豊島区の住環境はどうですか

スレ主です、ご指摘ありがとうございます、範囲が広すぎますね。

山手線：目白、池袋、大塚、巣鴨、駒込

では、いかがでしょう？

目白＝駒込＞大塚＝巣鴨＞池袋みたいな人気に感じます。
プラウド駒込ディアージュが坪300万くらいですぐ完売したように、人気がいまひとつということもないと思います。
ただ、昔から住んでる人が多い地域なので、地方からの入居者になじみがないところが人気いまいちに感じるのかもしれません。

お隣の新宿区、文京区に人気を奪われてしまっているのはもっともだと思います。
逆の意味で北側のお隣が練馬区、板橋区、北区というのがネックなのでは？

お隣の文京区は都内でも有数の緑の多い区ですが、豊島区は全く逆で
都内でも有数の緑地の少ない区です。

庶民的というか、物価も比較的安く街が古いので生活はしやすいと思います。
インフラは都心でもかなりいい方で、どこの地区でも徒歩10分以内で
2駅〜3駅くらいは使えるのが普通ですから交通の便は都内有数でしょうか？
地下鉄が山手線の駅に接していないのは、目白だけです。

不動産の物件価格が他の都心と比較して安めなので穴場かもしれません、
古くからからの住宅街なので、あまり大規模なマンションがないのも特色かもしれません。

駒込、目白が高級住宅地としてイメージがいいと言われますが、
駒込の高級住宅地は文京区本駒込、目白のそれは新宿区下落合と文京区目白台ですから
駅が豊島区にあるというだけなんですよ。

池袋、大塚、巣鴨は、エリアによるけど風俗街の印象もあるので
教育には決してよい場所ではない気がする。

買えるなら目白あたりが住環境良さそうな気がします。

駒込4丁目は本駒込同様な扱いだけどね。地元では。

山手線は乗降客が多いせいかどこの駅でも風俗店がたくさんありますね、
よく見るとどこの駅でも風俗店の大多数は山手線の外側なんですよ不思議です
内側には、風俗店の許可が降りないのかもしれませんね。
豊島区内で風俗店がほとんどないのは、目白駅くらいでしょうか？

目白駅だけは別格だといいたいのだろうが豊島区なのは事実だ。しかし、豊島区の中考えれば目白駅だけは別格というのは正しいな。

目白は会社もあまりないし、学生中心で乗降客が極端に少ないからね。
寂れているといえば、豊島区で１番寂れた山手線の駅とも言えるね。

山手線の内側、巣鴨には風俗店がかなりありますよ。
内側と外側では路線価随分違うけれど
住みやすさと比例していませんよね。
内側でも高いだけでここには住みたくないってところあるし・・・

豊島区ってすごく住みやすくて環境も良くて良いですよ。
特にサンシャインの近くに出来るタワーマンションはすごいらしいですね。
駅と直結？どこいくにもあっという間みたいです。

>13
サンシャインは巣鴨プリズンの跡地で環境も良い？ですね？
近くの公園にはＡ級戦犯の幽霊が出るっていうもっぱらの噂です。

とりあえずスレ主さんは
山手線：目白、池袋、大塚、巣鴨、駒込
がいまひとつの人気とおもってるんだよね？
この駅なら人気あるとおもうよ。

豊島区でもいろいろ、閑静な住宅地は目白、雑司ヶ谷、駒込、南大塚、南池袋、上池袋、駒込
ゴミゴミしていて長屋が多いのは、東池袋、高田、北大塚、西巣鴨　

>>16
差がわからん。同じだろ。逆に南池袋が一番ごちゃごちゃしてるし。

間違いなく豊島区で最もよい環境といえるのは目白駅が使える地区だな。
南池袋２から４、目白、高田、雑司が谷の地域だけだろ。

目白は確かに閑静な住宅地ですね。
雑司が谷、南池袋は墓地だからわかるけど、高田は長屋と工場が多いですよ
小さな家の密集度は区内でも有数ではないでしょうか。
どの駅からも遠い不便なところが、環境がいいという人も多いんですね不思議です。
不便な地区だから開発が進んでいないということでしょうか。

>07さん

池袋駅の風俗街の先に女子の進学校があります
大塚駅の風俗街の先に男子の進学校があります。
どちらも、生徒は風俗街を通って通学しています、
両校とも区内では男子校、女子校のトップの東大ランキングの常連校ですから、
あまり教育と風俗街は関係ないのかもしれません(笑)

豊島区出身ですが、豊島区の中で比較的住環境が良いと言えるのは、強いて言うならば目白３・４丁目の山手線・西武池袋線線路寄りでない方と、千川１・２丁目くらいだと思います。少なくとも、ある程度まとまった区画で見ていけば、そのようになると思います。それ以外は住宅地でも小さな家がびっしり建て込んでいて、かつ道も狭く入りくんでいるゴミゴミした雰囲気の所が多いです。風俗店があるような場所や工業系地域はもとより、住環境が良いと言える場所は殆どないと言わざるを得ないのが正直なところです。

豊島区の住宅地はゴミゴミした雰囲気か・・・・・
場所によるんでしょう、そうでない場所も沢山ありますよ。

くねくね曲がった狭い道は戦前からの道であることが多い、
戦災で焼けなかったから権利関係も複雑で住民意識も低く、
勝手きままに小さな家を建てている。
現在は、消防車が通行できないので最低前面道路は
最低4ｍ（一方通行）ないと建築許可が下りないはずなのに、
なぜかまだ沢山あります。

一方、住民が昭和30年代までに協力して土地を供出して区画整理をした住宅地は
全面道路が最低6ｍで、（双方向通行可）住宅街のブロックを形成して
道も比較的碁盤の目のようにまっすぐに伸びている。

ゴミゴミした雰囲気はほとんど前面道路4ｍ以下の前面道路の場所です。
同じ住宅地でも、前面道路が6ｍ超と4ｍ以下で同じ地区でもは20〜40％も
地価が高くなります、理由は道路が広ければ容積率も充分使えるので
土地の活用価値が上がるからでしょう。

消防車が入れない道は、防災上も問題ありですから。
でも、こういった条件の整った住宅地の売り地はなかなか出てこないし
広告する前業者に売れてしまうことが多いです。
結果的に、売り地の広告が出るのは訳ありの場合が多いです。

まあ、山手線に面している地区やその中はごみごみ住宅街・工業・商業地と区画の広い住宅が交互にくるもんだよ。
どの区でもそう。隣接している新宿、文京はもとより、港区、渋谷区もね。
ある程度まとまった区画で広い道、広い家は郊外しかないよ。
ちなみに山手線の豊島区なら人気あるでファイナルアンサーかな。

豊島区は良くも悪くも『池袋』『埼玉への玄関口』ってイメージが強すぎるんだよね。
埼京線、西武池袋線、東武東上線、有楽町線、高崎線・宇都宮線（湘南新宿ライン）と、
埼玉を走るメインの路線が池袋に集中してるからね。
実際、池袋駅乗降客の多くは埼玉在住者だし。
六義園のある駒込や、故田中角栄邸のある目白はこの『埼玉テイスト』が
薄いせいもあって、豊島区の中でも人気があるのかもしれませんね。

>24

イメージだけで、あまり豊島区のことはよくご存じないんですね、
世間のイメージは、そうなのかもしれませんね。
イメージアップだからいいんですが、
故田中角栄邸も六義園も文京区なんですよ。

ご参考まで
故田中角栄邸のある目白、日本女子大のある目白は、文京区目白台
最寄駅はＪＲ目白ではなく、有楽町線護国寺駅なんです。

六義園のある駒込は、文京区本駒込でこちらの最寄駅は駒込駅です。
駒込駅前の山手線の内側は、ほんの少し豊島区駒込1丁目があるだけで
ほとんどの場所が、文京区と北区です。

なんで、24さんがご存じないことになるの？
文京区本駒込の六義園が豊島区駒込に隣接してるから、「埼玉テイスト」が薄くて人気があるっていってるんでしょ。
ちなみに豊島区巣鴨１丁目も大和郷と隣接してるところは雰囲気が同じでいい感じだよ。
いずれにせよ、区単位で分けるのは乱暴だし、23のとおり山手線の豊島区は坪300万でも売れるんだから人気があるんじゃないかな？

>26さん

よく読めば、早とちりはいけないですよ。
24さんは
「『埼玉テイスト』が薄いせいもあって、豊島区の中でも人気があるのかもしれませんね。」
と書かれていますよ。

角栄邸が目白ですか？確かに目白御殿と呼ばれてるけど、かってに豊島区にしないでね。

田中邸は文京区の目白じゃないの？あ、目白台かな。
とにかく文京区。成り上がりの王様が豊島区に御殿は建てないでしょう。
ネームバリューを重んじそうだ。
豊島区は池袋のイメージ。

池袋のイメージが強いよ。なのでマイナスなんじゃない？埼玉人は大都会池袋だからよいイメージだろうけど。

池袋、渋谷、新宿、上野がいわゆる副都心といわれている。
何で池袋が新宿よりイメージが悪いのか、地元民としては不思議です。
開発が早かったのは
上野→池袋→新宿→渋谷　の順番だと思うんだけど。

池袋は、あまりイメージは良くないけど買い物には便利です。
目白は、田中邸より学習院のイメージが強いですね。

＞豊島区巣鴨１丁目も大和郷と隣接してるところは雰囲気が同じでいい感じだよ。
そうそう、どこが区境かわからないぐらいですね。

>目白は、田中邸より学習院のイメージが強いですね。

そうですね、地価が高い場所なのに駅前の一等地の大部分を占領していますね(笑)
学習院大学があるおかげで、駅前が発展しないので閑静さが保たれているとも言えますね。

>>3
駒込４
巣鴨１
目白３、４
西池袋２（西武線寄り）、３（同）

あとはエリア外ですが
千早２
千川１、２
高松２、３

このあたりが住環境としては一定レベルかと。

>>34
住環境の良い高級住宅地はわかるのですが、戸建て中心で中高層マンションは少ないですよね。
反対に住環境のあまりよろしくない地域を教えていただけませんか、
マンション選びの参考にしたいと思います。

大ざっぱに言うと、新宿区、文京区に隣接している地域はそれなりの環境なんですか？

36さんの言うとおりです。
ただその中でも、駒込と巣鴨の一部は本駒込６丁目という文京区屈指の地区の隣なので、かなーりよいのです。

なんだ、文京区頼みか〜。
豊島区自体ではなく、文京区屈指の地区に近いんです、が売りなのね。

隣接する文京区屈指の地区とは、通称大和郷でしょうか。
戦前に財閥が売り出した、当時の新興住宅地で区画整理がされていて、道路がまっすぐですね。
文京区屈指は西方、小日向だと思うのですが。

文京区隣接というと、高田、雑司ヶ谷、南池袋、東池袋、南大塚、巣鴨、駒込ですが
かなり、雰囲気には差がありますね。
文京区でもかなり地区によって住環境には差があるので、当然でしょうね。

単に文京区屈指の地区に近いから良い、というわけではないと思います。
明治時代には、大和郷から染井霊園まで一つの敷地だった時期もあります。
歴史的背景を考えれば、現在の区の境目だけで分けて考えるのは
難しい場合もあるでしょう。

＞文京区屈指は西方、小日向だと思うのですが。
同意しますが、大和郷も十分に”文京区屈指”だと思います。

豊島区の区政が今ひとつなのでは。
お年寄りや単身者にはメリットが多いのでしょうが、
家族で住むにはこれといったアピールがないですよね。
教育、緑地や公園などのインフラが整えばもっとよいのですが・・・

一部の地区はよい環境ですが、
豊島区は借金も多いらしいし、財政がきついようです。
副都心があるのになぜ財政がよくないのでしょうね。

駒込４丁目に住んでいますが、
住環境にはかなり満足しています。
六義園やそのそばの公園、おしゃれなお店など、
その他文京区のよいところを
ちゃっかり楽しめますよ。
有名でない分、穴場です。

ただ豊島区に住んでいる私の不満は区政、そして財政難です。
２３区の中での平均所得も他の区と比べて
低いのもなぜか不思議です。

４２です。
大和郷と隣接する巣鴨の辺り、
雰囲気は全く同じなのに、なぜか路線価が全然違うんですよね。
本駒込と巣鴨、住所が違うだけなのに・・・

>42
住所が違うと、不動産価格がかなり違うのが業界の慣例のようですよ。
マンションだって同じグレードの建物でも、住所によって価格がかなり違いますから。
マンションも、本来は建物を買うわけですが実は半分は住所を買うような所があります。
同じ地区でも区界を超えると20％位違うこともあります。
路線価は道路の幅によっても、かなり違いますね。

ただ、裏を返せば豊島区は交通の便やインフラは文京区よりもいい割に
物件が安いので、割安、お買い得とも言えますね。
つまり、そこそこの収入でも居心地がいいわけです。

豊島区の平均所得が低いのは、古くからの住民が多いから、つまりお年寄りが
多いからだと思いますよ。

>>文京区でもかなり地区によって住環境には差はある

他区よりも少ないでしょ。裕福であろう地域がずばねけているだけだよ。
豊島区で文京区に隣接している地区はそれなりによい地区だと思うよ。
ただ、一部新宿区に隣接している部分で、あまり綺麗でないところも
あるかも。それと池袋駅など繁華街に近くなるほど文京区隣接地区でも
綺麗でないところが多いね。

お年寄りが多いと正直生活しにくいことが多いです。本当はそんなこと
いっちゃいけないけど。逆に駅近くは若い人が多くて歩きにくい。
ファミリーやＤＩＮＫＳなど３０代以上が住むなら池袋至近はわずわらしい
ことでっしょう。

>豊島区で文京区に隣接している地区はそれなりによい地区だと思うよ。

そうですか？

高田、雑司ヶ谷、東池袋、なんかは、庶民的な街並みで道も狭く小さな家が多く
あまりいい住環境とは思えませんが。

比較的、南池袋、南大塚、駒込あたりは、道も広くてきれいな街並みだと思います。

>>45
＞お年寄りが多いと正直生活しにくいことが多いです
＞駅近くは若い人が多くて歩きにくい

年寄りも若い子もいない街がいいの？
そんな偏った街なんかあり得ないし、気味悪くない？
ご自身も何十年か前は若者だったのだし、あと何十年か経てば年寄りになるのに・・・。
豊島でも文京でも構わないが４５の隣にだけは住みたくないな。

　34さんの定義はほぼ当たっていると思います。細かいところまでよく網羅されていていいと思います。
　豊島区は港区・渋谷区といった超人気都心エリアはもとより、文京区・新宿区に比べてもイメージ的に劣っていることは否めないでしょう。それどころか、都心とは呼べない目黒・世田谷・杉並といった西南側の人気エリアよりも人気はないと言えるでしょう。
　しかし、山手線が通っていて、かつ池袋という至便性の高いターミナルを抱えており、交通の至便性という点では他の都心の区と比べても劣りませんし、目黒・世田谷・杉並といった西南側の人気住宅地エリアにはないメリットがあります。
　利便性は高いのに人気は今一つ、知名度が低いものの実際にはそれなりの住環境を得られる場所もあるわけで、そういう意味では知る人ぞ知る穴場、お買い得感のある場所だと言えると思います。

豊島区は23区トップ5には入らないけど、トップ10には入るんですね
コストパフォーマンスはいいんでしょう。
地元だから池袋がイメージアップかと思ったら、世間的にはイメージダウンなんですね。

池袋は、バブル崩壊以降、西武グループの凋落が激しくなってから、
なんとなくぱっとしないイメージがあります、個人的には。
私が大学生の1988年くらいには、西武線というのは、
いまの田園都市線に持つようなイメージ（の半分くらい）だったんですけどね。
石神井あたりに住んで、西武池袋線に乗って、池袋西武でブランド品をお買い物。
若者たちはとなりのパルコ、とか。
いつも西武とパルコのCMがテレビから流れていた頃。

駒込、巣鴨、大塚とJR山手線の駅の改修工事と、駅前再開発が進みそうですから
近い将来イメージアップは確実だと思うのですが。
マンション相場的には、目白駅周辺を除くと全体に安めですよね、案外穴場かも。

田園都市線とは大きく出ましたね。

池袋を中心とした豊島区は「安早旨」といった標語がよくあう街ですから住みやすいんですよ。
へんにこじゃれたものは不似合いです。もちろん目白も含めて例外でないないと思いますよ。

>田園都市線とは大きく出ましたね
大きくでたもないんですよ。
目白とか51様がのべている地区の人は田園都市線は田舎路線と思ってるんだから。
おもっているというか、実際そうなんだが。

　池袋は各線の乗り換えで駅の中が混雑している割に、人が街へあまり出て来ないことから駅袋と揶揄されてきました。それは、西武・東武といった駅付属のデパートが充実していて、それ以外のところに買い物行く必要がなかったということもありますが、それは裏を返せば駅デパート以外に魅力的な店が少ないということだと思います。サンシャインや東急ハンズ、アムラックスなんかが出来てきて、少しずつ60階通りの方の雰囲気が変わってきましたが、それでも何か今一つパッとしませんよね。西口は芸術劇場が出来て少し整備されましたが、それ以上にはなっていませんし…。
　今度はエアライズタワーを含むサンシャイン南側の再開発プロジェクトが始動していますが、これでまた少し池袋の雰囲気が変わっていくのでしょうか。まあ、それでも気張らずに出掛けられる街という池袋の風土は変わることはないのでしょうね。

駅デパートは便利で使い勝手がよい。
駅の外に出ようとはあまり思わないなあ。
立教というおしゃれな大学があるにもかかわらず垢抜けない街。

>56
　えっ？そう？
　豊島区目白で雰囲気がいい住宅地は主に目白３・４丁目の一部と５丁目のごく一部（いずれも、山手線・西武池袋線寄りと微妙に土地が低くなっている所は×）だと思いますが？
　それと、目白２丁目は道路が広いどころかとても狭いんですけどね？街並みが整然としているとは言い難いし、豊島区目白のアドレスにあってはどちらかと言うと池袋に近い雰囲気を醸し出している場所なんだけどなあ。
　高田地区については、目白通り寄りの高台側（高田１・２丁目の一部）と神田川寄りの低地では大きく雰囲気が違うというのは同意見。確かに、分譲・賃貸問わず高田には目白〜と付けるマンションが多い。でも、さすがに新目白通りの高田馬場側になると、さすがに目白〜ではなく、高田馬場〜となるけどね。
　

雰囲気がいいかしらないが、目白は交通の便が全く良くないと思うけど。
池袋か新宿で働いてるならいいが。
あと、坂が多いし、道も目白通り自体狭くて路駐も多くごちゃごちゃした印象があるな。

逆に巣鴨とか駒込は地下鉄も走ってるので交通の便がいいし、住みやすいと思うけど。
巣鴨は駅前にサミット、西友と二大庶民スーパーもあるし。
都心までのアクセスと値段を考えると大塚、巣鴨あたりはかなりコストパフォーマンスが高く、
庶民が住むにはかなりいい街と言える。

豊島区駒込はちょっと高くなりましたね。70平米だと6000万以上が目安で庶民にはつらくなりました。
大塚、巣鴨は穴場ですね。特に大塚で山手線内側だと、新大塚も使えるので交通利便性抜群ですね。

目白駅は豊島区内の山手線の駅の中でも他の駅とちょっと違いますね。
豊島区内では唯一地下鉄に乗り継ぎが出来ない駅です。
普通は山手線の内側が発展するのに、目白駅だけは外側が町の中心ですね。

大塚駅南口（内側）の南大塚は穴場かもしれませんね、
文京区との区界でそこそこの雰囲気もあるし
古い地下鉄丸ノ内線新大塚にもアクセスできます、おまけに都電もありますよ。

豊島区在住１０数年の者ですが、豊島区住みやすいですよ。買い物は便利だし物価はそれほど高くないし、交通の便はいいし。ちょっと垢抜けないところもまた私的には落ち着きますけど。若者と年寄りが多いという話には笑いましたけど、確かに本当です。小さい子供は近隣区と比べて極端に少ないと思います。それが残念なのですが、逆にそれで保育園の空きがあったりして助かりましたけど（笑）嫌なところは池袋の街並みが汚いのと放置自転車が多いところくらいかな？同じ豊島区といっても場所によってかなり違うと思いますよ。私は豊島区内で何回か引越しましたがそれぞれの地区の雰囲気はかなり違いましたので。

>>61さん
貴重なご意見ありがとうございます。
豊島区内で何回か引越をされたそうなので伺いたいのですが
暮らしてみた感想で、どの地域がどんな特色がありましたか？

このスレで語られる多くは、外見と先入観という気がします、
ただ通りを歩いて家を見ても、住民や地域のことは想像できるだけで
本当のところは、わからないのではないでしょうか。

たとえば、目白の町会なんてとっても庶民的ですし、
巣鴨もマンションが多い地区は、けっこう小綺麗でしゃれたインテリアのお店もあります。

>62さんへ
61です。私は結構近い地域を何度か引越しをしましたので参考になるか不安ですが。

まず雑司が谷ですが、私がかつて住んでいたのは雑司が谷の鬼子母神近くだったので都電が走り、下町風情濃厚な感じでした。古い住宅が多く、住民は当時は安アパートが多かったせいか学生とお年寄りが多かった気がします。交通の便はＪＲ目白、池袋どちらも微妙な距離の為イマイチでしたが、明治通りを走る都バスが伊勢丹を通るので買い物は池袋と新宿どちらも楽に行けて便利でしたよ。あと、千登世橋のところに区立の図書館とプールがあるので使う人には便利です。

次に、西池袋ですが、地名だけ見ると繁華街っぽいと思われがちですけど実は割合に静かな住宅街でしたよ。私が住んでたのは立教大学の裏側あたりだったのですが、低層のマンションやアパートや一戸建てが混在しててファミリーが多かった気がします。池袋駅徒歩圏内なのでアクセス良しだったのですが、住宅密集地で道路が細いのにもかかわらず抜け道なので結構車の往来が激しかったのと、街灯が少なくて時間帯によってはうら寂しい感じで女性の一人歩きは怖かったです。

あと住んではいないのですが西池在住の頃、椎名町周辺は駅前のスーパー（サミット）によく行ってたのと、友達が住んでいるので遊びに行った時の感想なんですが、長崎は住みやすそうな街で私としては好感触でしたよ。子供の遊べる公園がいくつかあるし、老いも若きも満遍なく住んでた感じです。丸の内線の廃車になった電車が置いてある公園があり、うちの子供なんかは連れて行くと大喜びでした。日曜日なんかはその公園に仕事休みのお父さんが子供と公園で遊んでる、というようなほのぼのとした風景があるそんな街並みでした。

今は目白の端っこの方に住んでいるのですが、目白も色々で徳川黎明館のあるあたりなんかは古くて大きい立派な邸宅が並んでて凄いな〜って感じですけど、目白駅から離れていくにつれ所謂普通の住宅地でミニ戸建ありマンションありで住人は庶民ばかりですよ。住人はファミリーが多いです。目白は駅前に学習院の森がどーんと構えているので駅前でも緑の濃い空気が吸えて私のお気に入りの散歩コースです。学習院の緑は豊島区の緑の１／３を占めるそうです。駅前がこんな状態なので発展はしてないですが、よく言えば落ち着いてるので（笑）私は好きです。

長々と書きましてスミマセンでした。

62サンではないけど、
大変参考になりましたです。ありがとう！

池袋駅メトロポリタン口徒歩２分の場所に賃貸で住んでいますが、物価や利便性も含め非常に快適です。
光ヶ丘（実家）・元麻布・広尾ガーデンヒルズで生活したことがありますが、池袋がもっとも快適ですよ。
東はきついですが、西・南は穴場です。実は徒歩数分で比較的落ち着いた住宅街があります。

物件も本気で探してしたのですが、芸劇前の現在建設中のタワーマンションが（西口徒歩２分くらい）
マッコリー（不動産Fund)へ一棟売りされてしまったので、諦めて目黒駅前徒歩２分くらいの場所の
マンションを買いました。池袋西口で良い物件が出たら目黒を売って池袋へ戻るつもりです。

池袋も東口、西口、北口のごみごみしたイメージがありますが
南口は目白への住宅地がつながっていて、きれいな街並みですね。
散歩コースにもぴったりで、ライトの設計した旧自由学園のあたりは
都内とは思えない住宅地です。
デパ地下も遅い時間には、新鮮な食材が安く手に入り下手なスパーより
よほど使いやすいですね。
高級住宅地といわれているところは、徒歩で生活するには不便なところが
多いです。
毎日生活するにはやはり庶民的な利便性の良いところがベターだと思います。

豊島区も多少不人気の分、周辺の文京区や新宿区と比較して割安に住宅が
入手できるので、いつまでも不人気でいて欲しいというのが本音です。

豊島ケーブルテレビで区内の情報をよく見ますが
住みやすそうなのは、雑司ヶ谷、大塚、巣鴨、東長崎なのかなと思います。
マンションの人気とは、全く一致しませんが・・・・
歩いた感じで不便そうなのは、目白と駒込ですね。

不便そうなほうが高いというこの矛盾・・・。
利便性と値段は一致しないんだなあ。
でも、利便性重視の人にはありがたいのでは？

高級住宅地は、2階建てのある程度広い戸建てで、庭があって
自動車で生活するところですよね
一方マンションは、都会型の住居ですから徒歩圏の利便性を重視。

それなのに、借景というか高級住宅地周辺のマンションに人気があります
所詮庭付き戸建てのレベルにはなれないんだけど、安く買えるから
雰囲気だけでも味わいたいんでしょうね、本当は矛盾しているし
本人だけの錯覚なんですけど

目白四丁目在住の者です。
このあたりでは、昔から三・四丁目がいいと言われていますよ。
でも、だいぶ大きな住宅が減ってマンションに変わってきてしまっているので
寂しい気持ちもあります。ご近所もだいぶ住む方が変わりました。

最近、引ったくりの被害が多くて、白昼でも被害があったりして
朝からパトカーが巡回しています。
以前は下落合の暗く細い道は気をつけなければならなかったのですが
最近はこちらのほうも被害があるので、残念です。

それから目白は交通の便が全く良くないとのことですが
何度か山手線以外の電車の乗り継ぎ駅になる計画がでましたが
出るたびに地元住民の猛反対で計画が流れています。
私も乗り継ぎ駅にはなってほしくないので反対しました。
目白は不便な所がいい所でもあるので、これ以上ゴチャゴチャ
してほしくないです。

昔はパチンコ屋はありましたが、居酒屋やファミリーレストランなど
ゴチャゴチャしたお店が増えたのもちょっと不満ですし
なによりあれだけたくさんあったパン屋さんとケーキ屋さんが
激減してしまったのも不満です。志むらさんには頑張ってほしいです。

学生時代を目白で過ごし、１５年ぶりに目白に戻った者です。

確かにパンとケーキ屋が減ってますね。あとお店の位置が微妙に変化してたり・・・
（一番星が目白通りにあってビックリしました）
志むらの懐かしい名前が出たので思わずカキコしてしまいました。
夏によく食べたあんずのかき氷が懐かしいです・・・

豊島区はあまり都心という感じもしないけど、メトロ、私鉄、山手線が縦横無尽に走っていて
交通の利便性は、都内有数だと思います。
池袋は副都心のなかでも、高いビルが少なくてすっきりしている。

駒込に住んでいました。駒込駅前です。徒歩３０秒。
住み心地は最高。
渋谷、新宿、銀座、赤坂、六本木どこでも３０分以内。
タクシーでも３０００円くらいで済む。
でも独身だったからかも。
子供を育てるにはあまりよくないね。小料理屋がやたら多かった。

目白駅界隈なら、やはり新宿区下落合（目白近衛町・御留山）がいいと思います。

>74
新宿区下落合は、スレ違いですよ
目白駅は、新宿区との境界に近いだけで駅は豊島区です。
下落合は新宿区の田舎と思います、新宿とか神楽坂方面とは違う
低層主体の住宅地で、昔の郊外なのでお屋敷が多いというだけのようです

ライオンズ目白オークレジデンスやプラウド千早町なんかは最近の豊島区内の物件としては
良好な住環境の場所にあると思います。個人的にはライオンズ目白〜の方はもう少しグレー
ド感出して欲しかったと思っていますが…。

豊島区西池袋に建つブリリアガーデン池袋やパークホームズ目白については、やはり池袋が
近くなるためか、周辺の雰囲気が目白や千川なんかに比べると悪くなってきますし。

目白ガーデンヒルズはグレード感はあるものの、いかんせん坂下で西側は線路に面した立地
というのが痛いと思います。それと高級マンションを謳っているわりに、余裕のない敷地も
気になります。北向きが住戸が多く、南向き住戸も中層階以下は前の道路から丸見えですし。

プラウド駒込は線路沿い＆団地風外観＆割高でしたし。内装や共有施設をちょっと豪華にし
てるのは、立地の悪さを誤魔化してるだけという感じがします。

目白＝豊島区目白ではありませんよ。歴史をよく勉強しましょう。
目白という地名は１２０年前の明治期に、旧国鉄の目白停車場ができた際、その周辺を目白と呼ぶようになったのが始まり。駅名は目白不動尊（金乗院）に由来すると言われています。豊島区目白は昭和７年の豊島区成立時に出来た新しい住所名に過ぎませんよ。

＞77
だから、ここは豊島区のスレだと言ってますよね。
豊島区目白を語ってください。

西巣鴨近辺はどうですか？
教育面で。。。

>79
あんまり良くないと思う。
以前、あの辺りの小学校には受刑者の子供が結構居た
という話を豊島区の小学校の先生から聞いたよ。

池袋西口在住です。いまは夫婦二人暮らしの共働きの為、どこに行くにも比較的便利で、電車に乗らなくてもなんでも揃う環境にとっても満足しています。西口は、ちょっと駅から離れたら完全な住宅地なので、古い商店街もあり、下町っぽいので、子供も結構います。ただ、やはり少子化の影響で主人の卒業小学校は廃校になり、福祉施設になりました。また、怪しいお店も多いし、夜はやっぱり客引きがいっぱい出ているので子供を育てる環境には適していないと思います。

＞79
教育面という事であれば、近くに名門校がたくさんあるからいいと思いますよ。
男子校ですが東大ランキング常連の私立巣鴨中学、高校には、徒歩で通学できます。
茗荷谷にいくつあかる国立付属小学校にも、楽勝で通学圏ですからメリットはあります。

最近南大塚に移住したものです。　山手線大塚駅も丸の内線新大塚駅も徒歩５分距離で、交通は大変便利。（徒歩１分の都電は使わないですが）
通勤時の丸の内線の電車間隔は２分で、時間表に気にせず毎日の通勤はとても楽。
昔使った京葉線と比べると、その差は、天国と地獄に過言ではありません。　新宿方面からに違って、殺人的に混みません。
池袋は徒歩圏内で、思わぬ必要なものまで揃っています。
住まいは春日通りに面して、音はするですが、そのかわりに、道は広くて、その開放感は私に安らぎがもたれます。
この物件を決める前に文京区の物件も見ましたが、２，３割高いです。
徒歩５分の新大塚駅は実際に文京区にあることを気づき、豊島区に同じ値段で部屋の広さが２，３割アップしたこの物件を買ったことは正解だと今でもそう思います。

＞83
南大塚在住の友人に聞いた裏技を一つお教えしましょう。
彼は霞ヶ関まで通勤しているのですが、新大塚から反対方向の池袋へ行きます
そして、その電車で折り返し霞ヶ関まで、新聞を読みながら楽ちんで通勤しています。
交通至便のところですから、10分も早く家を出ると可能だそうです。
そうそう、丸ノ内線は朝の時間は時刻表がないんですよね、
「この間2〜3分おき」と書いてあったと思います。
南大塚は、文京区も徒歩圏ですから文京区の図書館やプールなどの施設が使えていいですね
なぜか、豊島区の施設は使い勝手が悪いです。

返事の早さでびっくりしました＾＾
その技はわかりますが、はやり朝では一分でも大事なので、実践しませんでした。
他の技ですが、定期は池袋まで買います。
定期一ヶ月運賃の差はただ330円なので、一ヶ月以内二回以上池袋へ行けばお得です。先月定期で６回ぐらい池袋へ行きました＾＾　買い物とか、食べに行くとか、歯医者見るとか、ジム行くとか
近々西武コミュニティカレッジのサークルに参加する予定で、１０回以上使う可能性が大です＾＾

>76
なぜほとんど販売の終わった物件の、しかもそれぞれの物件スレッドで
語りつくされている欠点をここに書かれるのでしょう？

79>
80さんの話は以前人から聞いた話とのことですし、
それが正確な情報なのか、また現在はどうなのか？判りませんよね。
どうしても心配なら、中学は国立もしくは私立に行かせれば
良いと思います。近隣には良い男子校だけでなく、良い女子校もありますよ。

受験するなら巣鴨には日能研、四谷大塚他、中学受験に
強い塾もありますよ。

でも、
国立や私立の学校に行ったからといって
必ずしも教師や友達とうまくいくとは限りませんよね。
公立でもすばらしい友達が出来るでしょうし、
どこかの先生が受刑者の子供がいた（過去形）と仰っても
受刑者にも色々ありますし
その子供たちはとてもいい子だったかもしれませんしね。

人生色々ですから。

>84
その裏技は池袋発の朝８：５０分あたり以前だと無効ですよ。
朝の一斉乗車の時間帯は必ず池袋駅で強制的に降ろされます。
８：５０分過ぎになると最後尾と一番前の車両だけが一斉乗車になるので
他の車両に乗ってる人もそのまま折り返しで座れますけど。

＞87
日能研と四谷大塚なんて大昔から定番過ぎますね。

最近は私立中学は大衆化してますから、猫も杓子も中学受験する時代になりました、
区立中学は何となく寂れています。
豊島区でも40％は私立中学に進学するそうです。（自分の時代は15％未満でした）
区内の越境の多い小学校の6年生のクラスは2月1〜3日は、生徒があんまりいないそうです。
うちの子供の小学校の高学年の親御さんから聞きました。

巣鴨の白鳩幼稚園ってどうですか？？

けっこう評判良いみたいですよ。

今週の日経新聞で行政サービス調査についてのコラムが出ていましたね。私も豊島区民ですが、たしか昨日かおととい、２３区内で１５歳以下年齢の比率が最も低いというのが出ていたような記憶があります。うちの子供が通っている区立小学校も１学年１クラスで、もっと子供が増えたらいいのになと思います。（豊島区は１年生学校選択性だから、単に他の学校へ行っているだけかもしれませんが。。）今日のコラムによれば、住民票の交付手数料が１部４００円と日本一高いそうです。。。うちも先日、住宅ローンの申し込みで住民票取りましたが、一番コスト高とは。。。やっぱり、お金があれば千代田区（総合評価１位）に住みたかったです。。。豊島区は上位にはランクインしていないようですね。どなたか豊島区の行政サービス調査のランク、ご存知の方いらっしゃいませんか？

住民票取得に300円〜400円なんて普通じゃない？

カードで発券機で住民票を取ると、土日も時間外もＯＫ、300円だったと思いますよ

隣接校制度（学校選択制）のことが以前区報に載っていましたが、目白小学校と
千登世橋中学（旧高田中学）だけが、人数制限があるんですね。
公立なのにそれだけ人気があるのでしょうか？

中学校はともかく、小学校の隣接校制度は問題有りだと思います、人気校に隣接していると
ただでさえ単学級で生徒数が少ない学校が、なおさら減ってしまいます。
学校の雰囲気とかレベルの問題以前に、単学級ということで敬遠されることが大半です。
小学校の隣接校制度をやめれば、複学級になる小学校もいくつもあるのにと感じています。
単学級の小学校は、もっと合併を促進して欲しいですね。
みなさん、どう思われますか？

政府は予算の配分に差をつけようという施策をしようとしていますから、学校間格差を余計に
煽る傾向に向かっていると思います。

元々レベルの高い学校には優秀な児童・生徒が更に集まり、予算も重点配分され上昇気流に乗
る。一方でそうではない学校は生徒数は減少し、予算も多くつけてもらえず、ますます衰退し
悪循環のスパイラルに陥る。人気のある学校には学区外からの入学希望者が殺到し、全員が入
学できなくなる。人気校に入学できなかった子やいわゆる教育熱心ではない家庭の子が学区内
の「不人気校」に通うことになる。

小さい頃からのこのようなあからさまな選別教育が子供の成長にとって良いことのようには到
底思えません。このことが、ひいては日本の社会に分断と対立をもたらし、社会の不安定要因
にもなると思います。小学校の隣接校制度は廃止すべきだと思います。

いじめ等、登校拒否になるような事例を除いて、学区は守ったほうがいいですよね。

あえて社会が不安定になる政策を施しておきながら、
治安が悪化した→厳罰・重罰化が必要だ、警察力の強化が必要だ
なんていうのは矛盾も甚だしいわけです。
本来なら社会の不安定要因を取り除くのが政治家の仕事なのに。
警察官を増員したり刑務所入所者を増やすような施策よりも、社会を安定
させた方が長い目で見れば財政的にも「安上がり」だと思うんですがね。

＞元々レベルの高い学校には優秀な児童・生徒が更に集まり

これは現実的にあり得ない、受験勉強もしていないのに小学校入学前に
その子供が優秀かどうかなんてわかりません、
国立附属小学校から高校まで進学出来る子供が、30％に満たないことでも
考えたらわかりますよね。

目白小学校であろうと、駒込小学校であろうと無試験ですから
親の意識が高い、親が教育熱心というだけですね。
ある意味では、この差は大きいのかもしれませんが・・・

人気小学校の正規の学区の子供もけっこう結構迷惑していますよ
好きでもないのに、中学受験の子供に振り回されて。

>>親の意識が高い、親が教育熱心というだけですね。
>>ある意味では、この差は大きいのかもしれませんが・・・

そうですよ。
私が言いたいのも「この差が大きい」ということなのです。

>>人気小学校の正規の学区の子供もけっこう結構迷惑していますよ
>>好きでもないのに、中学受験の子供に振り回されて。

人気校と不人気校の学校間格差の問題もさることながら、
人気校内部においてもギスギスした雰囲気が出来てしまいますよね。
いずれにしても、殺伐とした空気の中に子供達を晒すことになってしまうわけですね…。

＞人気校内部においてもギスギスした雰囲気が出来てしまいますよね。

それはないですよ、親も常識的な方が多いですから。
教師は多少影響があるようですね、進学塾の子供に配慮して宿題をあまり出さないとか
出しても音読程度のすぐに終わようなものが多いとかあります。
最近の進学塾は大衆化と学力低下で、宿題が多いから子供は、学校の宿題と両方やるのは
大変なようですよ。
昔の中学受験は、学校の勉強をしっかりこなしつつ余った時間で勉強していましたから
時代が変わったのでしょうね。

103さんの考えは、頭でっかちすぎて実態をご存じないと思います。
国立の附属小学校は、私立のような受験校ではありません、教育大学の実験校だということを
忘れていませんか、知能指数の高い子供ばかり集めたら、実験にならないでしょう。
それに、知能指数の高い子供ばかりを集めるなら学力試験の他に抽選なんてするはずがない。
友人が某国立の教員をしているので聞いてますよ、確かに医師の子供は多いそうですけど。

こんなのいかがでしょう

・格差が広がるので、小学校の隣接校制度は廃止

・今後5年間に単学級となることが予測される小学校は統廃合
　（区内の全小学校が、2クラス以上となる）

・子供の足で徒歩15分超となる地区には、スクールバスを導入
（旧学区の小学校跡地前にバスの停留所を設置する）

・中学校の隣接校制度を廃止して、区内全域学校選択制として自転車通学も認める
　

>>区内全域学校選択制として自転車通学も認める
本当にそうして欲しいですね

死亡事故は、自己責任じゃないのかな。
学校や区の責任には何と言おうが出来ないでしょう。

105さん。ギスギスはでますよ。
Ｂ区の有名なＳ小とか、地元民と勘違い越境組みで色々ありました。
勿論学年によりけりなんですが。

>>109
ほんとに、自己責任ですよね。
でも、実際事故が起こると、親は怒りと絶望に我を忘れて、
とにかく管理責任の追及とか訴訟とかおこしたり。
そして、そういうことが積み重なって、多くの人が不自由を強いられる。

＞110さん
B区の小学校と豊島区では、人気も教育熱心の度合いも違いすぎます
ましてやS小学校は、私でも知ってるくらい有名ですから、豊島区には当てはまりませんよ。
豊島区でも熱心な家庭は、文京区の小学校へ越境通学している人を何人も知ってます（笑

豊島区のマンションに越してきて、小学校問題は頭のいたい問題でしょう

実家が文京区で今豊島区在住ですが、
豊島区に住んでいらっしゃるのなら、
隣の区にまで迷惑かけないで、自分達の区を良くする方向へ目を向けたらどうですか。
豊島区の小学校が悪いというなら、なぜ自分達が動くことで少しでも良く変えようとしないのですか。

114さん
支離滅裂で、意味がわからない
実家が文京区なら、実家の住所で越境すればいいんじゃないですか
豊島区を見下しているから、そんな気持ちになるんですよ。
文京区でも地区によって地域格差は、大きいですけどね。

114ですが、115さんの言っていることの方がわかりません。
自分の実家は文京区にありますが、今は豊島区在住なので当然子供は豊島区の学校に通っています。
私は豊島区に満足していますが、豊島区の小学校が悪くて文京区に越境しているという人達に
それなら隣に越境するのではなく、自分の区を良くしようと努力してはどうですか、と言いたかったのですが。

子供を他区にわざわざ越境するようなご家庭の子供さんが、豊島区の小学校に通うとその
小学校は良くなるんだろうか？
むしろ反対だと思えたりもする。
豊島区も名門といわれている、M小学校、K小学校には文京区から越境で通ってきている
子供が何人もいるけど、自分の区に帰ればいいみたいなことを、教師にも言われたりするよ。

本当に教育熱心なら、私立の小学校にいれるのではないでしょうかね。
豊島区に限らないで、この問題については小学校スレでも別に立ててはどうですか？

また始まった・・・Pさん

ハーバード大を目指せよ！豊島区諸君

なんなんだこのスレは？（笑）

Mはわかるのですが、Kとはどこですか？

117のＫは駒込小学校。
121のＫは高南小学校。
べつに公立だからどこもあまり変らんよ。

あまり変わらないのに、なんでこんなに生徒数が大幅に違うのでしょう。
学区ごとに、それほど子供の数が違うとも思えないんですけど。
教育委員会さん、しっかりしろという感じ。

俺は駒小出身だがそんなたいした学校じゃないぞ。
自分の息子には絶対行かせないけどな。

>126
自分の母校に通わせたくないなんて、悲しい思い出でもあるのでしょうか？
いじめられてた？
僕の学生生活はつらいこともあったけど、楽しかったです。

自分も母校には子供を通わせたくない、
理由は一つ
昔は500人もいたのに、現在は全学年1クラスで、クラス替えがないから。
学校のレベルなんてそう変わらないけど、クラス替えなしと、クラス対抗がないのは
親としては、かなり引いてしまう部分。
隣の小学校と合併して全学年2クラス以上になったら、絶対に子供は母校に入学させたい。

127さんへ。

126です。いや何となくですが、駒小は確か今2クラス？まあこれだと人数も少な過ぎまますし、128さんが言っているようにクララ替えがないのは正直痛いからです。

区立小学校の近隣選択制の目的はどういうものなのでしょうか。少子化が進む中で区の財政負担を減らすために小中学校の統廃合を進める意図で（生徒数が減った学校は廃校にする）やっているなら、それは効果がありそうですね。先生や学校の競争を促し、教育を向上させるという目的もあるのかもしれませんが、それならば各学校の比較等の情報公開が不十分なので、人気校が本当に行かせる価値のある学校なのかどうかがわからないので、この点については各学校・教育委員会にもっと努力を促したいと思います。（各学校のホームページや豊島区のホームページをみても、どの学校がいいのかはほとんどわかりません。）本気で学校をなんとかしたいと思うなら、こういう場で意見を発信するだけでなく、区議会や教育委員会、学校に働きかけをしないといけないのでしょうね。議員さん、教育委員会さん、校長先生の皆さん、議論と情報発信をお願いします。

区議会議員さんが動くわけないでしょう、議員半減の提案をその提案した議員以外の全員の
満場一致で否決するレベルなのですから。

せっかく新しいマンションを購入して、隣接校制度で希望の小学校に入学できると思ったのに
隣接校制度が使えるのは、新入生だけなんですね。
転入生はダメだと区役所で言われました。
よく調べない方が悪かったんですけど、1クラスの小学校に転入することになりそうです。

>130
豊島区の財政状況は良くないが、箱もの行政は
やめないので、残念ながら見通しは暗い。
今度は区庁舎を、現在より大きくして建てようとしている。

小学校はこれまで子どもが、区内の２校に通ってきているが
確かに、学校により差はある。しかし、その差は学校の教育の質の
差ではなく、単に通っている子どもたちの差としか感じない。

小学校の統廃合が進むということは、子どもの通学距離
が、さらに長くなるということ。今でも月に、何件も
子どもに対する、いたずらや、不審者情報が「豊島区安全・安心
メール」から入ってくるが、それで本当にいいの。

知人の保育園の先生にも聞きましたが、同じ区内でもずいぶん地域によって子供達の雰囲気も
親の意識にも差があるそうです。先生たちは定期的に区内限定で転勤するので
一番よく知っているのでしょう。
内容についても聞きましたが、ここでは書き込むのを控えます。

また、小学校の話だが区内でも
比較的上品な地域は、親と生徒の質が
良いので、無能な校長でも勤まる。

公立だから、均一の教育を提供するのは
大前提。したがって問題が起きると、
逆に、教育委員会が教師や校長の
配置に気を配ることもある。少しでも良い学校を
選択したいという親の気持ちは十分わかるが、
地域の学校なのだから、自分も参加して
学校を造るくらいの気持ちがなければ、
良くするのは難しい。

やはり学習院初等科ですよね

ある雑誌の学区内入学率データ（実際の入学者数÷学区内の６歳人口×１００）　ベスト５　目白　１６９．４　清和　１３８．７　駒込　１３７．２　仰高　１１９．５　千早　１１０．３　

＞138さん
このデターは、住民票を移した人は、学区内とカウントされているようですね。
子供が通っている目白小は、感覚的には学区内から通学している子供は30％強だと思いますよ
このデーターに当てはめると300弱ということになりますね。

データは住民基本台帳上の人数だそうです。ですから住民票を移した方は学区内と認定されているのだと思います。

結局豊島区でＮo1は駒込地区、次が目白か。
妥当な結果だね。

豊島の人気校を知りたいのなら単純に目白が正解と思う。但し、人気があるのは豊島区の中での、高額所得者が多い地域であるのが唯一の根拠。教師も校長も数年で転勤する。仮に今でうまく学校が運営されていてもそれが、自分の子どもが卒業するまで、持続する保証はない。

同様の理由で中学は千登世橋も、隣接地域からの通学が多い。良い学校の定義は難しいが、公立なら、親が学校や子ども教育に無関心な地域は、子どもの水準のそれなり。そうした地域はPTA役員も、宗教関係者ばかりで、普通の親が学校に来ない。

＞141
区報によると、隣接校の人数規制をしているのは目白小学校と千登世橋中学だけですね。
でも千登世橋中学（旧高田中学、雑司ヶ谷中学と合併）は、実質高田地区ですから
高額所得者が多いと言うことはありません。
目白小学校の教育熱心な子供のほとんどは私立や国立の中学に行きますから
多分、親御さんの思い込みなのでしょう。
教師も東京都の公務員で台東区や墨田区からも転勤してきますから（笑）
確かに、目白小の校長になるとその後教育委員会に行くケースは多いようですね。

40年以上前は、目白小→高田中学→小石川高校→東大　という幻想がありましたが
これもトップクラスの子供の話で一般的ではないし
肝心の小石川高校が凋落していますので、昔の思い出としか思えません。

南池袋小はどうでしょうか？目白小の隣接校かと思いますが、やはり教育熱心な家庭は目白へ抜けてしまっているのでしょうか？　校舎も綺麗で色々特色もあるようですが、実態のところはどうなのかよく分かりません。

>>145
高田地区の某マンションの方でしょうか？？
子供の小学校のことは、親としては気になりますよね。

南池袋小学校は、知人がいるので見学に行ったことがありますが新校舎になり、
教室もオープンで豊島区のモデルケースになっているようです。
確か特殊学級も併設されてるし豊島区の資料室もあるようです。
この小学校自体が合併校なので各学年、最低でも2クラスはあるようですし、
少子化の時代にあって区内では、希少価値なのでしょう。
新校舎を建設したのに、当初は目白小学校に生徒が流出してしまい問題になったそうです。

先週NHKの番組で特集されていましたが、学校選択制を導入した区では人気校は
どんどん増える、不人気校はただでさえ少ない生徒が更に減り学校格差が広がって
選択制の弊害があるとの内容でした。
学校のレベルや雰囲気、親が教育熱心という以前に、単学級と複学級で選ぶ親御さんが多いようです
学校選択制ではなくて、隣接校制度の場合に他区との区界の学校は、選択できる範囲が
限られるので、ますます生徒数が減ってしまう傾向があるそうです
不人気校→生徒減少→不人気加速　の悪循環で学年の生徒数が一桁になってしまい、
結果的に統廃合になるケースもあるようです。
地域の学校が廃校になると、風紀が乱れることがあると番組の中で紹介されていました。
隣接校制度は、教育の自由選択で区としては人気取りになるのでしょうが、
学区内の子供だけで、本来複学級になる学校を衰退させてしまう弊害があるのだと
思いました。

本来幼い小学生なのですから、徒歩で安全に通学できる学区指定の最寄りの
小学校に入学するのが、地域のためにも子供のためにもいいと思います。
隣接校制度も本来の目的は、学区はずれの遠方の子供を救済する制度だったようですが
思わぬ方向に発展し、生徒数の格差を増長してしまったようですね。

統廃合をしようとしているんでしょ。

統廃合をしたいのは山々ですが、子供の数より　教員（公務員）の数が
法律で減らせないので、大幅な再編成が出来ないんだと思います。
最近の小学校は、担任の他にやたらと教員の数が多いです。
公務員法で無理なら教員を役所の窓口とか、肉体労働系の仕事に
配置転換してもいいと思うのですが、どうなんでしょう。

146さんの意見に全面的に賛成します。
子供は地域の学校に通わせ、地域で育てていくのが一番です。
名門校といっても所詮公立校ですし、単なる親のエゴという気がします。

>>148
少人数教育や習熟度別授業を促進させていくためにも
教員の数は減らすべきではないのではないでしょうか？

子供の小学校でも主要科目はレベル別授業となっていますが、できる子は
できない子に引っ張られることなく、どんどん進み、
できない子はゆっくりとしたペースで理解できるため、非常にメリットが
大きいと思います。
あと、やたら手がかかる低学年のクラスでは、副担任がついた2人体制のほうが、
多くの子供たちに目を配ることができますし、担任の負担も少なくていいのでは。

先日NHKの特集で、隣の新宿区で低学年を受け持った新任の若い女性教師が
精神的に追い込まれて自殺するという、痛ましい事件を取り上げていましたが
教師をたてず（決してへつらえという意味ではありません）、協力もせず
何でも学校任せや教師任せにしようとする親の態度にも問題があるのかな、と
148さんのレスを見て、ふと感じました。

＞149
＞子供の小学校でも主要科目はレベル別授業となっていますが、できる子は
＞できない子に引っ張られることなく、どんどん進み、

公立小学校で、こんなこと出来るんですか？

頭が良くて理解力が早いならいいんだけど、今の子供は塾で先にやっているから
出来るだけですよね。教科書に則って授業を進めるのが公立小学校だと思います。
このスレで言われているM小学校に子供が通っているので、そう思います。

自分も小学校時代、進学教室に通ってたから学校より、半年くらい先の勉強をしてました。
理科の実験なんて、やる前から塾で習っているから知っていました。
親には「進学教室に通うことは、特別なことなんだから復習のつもりで授業は黙って聞いてなさい」
といわれて、知っていることを黙って聞いていましたよ。
親には学校の勉強が1番、塾の勉強は2番といつも言われていました。

＜＜１４８、１４９
私もやる気のない駄目な先生は配置転換（解雇）するべきだと思います。数年前、豊島区の小学校で総スカンを食った先生が、豊島区の他の学校に転校して、まだいたのには驚きました。学校だよりのプロフィールで自分について「嫌いなものは？」の質問に「子供」と答えた先生です。本当にこんな先生がいるのですよ。。自分の言うことを素直に聞く子供以外は受付けない人でした。きっと心の病だったのでしょうが。。だめな人は切る。病気の人は教員以外の仕事に配置転換する。一方でやる気があるいい先生には給料を上げて、優秀な人材を呼び込むべきです。そういう当たり前の制度ができていないところが行政・政治の問題だと思います。一生懸命の先生ももちろんいます。人の子供を教えるのに手一杯で、自分の子供を放りっぱなしにしたり、配偶者に家庭の仕事を全て負担させたり。。。自分の家庭の不幸を省みない先生もいるのです。。

駄目な先生もそれはそれで問題ですが、他人事だと思って随分勝手なこと言う親御さんも最近は
多いようですね。本当なら、駄目な先生を責める前に身勝手な自分こそが人間の親として相応し
いのかどうかを考えるのが先なのに。そういう人に限って自分の子供に問題が生じると、学校や
担任の先生にのみ責任があるかのように言い、自分には非がないようなことを言うものと相場が
決まってるんですよね。「自分の子さえ良ければ」「自分の通う学校さえ良ければ」といった利
己的な考えの人達の意見が堂々と罷り通るようになったら、学校の問題は今まで以上に深刻にな
ると思います。

昨今話題になっている公務員改革ですが、大問題は公務員を絶対にリストラできないことでしょう
公務員法の厚い壁があります。法律がある限り普通の勤務評定でリストラすることが違法なのです
民間の感覚では、おかしな話だとは思います。

大学の成績なら、優　良　可、不可ですが、不可でも法律で救っているようなものです。
テスト放棄でもしない限り、留年はないといった不思議なシステムです、政権交代でもしないと
改革は難しいでしょう。
区内の保育園でも民営化反対のビラを先生が配布しています、20以上ある保育園で再来年から
民営化されるのはたった1つだそうです、割高な公務員の人件費と時給のアルバイトで
運営されているのが区立幼稚園や保育園なのです。

なんか教育関係の話はやめて生活環境の話に戻しましょう。
豊島区は何かにつけて23区では中庸な区だと思います、立地や交通の便は都心に負けないのに
副都心の池袋があるのに、なぜか埼玉からの玄関口のようで、ぱっとしない感じです。

メトロ丸の内線なんて、銀座線に次ぐ古い地下鉄なので一等地を通っていますよ
本郷三丁目、お茶の水、銀座、大手町、霞ヶ関、四谷、赤坂見附・・どこに行くにも
30分以内という感じです。

>153
保育園の民営化は私もそうだが、保護者の中にも反対は強い。
単に公務員の自己保身と考えるのは間違いだと思う。

民営化当初は批判を怖れているが、あっというまにアルバイトと非常勤
ばかりで、プロの保育士がいなくなるのが常。コンビニのアルバイト
と同じ程度の人に、子どもは預けられないプロの給料が、素人より
高いのはあたりまえ。個人的な経験だが、私は実際に子どもを預けて
そう感じることが多かった。

＞155
単に、親御さんの区立しか知らない経験則の問題だと思います。
豊島区では
保育園＝区立＝職員は公務員＝高所得＝プロ
幼稚園＝私立＝職員は民間　＝低所得＝プロ
という棲み分けがあるだけです。
人気幼稚園では、並んでまで入園させますし先生も若いけど立派で
責任感もプロ意識も公務員以上にあります。
自由競争だから園児を集めるのにも、様々な工夫や教育をしています。
2人の子供は保育園と幼稚園の両方の経験があるので、よくわかります。
だから、区立保育園活性化のためにも民営化は大賛成です。

以前の職場で東京市部から通勤していた人がいましたが、
私立の歴史ある保育園に子供を預けていました、キリスト教会の保育園だそうです
話を聞いていると、区立よりも至れり尽くせりでしたよ運動会も休日ですし保護者会も土日です。
子供の通っていた区立保育園は、保護者会も平日、運動会も平日、仕事を休まないと
参加できないし、運動会も平日は休めない親も多いので、幼稚園より父親の数は
極端に少なかったです。

>156
経験則で申し訳ない（笑）。私も妻の勤務の関係で
一人は区立保育園に、もう一人は区外の私立幼稚園に
子どもが通った。

私立幼稚園は若い先生が多くいが、何よりも
それは人件費の問題から、年配の人が使えない
という理由から。先に公営から民営に移管した
保育園もあるので、そこがどうなっているか知り合いでも
いたら聞いてみたら。

自分のためにプロが安い値段で働いてくれたら
都合が良いが、働いている人のかなりの無理で
「至れり尽くせり」が成り立っている部分が多い。
自分で一度、幼稚園の先生に直接聞いてみたら、
また違う感想を持ちますよ。

某保育園の先生の平均年齢は46才でした、とっても疲れるって嘆いていました。

もう一つ言っておきますが、民営化（正確には公設民営化）は区立保育園
からの移管ですから、民営化すれば選択肢はそこしかありません。
したがって、競争原理が働いて「活性化」などというのも幻想です。

区からの財政支出削減は可能ですが、確実なのはそれだけです。

豊島区のインフラ、交通網は最高でしょう、都内最強の路線山手線駅が5つもあります。
豊島区内では最寄り駅まで徒歩10分超なんてエリアは、ほとんどありません。

JR・・・・・・山手線
東京メトロ・・丸の内線、南北線、有楽町線
都営交通・・・地下鉄三田線、レトロな都電、
私鉄・・・・・東武東上線、西武池袋線、

ちなみに山手線駅のシェアーを見るとシェアー18％、約5駅に1つは豊島区にあることになる。
5駅・・・豊島区・・・（最大シェアー）
4駅・・・渋谷区、港区、千代田区
3駅・・・品川区、新宿区
2駅・・・荒川区、台東区
1駅・・・北区
駅なし・・文京区、目黒区（徒歩圏な場所もある）

人気エリアと言われる目黒区、文京区、世田谷区なんて名前だけで
JRの駅が1つもないのには驚きです。
豊島区は利便性では、都内で最高クラスなんですね。

目黒区と世田谷区は郊外で不便だけど、文京区はメトロが発達しています。
駒込から目白にかけての山手線ゾーンにはかないませんが、それ以外（要町とか椎名町等）には負けてないと思います。
それでも、春日、後楽園なんかは4路線、本郷あたりは3路線が使えますけどね。

メトロは丸の内以外は、どうも深くて電車に乗るまで時間が掛かって好きになれない
年寄りや小さな子供のいる親には、大変だと思いますけどね。
北池袋、椎名町、東長崎は地下鉄ではありませんので駅前が発展してますよ
文京区の地下鉄駅の周辺は商店街もなく本当に発展しないですね、
古い地下鉄の本郷、後楽園ぐらいでしょうか。

これまでの内容をまとめると豊島区は駒込と目白、巣鴨と大塚の山手線内に住めればよいってことだ。
でも、ここらの地区は坪単価300万超えるからなかなか住めないってことね。

豊島区は山手線内側が、最良であとはあんまり奨めないと言うことですか、
でも山手線内でも駅徒歩10分超は、論外だと思うけど、あんまりないけどね。

駅に近いより、文京区や新宿区に近い方がマンション価格が高いのは不思議な区です。

文京区に近い豊島区はだいたい駅近よん（高田と雑司ヶ谷のぞく）。

豊島区は、こどもの医療費助成が小学校に入っても続くようになるので、子育て世代の人にとっては、よくなるかも。
しかも、所得制限ないはず。
その分で、繰り上げ返済するか、貯めておくかは、『自由だあ〜〜〜！』
なーんてね。

小学校の子供の助成は、入院だけじゃなかったですか、風邪ひいたくらいではダメ。
子供の入院なんて、まれな出来事ですから大多数の方には恩恵なし。

年増苦

>170
ハハハ。
ホントにそんな感じの区だね。
とりわけ雑司が谷とか東池袋、巣鴨の辺りに行くとそう感じるよね。
新宿区や文京区に比べてどことなく垢抜けなくしみったれた雰囲気がする。

そういえば、昨日（24日未明）目白の綺羅ダイニングという焼肉店で火事があったようだね。
店の中真っ黒けだった。同じ建物の壁挟んで隣の万豚記というお店にも燃え広がってたみたい。
今日の午後前を通った時、警察と消防が現場検証してた。

豊島区はどうしても巣鴨プリズンのイメージが付きまとうからね。
そこが決定的なマイナスイメージ。あのあたりが不人気なのはそのせいだと思う。
そのイメージを払拭するために跡地をサンシャインにしたんだろうけど。
でも未だにＡ級戦犯の議論がかんかんがくがく延々と蒸し返されるからね。
その度にここがあの場所だったんだという歴史的事実を再認識させられるんだな。

30年前のミニ戸が多いね

30年前の建て売りなんて豊島区に限らず、広尾でも落合でも都内全域に普通にあります。

23区版で、豊島区、荒川区、板橋区、足立区、北区、練馬区、江東区、葛飾区と
いくつも区についてのスレが立ちましたが、この中では豊島区が最も都心で
マンション価格も高いので評価が高いのではないでしょうか。
これでは少し比較対象が悪いとは思いますが、
豊島区はいろんなランキングで平均以上しかし、上位未満という位置でしょう。


この中で印象で住環境のランクを付けるとすれば
豊島区　＞練馬区　＞北区　＞江東区　＞葛飾区＝板橋区＝足立区
こんな感じでしょうか。埼玉県や千葉県との境の区は、やや分が悪いですね。

↑この中で・・・
荒川区は？

江東区は練馬よりは上だろ？

>>178
住宅地としてはそれはない。練馬はのどかで平和な郊外
江東区はガラの悪い城東地区（というイメージ）

＞177
荒川区は最後の、葛飾、板橋、足立と同じような感じ
練馬区は石神井あたりに金持ちが多く、住環境もいいからと答えておきましょう。

練馬って「大根」のイメージしかないから、そんなに高級住宅街とは知らなかったです。
でも大泉学園とかやはり価格は安いでしょ？

＞181さん
たしかに、大泉学園に限らず練馬区全体でも都心（？）の豊島区と比較すれば
かなり格差があります。

しかし、江東区、葛飾、板橋、足立と比較すれば住宅地の路線価は全般的に高い場合が多い
不動産に関しては路線価が利便性と環境と資産価値を表す指針です。
同じ豊島区でも駅を挟んだり、街道を挟んだりして同じエリアでも驚くほど違うことも多いです。

路線価図
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/tokyo/prices/city_frm.htm

豊島区のマンションの名前も、基準がなくていい加減ですね、
メトロ13号線の雑司ヶ谷駅が決まっているのに、すぐ近くの新築マンション名は目白。
目白プレイスとかシティテラス目白になっている、住所はかけはなれた豊島区高田。
目白プレイスの最寄り駅はメトロ高田馬場駅、目白駅までは1㎞以上だから、
まるで騙しのようなマンション名。
最近おかしいのは、同じ高田のシティテラス目白の150Ｍ位の同じ高田にできるマンションが
ダイナシティ高田馬場だという事実、同じ町内なのにおかしな話しですね。

このあたりの住環境は、神田川添いの準工業地だからあんまり良くないね。

>183
おっしゃるとおりだけど、値段も高くて売れる。
恵比寿と同じパターンだね。

豊島区は池袋の歓楽街がガンのようです。
歓楽街があるせいで、山手線沿線であるにも拘らず評価が低いですね。
新宿区も似たようなものでしょうが、都庁あり大型開発と流動の多さからか比較的良い評価ですね。
豊島区内でも区境にある、目白と駒込だけは別格です。ダケですけど。

ところで、最近活気付いている墨田区はどんな位置づけですか？

＞豊島区は池袋の歓楽街がガンのようです。

失礼ですが、その発想から想像すると東京育ちではありませんね。
山手線沿線で歓楽街のない駅を探す方が困難です。
人気の渋谷区もたくさんあるし、五反田、恵比寿、目黒は有名な歓楽街があります。
しかしイメージは良好で、豊島区と比較にならない高さです。
歴史もあるので傾向としては、歓楽街は山手線外側というパターンが多いです。

目白は、高田馬場と池袋に近すぎるので寂れて昔から発展しない。
ラブホが少しで歓楽街もありませんが、。
駒込は、通常の山手線駅と同様、立派に風俗もラブホも普通にあります（笑）
目白、駒込を別格だと思っているのはデベに洗脳されているのか、地方育ち？

墨田区は・・・・・普通の人は用事もなく行くことも降りることもないので、
豊島区民からは遠い存在です。江戸川区とか葛飾区と、区別が付かない。
亀戸、錦糸町のイメージでそれなりかな？

豊島区の住宅街では目白・駒込は別格でしょ。
あと巣鴨の一部と南大塚。

失礼ですが、その発想から想像すると東京育ちではありませんね。

はいそうです。私は地方の人間ですが、「歓楽街」の話は某お役所（都内）の方の話ですよ。
その人は生まれも育ちも白金の方です。
一つ忘れていましたが「巣鴨プリズン」の歴史も影響していると言ってましたよ。

＞187
別格というのは、地価が高いということですか？

南大塚で育ったのですが、たしかに南大塚2丁目は比較的閑静で別格かもしれませんが
3丁目は大塚駅と新大塚駅があって水商売が多数、住宅地はほとんどありません、
1丁目は昔は、三業地（花街）でしたから料亭、芸者置きあって現在でもラブホが多数
やはり水商売の方が多数、古いアパートも多数あります。

目白も目白と雑司ヶ谷の一部は別格の住宅地ですが、マンションが建ち始まった高田の坂下は
町工場と職人町です、歩いてみるとわかりますが焼け残ったのか、長屋があんなに
多い町く、建物が密集しているのを豊島区内で見たことがありません。

＞その人は生まれも育ちも白金の方です。

これが、生粋の東京人と思われているところが痛いです、白金は江戸だったのかな？
戦後宝くじの商品で白金の建売が提供されたくらいですからね。
うちは、先祖が静岡から上京した明治以来、代々100年東京に住んでいます。

歴史がわからない方から聞いたのでしょうが
巣鴨プリズン、（現在のサンシャイン）は、特に深い意味はありません。
旧江戸が護国寺までだったので、市街地のはずれに刑務所ができただけです、
小菅とか三鷹も同じ理由です、全国的に刑務所は市街地のはずれに建設されました。
その昔は、麹町も刑場だったらしいですから。
江戸が、人口増加でどんどん拡大して行ったのでしょう。

>189
地価も含めて交通利便性とか教育環境とかいわゆる住環境といわれるもの全部含めてですね。
南大塚にかんしてはおっしゃる通りです。
目白・駒込とおおざっぱに表現したので南大塚もおおざっぱな表現にしました。
巣鴨に関しては一丁目のそまた極一部という感じなので「巣鴨の一部」という表現です。
189さんの区分けを参照すると、目白は3・4丁目、駒込は1・4丁目という感じでしょうか。
勿論、都内屈指の高級住宅街である本駒込6丁目や松涛1丁目でもその範囲で色々ありますから、その丁目全部が良いというわけではないです。
>190
白金はそんなに地位はよくないですよね。というか悪いほうですよね。
今はまあまあですが、現状社会人の人が小さい頃の白金は地位が低い。
祖父・祖母が白金なんでよくわかります。
大雑把に言ってあそこらへんは「白金・高輪＝地位低い」「白金台・東五反田＝地位高い」という認識が刷り込まれてる。
だから、「白金高輪」っていう駅ができたときは地元で「おいおい」って感じだったよ。

豊島区は、住宅地としての価値をもう少し高める方向に動くべきだと思います。
今のまま、外部から来る一時的な流入者の受け入れ口になっている状態を変えて
区に永住する人々のために、街を整えるべきだと思います。

豊島区は立地抜群なのに、庶民的で住みやすいよ。
池袋を除いて、これ以上発展しなくていいです、
偉大な山手線内の未開発地でいいです。

高田の神田川添いの坂下エリアは、地主さんの問題でもあったのでしょうか、古い老朽化した長屋が
次々に取り壊されて建て替えや空き地になっています。

このエリアのマンションは、最寄り駅が高田馬場なのに目白○○○なんてマンション名が多いのに
最近販売開始されたのは、ダイナシティー高田馬場と正当派です（笑）
通りを隔ててすぐ近くの高田馬場方向に、大規模の目白プレイスがあるのでよけいにすごいと思います。

＞192さん
＞豊島区は、住宅地としての価値をもう少し高める方向に動くべきだと思います。

どういう意味ですか？
特に住宅地としての価値を、低めていることもないと思うのですが。
行政は私有地ですから、高さ規制、容積率の強化などの建築規制くらいしか出来ないのでは。
明治以来の住宅地なので、郊外の新興住宅地のような街並みにはなりませんし、
する必要もないと思います。

それよりも、合併した小中学校の跡地の活用、児童館跡地の活用を考えていただきたいですね。
豊島区民の印象以上に、交通インフラ、公園整備などは都心並みに進んでいると思いますけど。

ひとまず目白と駒込は別格だと立証されてよかったです。

よかった　よかった　終了！

今日、護国寺から雑司ヶ谷霊園とその周辺の住宅地を散歩しました、都心とは思えない緑の多さで
驚きました。駅から遠いことがこの環境を維持しているのだと感じられました。、
木々の緑の間から、エアライズタワーやサンシャイン60が見え隠れして不思議な風景でした。

ただの墓