今2クラス？まあこれだと人数も少な過ぎまますし、128さんが言っているようにクララ替えがないのは正直痛いからです。

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区立小学校の近隣選択制の目的はどういうものなのでしょうか。少子化が進む中で区の財政負担を減らすために小中学校の統廃合を進める意図で（生徒数が減った学校は廃校にする）やっているなら、それは効果がありそうですね。先生や学校の競争を促し、教育を向上させるという目的もあるのかもしれませんが、それならば各学校の比較等の情報公開が不十分なので、人気校が本当に行かせる価値のある学校なのかどうかがわからないので、この点については各学校・教育委員会にもっと努力を促したいと思います。（各学校のホームページや豊島区のホームページをみても、どの学校がいいのかはほとんどわかりません。）本気で学校をなんとかしたいと思うなら、こういう場で意見を発信するだけでなく、区議会や教育委員会、学校に働きかけをしないといけないのでしょうね。議員さん、教育委員会さん、校長先生の皆さん、議論と情報発信をお願いします。

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区議会議員さんが動くわけないでしょう、議員半減の提案をその提案した議員以外の全員の
満場一致で否決するレベルなのですから。

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せっかく新しいマンションを購入して、隣接校制度で希望の小学校に入学できると思ったのに
隣接校制度が使えるのは、新入生だけなんですね。
転入生はダメだと区役所で言われました。
よく調べない方が悪かったんですけど、1クラスの小学校に転入することになりそうです。

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>130
豊島区の財政状況は良くないが、箱もの行政は
やめないので、残念ながら見通しは暗い。
今度は区庁舎を、現在より大きくして建てようとしている。

小学校はこれまで子どもが、区内の２校に通ってきているが
確かに、学校により差はある。しかし、その差は学校の教育の質の
差ではなく、単に通っている子どもたちの差としか感じない。

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小学校の統廃合が進むということは、子どもの通学距離
が、さらに長くなるということ。今でも月に、何件も
子どもに対する、いたずらや、不審者情報が「豊島区安全・安心
メール」から入ってくるが、それで本当にいいの。

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知人の保育園の先生にも聞きましたが、同じ区内でもずいぶん地域によって子供達の雰囲気も
親の意識にも差があるそうです。先生たちは定期的に区内限定で転勤するので
一番よく知っているのでしょう。
内容についても聞きましたが、ここでは書き込むのを控えます。

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また、小学校の話だが区内でも
比較的上品な地域は、親と生徒の質が
良いので、無能な校長でも勤まる。

公立だから、均一の教育を提供するのは
大前提。したがって問題が起きると、
逆に、教育委員会が教師や校長の
配置に気を配ることもある。少しでも良い学校を
選択したいという親の気持ちは十分わかるが、
地域の学校なのだから、自分も参加して
学校を造るくらいの気持ちがなければ、
良くするのは難しい。

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やはり学習院初等科ですよね

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ある雑誌の学区内入学率データ（実際の入学者数÷学区内の６歳人口×１００）　ベスト５　目白　１６９．４　清和　１３８．７　駒込　１３７．２　仰高　１１９．５　千早　１１０．３　

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＞138さん
このデターは、住民票を移した人は、学区内とカウントされているようですね。
子供が通っている目白小は、感覚的には学区内から通学している子供は30％強だと思いますよ
このデーターに当てはめると300弱ということになりますね。

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データは住民基本台帳上の人数だそうです。ですから住民票を移した方は学区内と認定されているのだと思います。

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結局豊島区でＮo1は駒込地区、次が目白か。
妥当な結果だね。

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豊島の人気校を知りたいのなら単純に目白が正解と思う。但し、人気があるのは豊島区の中での、高額所得者が多い地域であるのが唯一の根拠。教師も校長も数年で転勤する。仮に今でうまく学校が運営されていてもそれが、自分の子どもが卒業するまで、持続する保証はない。

同様の理由で中学は千登世橋も、隣接地域からの通学が多い。良い学校の定義は難しいが、公立なら、親が学校や子ども教育に無関心な地域は、子どもの水準のそれなり。そうした地域はPTA役員も、宗教関係者ばかりで、普通の親が学校に来ない。

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＞141
区報によると、隣接校の人数規制をしているのは目白小学校と千登世橋中学だけですね。
でも千登世橋中学（旧高田中学、雑司ヶ谷中学と合併）は、実質高田地区ですから
高額所得者が多いと言うことはありません。
目白小学校の教育熱心な子供のほとんどは私立や国立の中学に行きますから
多分、親御さんの思い込みなのでしょう。
教師も東京都の公務員で台東区や墨田区からも転勤してきますから（笑）
確かに、目白小の校長になるとその後教育委員会に行くケースは多いようですね。

40年以上前は、目白小→高田中学→小石川高校→東大　という幻想がありましたが
これもトップクラスの子供の話で一般的ではないし
肝心の小石川高校が凋落していますので、昔の思い出としか思えません。

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南池袋小はどうでしょうか？目白小の隣接校かと思いますが、やはり教育熱心な家庭は目白へ抜けてしまっているのでしょうか？　校舎も綺麗で色々特色もあるようですが、実態のところはどうなのかよく分かりません。

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>>145
高田地区の某マンションの方でしょうか？？
子供の小学校のことは、親としては気になりますよね。

南池袋小学校は、知人がいるので見学に行ったことがありますが新校舎になり、
教室もオープンで豊島区のモデルケースになっているようです。
確か特殊学級も併設されてるし豊島区の資料室もあるようです。
この小学校自体が合併校なので各学年、最低でも2クラスはあるようですし、
少子化の時代にあって区内では、希少価値なのでしょう。
新校舎を建設したのに、当初は目白小学校に生徒が流出してしまい問題になったそうです。

先週NHKの番組で特集されていましたが、学校選択制を導入した区では人気校は
どんどん増える、不人気校はただでさえ少ない生徒が更に減り学校格差が広がって
選択制の弊害があるとの内容でした。
学校のレベルや雰囲気、親が教育熱心という以前に、単学級と複学級で選ぶ親御さんが多いようです
学校選択制ではなくて、隣接校制度の場合に他区との区界の学校は、選択できる範囲が
限られるので、ますます生徒数が減ってしまう傾向があるそうです
不人気校→生徒減少→不人気加速　の悪循環で学年の生徒数が一桁になってしまい、
結果的に統廃合になるケースもあるようです。
地域の学校が廃校になると、風紀が乱れることがあると番組の中で紹介されていました。
隣接校制度は、教育の自由選択で区としては人気取りになるのでしょうが、
学区内の子供だけで、本来複学級になる学校を衰退させてしまう弊害があるのだと
思いました。

本来幼い小学生なのですから、徒歩で安全に通学できる学区指定の最寄りの
小学校に入学するのが、地域のためにも子供のためにもいいと思います。
隣接校制度も本来の目的は、学区はずれの遠方の子供を救済する制度だったようですが
思わぬ方向に発展し、生徒数の格差を増長してしまったようですね。

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統廃合をしようとしているんでしょ。

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統廃合をしたいのは山々ですが、子供の数より　教員（公務員）の数が
法律で減らせないので、大幅な再編成が出来ないんだと思います。
最近の小学校は、担任の他にやたらと教員の数が多いです。
公務員法で無理なら教員を役所の窓口とか、肉体労働系の仕事に
配置転換してもいいと思うのですが、どうなんでしょう。

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146さんの意見に全面的に賛成します。
子供は地域の学校に通わせ、地域で育てていくのが一番です。
名門校といっても所詮公立校ですし、単なる親のエゴという気がします。

>>148
少人数教育や習熟度別授業を促進させていくためにも
教員の数は減らすべきではないのではないでしょうか？

子供の小学校でも主要科目はレベル別授業となっていますが、できる子は
できない子に引っ張られることなく、どんどん進み、
できない子はゆっくりとしたペースで理解できるため、非常にメリットが
大きいと思います。
あと、やたら手がかかる低学年のクラスでは、副担任がついた2人体制のほうが、
多くの子供たちに目を配ることができますし、担任の負担も少なくていいのでは。

先日NHKの特集で、隣の新宿区で低学年を受け持った新任の若い女性教師が
精神的に追い込まれて自殺するという、痛ましい事件を取り上げていましたが
教師をたてず（決してへつらえという意味ではありません）、協力もせず
何でも学校任せや教師任せにしようとする親の態度にも問題があるのかな、と
148さんのレスを見て、ふと感じました。

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＞149
＞子供の小学校でも主要科目はレベル別授業となっていますが、できる子は
＞できない子に引っ張られることなく、どんどん進み、

公立小学校で、こんなこと出来るんですか？

頭が良くて理解力が早いならいいんだけど、今の子供は塾で先にやっているから
出来るだけですよね。教科書に則って授業を進めるのが公立小学校だと思います。
このスレで言われているM小学校に子供が通っているので、そう思います。

自分も小学校時代、進学教室に通ってたから学校より、半年くらい先の勉強をしてました。
理科の実験なんて、やる前から塾で習っているから知っていました。
親には「進学教室に通うことは、特別なことなんだから復習のつもりで授業は黙って聞いてなさい」
といわれて、知っていることを黙って聞いていましたよ。
親には学校の勉強が1番、塾の勉強は2番といつも言われていました。

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＜＜１４８、１４９
私もやる気のない駄目な先生は配置転換（解雇）するべきだと思います。数年前、豊島区の小学校で総スカンを食った先生が、豊島区の他の学校に転校して、まだいたのには驚きました。学校だよりのプロフィールで自分について「嫌いなものは？」の質問に「子供」と答えた先生です。本当にこんな先生がいるのですよ。。自分の言うことを素直に聞く子供以外は受付けない人でした。きっと心の病だったのでしょうが。。だめな人は切る。病気の人は教員以外の仕事に配置転換する。一方でやる気があるいい先生には給料を上げて、優秀な人材を呼び込むべきです。そういう当たり前の制度ができていないところが行政・政治の問題だと思います。一生懸命の先生ももちろんいます。人の子供を教えるのに手一杯で、自分の子供を放りっぱなしにしたり、配偶者に家庭の仕事を全て負担させたり。。。自分の家庭の不幸を省みない先生もいるのです。。

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駄目な先生もそれはそれで問題ですが、他人事だと思って随分勝手なこと言う親御さんも最近は
多いようですね。本当なら、駄目な先生を責める前に身勝手な自分こそが人間の親として相応し
いのかどうかを考えるのが先なのに。そういう人に限って自分の子供に問題が生じると、学校や
担任の先生にのみ責任があるかのように言い、自分には非がないようなことを言うものと相場が
決まってるんですよね。「自分の子さえ良ければ」「自分の通う学校さえ良ければ」といった利
己的な考えの人達の意見が堂々と罷り通るようになったら、学校の問題は今まで以上に深刻にな
ると思います。

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昨今話題になっている公務員改革ですが、大問題は公務員を絶対にリストラできないことでしょう
公務員法の厚い壁があります。法律がある限り普通の勤務評定でリストラすることが違法なのです
民間の感覚では、おかしな話だとは思います。

大学の成績なら、優　良　可、不可ですが、不可でも法律で救っているようなものです。
テスト放棄でもしない限り、留年はないといった不思議なシステムです、政権交代でもしないと
改革は難しいでしょう。
区内の保育園でも民営化反対のビラを先生が配布しています、20以上ある保育園で再来年から
民営化されるのはたった1つだそうです、割高な公務員の人件費と時給のアルバイトで
運営されているのが区立幼稚園や保育園なのです。

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なんか教育関係の話はやめて生活環境の話に戻しましょう。
豊島区は何かにつけて23区では中庸な区だと思います、立地や交通の便は都心に負けないのに
副都心の池袋があるのに、なぜか埼玉からの玄関口のようで、ぱっとしない感じです。

メトロ丸の内線なんて、銀座線に次ぐ古い地下鉄なので一等地を通っていますよ
本郷三丁目、お茶の水、銀座、大手町、霞ヶ関、四谷、赤坂見附・・どこに行くにも
30分以内という感じです。

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>153
保育園の民営化は私もそうだが、保護者の中にも反対は強い。
単に公務員の自己保身と考えるのは間違いだと思う。

民営化当初は批判を怖れているが、あっというまにアルバイトと非常勤
ばかりで、プロの保育士がいなくなるのが常。コンビニのアルバイト
と同じ程度の人に、子どもは預けられないプロの給料が、素人より
高いのはあたりまえ。個人的な経験だが、私は実際に子どもを預けて
そう感じることが多かった。

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＞155
単に、親御さんの区立しか知らない経験則の問題だと思います。
豊島区では
保育園＝区立＝職員は公務員＝高所得＝プロ
幼稚園＝私立＝職員は民間　＝低所得＝プロ
という棲み分けがあるだけです。
人気幼稚園では、並んでまで入園させますし先生も若いけど立派で
責任感もプロ意識も公務員以上にあります。
自由競争だから園児を集めるのにも、様々な工夫や教育をしています。
2人の子供は保育園と幼稚園の両方の経験があるので、よくわかります。
だから、区立保育園活性化のためにも民営化は大賛成です。

以前の職場で東京市部から通勤していた人がいましたが、
私立の歴史ある保育園に子供を預けていました、キリスト教会の保育園だそうです
話を聞いていると、区立よりも至れり尽くせりでしたよ運動会も休日ですし保護者会も土日です。
子供の通っていた区立保育園は、保護者会も平日、運動会も平日、仕事を休まないと
参加できないし、運動会も平日は休めない親も多いので、幼稚園より父親の数は
極端に少なかったです。

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>156
経験則で申し訳ない（笑）。私も妻の勤務の関係で
一人は区立保育園に、もう一人は区外の私立幼稚園に
子どもが通った。

私立幼稚園は若い先生が多くいが、何よりも
それは人件費の問題から、年配の人が使えない
という理由から。先に公営から民営に移管した
保育園もあるので、そこがどうなっているか知り合いでも
いたら聞いてみたら。

自分のためにプロが安い値段で働いてくれたら
都合が良いが、働いている人のかなりの無理で
「至れり尽くせり」が成り立っている部分が多い。
自分で一度、幼稚園の先生に直接聞いてみたら、
また違う感想を持ちますよ。

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某保育園の先生の平均年齢は46才でした、とっても疲れるって嘆いていました。

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もう一つ言っておきますが、民営化（正確には公設民営化）は区立保育園
からの移管ですから、民営化すれば選択肢はそこしかありません。
したがって、競争原理が働いて「活性化」などというのも幻想です。

区からの財政支出削減は可能ですが、確実なのはそれだけです。

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豊島区のインフラ、交通網は最高でしょう、都内最強の路線山手線駅が5つもあります。
豊島区内では最寄り駅まで徒歩10分超なんてエリアは、ほとんどありません。

JR・・・・・・山手線
東京メトロ・・丸の内線、南北線、有楽町線
都営交通・・・地下鉄三田線、レトロな都電、
私鉄・・・・・東武東上線、西武池袋線、

ちなみに山手線駅のシェアーを見るとシェアー18％、約5駅に1つは豊島区にあることになる。
5駅・・・豊島区・・・（最大シェアー）
4駅・・・渋谷区、港区、千代田区
3駅・・・品川区、新宿区
2駅・・・荒川区、台東区
1駅・・・北区
駅なし・・文京区、目黒区（徒歩圏な場所もある）

人気エリアと言われる目黒区、文京区、世田谷区なんて名前だけで
JRの駅が1つもないのには驚きです。
豊島区は利便性では、都内で最高クラスなんですね。

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目黒区と世田谷区は郊外で不便だけど、文京区はメトロが発達しています。
駒込から目白にかけての山手線ゾーンにはかないませんが、それ以外（要町とか椎名町等）には負けてないと思います。
それでも、春日、後楽園なんかは4路線、本郷あたりは3路線が使えますけどね。

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メトロは丸の内以外は、どうも深くて電車に乗るまで時間が掛かって好きになれない
年寄りや小さな子供のいる親には、大変だと思いますけどね。
北池袋、椎名町、東長崎は地下鉄ではありませんので駅前が発展してますよ
文京区の地下鉄駅の周辺は商店街もなく本当に発展しないですね、
古い地下鉄の本郷、後楽園ぐらいでしょうか。

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これまでの内容をまとめると豊島区は駒込と目白、巣鴨と大塚の山手線内に住めればよいってことだ。
でも、ここらの地区は坪単価300万超えるからなかなか住めないってことね。

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豊島区は山手線内側が、最良であとはあんまり奨めないと言うことですか、
でも山手線内でも駅徒歩10分超は、論外だと思うけど、あんまりないけどね。

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駅に近いより、文京区や新宿区に近い方がマンション価格が高いのは不思議な区です。

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文京区に近い豊島区はだいたい駅近よん（高田と雑司ヶ谷のぞく）。

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豊島区は、こどもの医療費助成が小学校に入っても続くようになるので、子育て世代の人にとっては、よくなるかも。
しかも、所得制限ないはず。
その分で、繰り上げ返済するか、貯めておくかは、『自由だあ〜〜〜！』
なーんてね。

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小学校の子供の助成は、入院だけじゃなかったですか、風邪ひいたくらいではダメ。
子供の入院なんて、まれな出来事ですから大多数の方には恩恵なし。

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年増苦

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>170
ハハハ。
ホントにそんな感じの区だね。
とりわけ雑司が谷とか東池袋、巣鴨の辺りに行くとそう感じるよね。
新宿区や文京区に比べてどことなく垢抜けなくしみったれた雰囲気がする。

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そういえば、昨日（24日未明）目白の綺羅ダイニングという焼肉店で火事があったようだね。
店の中真っ黒けだった。同じ建物の壁挟んで隣の万豚記というお店にも燃え広がってたみたい。
今日の午後前を通った時、警察と消防が現場検証してた。

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豊島区はどうしても巣鴨プリズンのイメージが付きまとうからね。
そこが決定的なマイナスイメージ。あのあたりが不人気なのはそのせいだと思う。
そのイメージを払拭するために跡地をサンシャインにしたんだろうけど。
でも未だにＡ級戦犯の議論がかんかんがくがく延々と蒸し返されるからね。
その度にここがあの場所だったんだという歴史的事実を再認識させられるんだな。

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30年前のミニ戸が多いね

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30年前の建て売りなんて豊島区に限らず、広尾でも落合でも都内全域に普通にあります。

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23区版で、豊島区、荒川区、板橋区、足立区、北区、練馬区、江東区、葛飾区と
いくつも区についてのスレが立ちましたが、この中では豊島区が最も都心で
マンション価格も高いので評価が高いのではないでしょうか。
これでは少し比較対象が悪いとは思いますが、
豊島区はいろんなランキングで平均以上しかし、上位未満という位置でしょう。


この中で印象で住環境のランクを付けるとすれば
豊島区　＞練馬区　＞北区　＞江東区　＞葛飾区＝板橋区＝足立区
こんな感じでしょうか。埼玉県や千葉県との境の区は、やや分が悪いですね。

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↑この中で・・・
荒川区は？

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江東区は練馬よりは上だろ？

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>>178
住宅地としてはそれはない。練馬はのどかで平和な郊外
江東区はガラの悪い城東地区（というイメージ）

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＞177
荒川区は最後の、葛飾、板橋、足立と同じような感じ
練馬区は石神井あたりに金持ちが多く、住環境もいいからと答えておきましょう。

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練馬って「大根」のイメージしかないから、そんなに高級住宅街とは知らなかったです。
でも大泉学園とかやはり価格は安いでしょ？

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