杉並区の住環境ってどうでしょうか？

荻窪エリアは良いですよー
イメージはどん臭いですが、吉祥寺なんかと違って本物の高級住宅街があります

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井の頭線永福町の、伊東四朗さんの家のあるあたりって、お屋敷街ですね。

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荻窪エリアは、高級住宅街のある地域は道もゆったりとしていて、いいなあと
思うけれど、荻窪駅前のあまりの殺風景さには愕然とする。
あとは環八と青梅街道に近い荻窪エリアは、排気ガスが心配なので却下。

お店も多く買い物に便利な中央線沿線で、駅からほどよい近さの、環境のよい
ところに住むというのが理想かも。

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松庵じゃない？

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補足：西荻寄りの松庵ね。
南荻窪なんかはすばらしい邸宅街だと思うけど、相対的にはやはり不便だと思う。

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松庵て道が狭いよね
やはり南荻窪がいい
住めるものならね

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確かに。でも夢のまた夢。。

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南荻窪には友人が住んでいるけれど、駅から遠くて（といっても１〜１.５キロ程度？）
遊びに行ったとき、不便だったような気が。（もちろん高級外車が車庫に何台もある
お宅でしたが）

西荻の商店街や駅前は大きくないので、買い物に不便なような気がするのですけれど、
住んだことがないため、実際のところわかりません。どうなんでしょう？

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こちらも知り合いの話で恐縮ですが、西荻窪駅近くに住んでる友人いわく日常生活で困ることは特にないとのこと。
その人は西荻にややおとなしい感じの駅前が気に入ってるようでした。
中央線沿線の駅近くであればまあ不自由はないのでは？

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西荻窪って宗教施設だらけですが、近所付き合いとかで勧誘されたりしませんか？

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同じく知り合いの話ですが、西荻は駅前のスーパーが結構遅くまでやってるようです。
それほど騒がしくなく、買い物には特に困らず、ちょっといい感じのお店があるので
外食もいける、的なことを言っていました。

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永福やら浜田山より南荻窪の方が確実にグレードが高い
歴史、文化、街並み、住民層どれをとっても格が違います

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井の頭線は駅前は貧弱すぎますしね・・・

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西荻は西友に小さいながらも商店街がありますから、住みやすいのでは？
カフェ・本屋・アンティークショップと面白い店が多いです。


邸宅が多い程駅前など商店街は寂れる傾向ですかね？

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でも浜田山、永福町あたりの井の頭線沿いの雰囲気、私は好きです(^^)
あのちょっと田舎くさい（住民のかたごめんなさい）ところが、のんびり感を醸し出してて。
とはいいつつお金持ちの方も結構いるんですよねきっと。

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中野から吉祥寺までの間で、中央線駅を比較した場合、西荻のイメージとしては、
>>おとなしい感じの駅前
がぴったりだと思います。

>>西荻は駅前のスーパーが結構遅くまでやってる

荻窪も阿佐ヶ谷も駅前のスーパー（西友）24時間営業です。
西荻も24時間営業のようですが、お店の面積が狭いとか、以前、人づてに聞きました。

>>井の頭線は駅前は貧弱すぎますしね・・・

そうなんですよね。だから井の頭線沿線居住には二の足を踏んでしまいます。

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南荻窪がひとつ頭抜けてる感があるのは誰もが認めるところですかねー。
庶民の私には縁のないエリアですが・・・

次の区長どうなりますかね？

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豪邸度合いでいえば善福寺が杉並区では一番でしょうけどね。

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浜田山と言えば松坂牛の丸正。
いつも行列で、高いお肉を大量に購入される方が居て驚きます。。。

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４０２　
田舎くさい所なんてもっと郊外に行けば
良い環境で安い価格で沢山ある

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浜田山なんて全く富裕なエリアではないよ。
都内ではごくごく平均的な並の住宅地。
井の頭線は路線が短いので平均をとると他線に比べて数値が高くなるけど。

所得分布図
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

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杉並で一番土地価格が安いのは、西武線沿線です。

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西武線沿線の井荻エリアは碁盤の目に区画整理されてて良い街並みですね

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>>善福寺は西武線沿線ですし・・。

上石神井は杉並ではなく、練馬区ですよ。善福寺は西荻から行くのが近いですよね。
善福寺公園があり環境はいいですけど、駅からちょっと距離もあり、自家用車の所持率
が高いのでは？芸能人なども住んでいます。
浜田山や永福と同レベルではないかと思いますけれど。

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世田谷に近いのって、なんか、いいですよね♪浜田山ってあこがれます。
２億ぐらい予算があったら、パークシティ浜田山を買いたいけど、無理ですね＾＾；
永福町の駅ビルも、立派なのができるみたいですね。
新しくてきれいなのは気持ちがいいですよね。

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どこでもいいじゃん。環七環八沿いでなければ。

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>>414
環七環八沿いに、青梅街道沿いもプラスです。

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確かに。もうすぐ光化学スモッグのシーズンですね・・

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>>409

港区や千代田区に対抗しようなんて思ってませんよ～^^；
あくまでも杉並区内でのお話なので。。。

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光化学スモックにシーズンってあるんですか？
杉並区に２年以上住んでますが、光化学スモック注意報とかって出してます？
聞いたことない気がするなぁ

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光化学スモッグは確か２５度以上になると発生しやすくなるそうです。
家も発令警報が聞こえない為、携帯電話へメール知らせてくれるサービスを利用しています。
子どもが居るご家庭は是非利用して下さい^^
http://www.ox.kankyo.metro.tokyo.jp/smog.htm

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>>419.420

勉強になりました。
ありがとうございます。

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>>413

パークシティ浜田山綺麗ですよね。
隣には大きな芝生広場の柏の宮公園があって
これで駅前のＤＡＩＫ跡にクイーンズ伊勢丹や成城石井が入ってくれれば理想的なんだけどな。

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杉並区でお得なマンションでないですかねぇ。

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方南町ってどうですか？

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知らないならやめておいたほうがいいです

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＞＞425

424です。
丸の内線の支線で不便ってことですかね？それとも環境が悪いですか？

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環境はいいと思いますよ。基本的には住宅街です。
買い物するお店が多くて困るという立地ではないということです。
実際に、現地の駅周辺１キロ四方を、ぐるっと歩いてみてはいかがでしょう？

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子供の頃はよく夏休みに「光化学スモッグ警報発令中」って旗が校庭に出てるときがあって、
「外に出ちゃ行けません」とか言われてたなー。
最近聞かなくなったような気がしてたんだけど、まだあるんですね。

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方南通りと環七に面してなければ住みやすいのでは？
支線は自分の行動範囲に合ってるかが問題ですね。
中央線程広範囲に動ける売りがない為に比較的安いのかも？
>>345から方南の話がちらほら出ていますので参考にどうぞ～

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>>428
ありましたね！
サイレンが怖かったのを思い出します。

殺虫剤が振りまかれる様なものですから怖いですよ。
全てが便利になった代償ですかね。

こうして人類は滅んで行くのかも知れません･･･＞＜;

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今日、阿佐ヶ谷駅の方に買い物に行ったんですが目が痛くなりました。光化学スモッグが出ていたようですよ。
今頃の季節から毎年の事なので慣れましたが。。

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国内の光化学スモッグのピークは昭和40～50年代ですよ。
最近はディーゼル規制もあり、都内ではほとんど発生しません。

ただし、千葉や神奈川方面の都市圏や、
中国に近い地方では今でもたまに発生するようです。

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方南町駅東口ではロイヤルホストがサイゼリアになって最近オープンしたばかり。
島忠ホームズとその裏のサミットで、買い物はだいたい済むのでは。
西口にはジョナサン、マツキヨ、サミット、コンビニはセブンイレブン、サークルK２軒、
ファミマが駅付近に。駅直で本屋もあり。ブックオフも。ラーメンは花月他数店。
自転車屋さんも大きいのが１店。洋菓子店ウーは最高においしい。
西口のサミットは店舗は大きくないけど、食品、衣料品、雑貨、１００円ショップもあるし、
１階のカウンターで荷物を預かってくれるので、結構便利です。自転車置き場も店前だし。
方南町は昔住んでいたのでなじみがあり、今でも車で時々行ってますが（サミットの駐車場に停めて）
いいところだと思いますよ。（サミットでは松本明子さんを見かけたことが数回あります。）

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432ですが、誤解を招かないよう補足しておくと、
さすがに光化学スモッグの元になる物質が全く発生しなくなったわけではありません。

ただし、昔のように原因物質が雲状、霧状になって漂い
健康被害を引き起こすよう事例がほとんどない、という趣旨です。

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>>432>>433さん

都内の光化学スモッグがなくなったわけではありません。
規制が厳しくなり、昔に比べたら健康被害も少なくなり、重症化しないという
ことですよね。

>>419さんの表を見れば、年に何度かは注意報が出されているようですし。
実際に、夏の暑い日など、遠くの方から警報のアナウンスの声が聞こえること
もあります。

光化学スモッグは杉並に限らず、日本全国でおこっている現象ですが、過敏症
体質の方は、注意が必要なときがあるかもしれませんね。

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杉並区を流れる川でキレイな川ってある？
たとえば、夏場はその川辺で涼んだりできるような（等々力渓谷的な）
そんなのある訳無いか…

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杉並には、神田川と善福寺川と妙正寺川の、大きな３つの川が流れていて、善福寺
川の周辺には、善福寺公園と和田堀公園の、大きな２つの公園があります。
区立の小さな公園なら300近くあるそうですけれども。

世田谷の等々力渓谷は多摩川に近く、東京でも西の端に位置し、川向こうのお隣は
川崎市ですものね。

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>>437です。
都立の「善福寺川緑地」を忘れていました。杉並の公園にプラスしてください。
ちなみに湧水が出ています。

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>>435
光化学スモッグ注意報は隣の三鷹市でもよく出るそうです。

杉並区は環7や環8の交通量が多いので、
この暑い時期になってくると毎日のようにアナウンスが･･･
(都心にも近い分しょうがないとは思います)

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>>436
善福寺川・神田川共に昔と比べて綺麗にはなりましたが、
高さがあるのであまり川沿いを歩いてる感じはないかも知れませんね～

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善福寺川沿いの桜はキレイですよね～

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善福寺川も神田川もコンクリートで固められた巨大なドブ川じゃん。

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善福寺川と五日市街道が交差する辺りの桜は見事ですね。

井の頭公園程混んでなくお花見し易いし、気に入ってます。

緑地～和田堀をよくウォーキングしていましたが、綺麗でしたよ！

そろそろ毛虫くんの時期なので控えています。。

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あの橋からの満開の桜は絶景ですよね。毎年見に行きます。

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高井戸の駅沿いの川のところ、毎年桜がきれいだなーと思いながら井の頭線に乗ってます。

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高井戸駅は小さな桜祭りをしていますね。
毎年神田川沿いをずっと歩いて柏の宮公園でお弁当を食べています。
井の頭公園は人がごった返して行く気になれませんね。

平日に行くせいか、柏の宮公園では酒盛りしている方を見たことないですが。

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桜が咲いて汚い所なんてないだろうよ！！
くだらん書き込み多いな！！

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>>449

桜の時期、井の頭公園はゴミ山です。
あそこははっきり言って汚いです。

杉並にはそんな汚い所はない！と言いたいですが、
残念ながら善福寺川緑地もゴミ置き場は分別もされずにゴミが溢れかえってる事があります。
悲しいですね。。。

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井の頭公園ほどじゃないですけど、善福寺川緑地もゴミで溢れてました
まったくマナーがなってないものです

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今日は久我山ホタル祭り！

普段控えめな久我山も人が沢山来るそうです＾＾
今年我が家は初参加。
一昨年群馬の山奥で１匹発見し、娘と初めて見る蛍に年甲斐も無く大騒ぎ。。。
今日は何千匹も放たれるそうで今から楽しみで仕方ありません！

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杉並区って「井」が付く地名が多いね。地下水がいっぱい湧き出る土地だったんだね。

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窪とか谷とか井戸とか杉並区は元々は微妙な地理的環境

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ただの感想じゃないかお前

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>458

亀山薫時代の相棒というドラマ思い出しますね。
シーンの中によく杉並区の住所が出てきましたけど
ある意味奇遇なのかしら･･･

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荻窪は、西の鎌倉／東の荻窪と言われるくらいの由緒ある場所だったんですけどね。
なんだか微妙だと言われるのはよくわかりません。

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高井戸

地名の由来については諸説あるが、かつて村内の小高い所にあった堂の傍らから水が湧き出ていて、高いところから出ていた井戸なので「高井戸」と呼ばれたという説と、地域内の宗源寺にある高井戸不動が江戸時代までは高台に祀られていて「高いお堂の不動様」と呼ばれるようになり、「高井堂不動」という名が生まれた。そこから高井戸の名が生まれたという説などがある。

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荻窪
今日の12時ころ。丸長の前に長蛇の行列
同じく12時ころ。春木屋の前にも長蛇の行列

どちらも行ったことないんだが、並ぶ価値はあるのか？

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久我山のほたる祭り行かれた方いますか？

都会だと強い光ばかりで
ほたるの様に優しい光を見れる事ってないのでとても貴重です。

お祭だと人が沢山なので
平日ゆっくり見に行こうと思います。

杉並のお疲れの方
ほたるは癒されますよ、是非。

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>>454
>>杉並区って「井」が付く地名が多いね。地下水がいっぱい湧き出る土地だったんだね。

もともと江戸は、ほとんどの地が湿地帯でしたから。

江戸城や大手町や銀座あたりも全部、葦の生えた湿地帯で、土地の改良や
河川の開削を、何度も何度も行って、現在に至っているわけです。

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大手町も銀座も汐留も阿佐ヶ谷も荻窪もみなどれも元湿地帯ということで微妙。
武蔵野台地に住む人が勝ち組。
それが多摩だったとしても。

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以前多摩ニュータウンに住んでいました。緑も多くていいところだったと思いますが、
杉並より土地も安くて広々してていいんですけど、やっぱり住むなら杉並の方がいいです・・。
通勤通学が楽だし、夜道も多摩ほど怖くないし。車でなくても買い物できるし。
たまに懐かしくて高速を使って行きますが、やっぱり多摩は遠いですよね・・。

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多摩と比べたらそりゃ杉並区のほうが何かと便利でしょ
住民税とかその辺はどう？

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>>468
ニュータウンは整備の宝庫だから、さすがにずっとは住めないですね。
でも杉並区も安いってわけじゃありませんので。

役所の方は全国一律とおっしゃってましたけど
やはり実際違うということでしょうか？

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>>463
見に行きましたよ。
ただの見せ物ではなく自生してくれると久我山も人気物件になるんでしょうかねー。
商店街はもう少し元気になるといいですね。

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やっぱりずーっと住むなら住民税が安いほうがいいですよね
高くてもサービスがしっかりしてれば考えますけど

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杉並区の中央線沿線ってスペック以上に過大評価されて高値がついてる印象。中古マンション、高いわりにはろくな物件出てこないし。中央線ブランドのなせるわざか。

貧乏なのに収入の半分家賃払っても住みたい若者とか、高値を払ってでも中央線の住民という称号を得たい人とかいますしね。第二の住民税みたいな感じ。

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>>473
都心からの距離に応じた値段だと思うけど。

具体的には、どこのエリアと比べて「過大評価されて高値」だと思うの？

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間違えた。>>472ね。

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貧乏なのに収入の半分家賃払っても住みたい若者

ってのは高円寺の事かしら？
私の周りにも地方から来た子が執着してたな。

でも「高値を払ってでも中央線の住民という称号を得たい人」ばかりだとは思いませんけど。

私は中央・丸ノ内・井の頭３ライン使えるし、行政にもとても満足しているので好きですけどね。

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中央線は単純に便利ですからね
荻窪なら丸ノ内線、
三鷹なら東西線と井の頭線が使えて都心まで20分圏内ですし

別に中央線の称号が欲しいって訳じゃないとおもいます

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杉並区は、意外なようだが北西部（善福寺、今川、上井草、井草、井荻、永福、浜田山、松庵、西荻北、西荻南、上荻、清水、南荻窪、荻窪等）の方が高級住宅街が多い。以下の特徴がある。
井の頭線は高級感はあまりない。中央線のほうがはるかに上だね。

１）平均納税額が高い
２）道路が広く、曲がりくねっていない（大正時代の区画整理の名残り）
３）土地が平坦で、高台が多い
４）一戸建て住宅が多い
５）地主等の資産家、エリート、文化人が多く住む
６）公園、緑地、生垣、植栽等の緑が多い

以上

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便利なのはいいけれど、今日の夕方帰宅時に中央線トラブっていたなー。
新宿から荻窪までなら地下鉄に乗った方が断然安いと思う？
丸ノ内線は中央線よりも終電早いよお(^ω^;)

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永福、浜田山、松庵、西荻南、南荻窪、荻窪等って北西部になるのかな。
区画整理がしっかりして道幅に余裕があるのは区内でも戦後田畑ばかりの地域だったからで、地方からの入植者が多く文化人も多いのは事実。
でも今は排他的な住民意識も少なくない・・・と思う。

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杉並北西部は古いお屋敷がいきなり現れ、
古い建物に慣れていないせいか、驚き思わず息を呑んでしまう事があります。

なんですかね、あの他を寄せ付けない独特の雰囲気。

大田黒公園のようにいつか公開されないかと楽しみにしています。

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中央線て、体はさんでも容赦なく扉を閉めるのでちょっと苦手です。

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そんな通勤ラッシュが嫌いでバイク通勤始めました。

中央線だけじゃなく都内主要ラインはどこも同じじゃないですか？

ローカルでさえ頻繁にではありませんが、見た事ありますからね～。。。

これは都心へ通勤する者の試練ではないでしょうか

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お、きたきた♪
>>483さんやりますね～。

このやり合い中央線・井の頭線の中間に住んでる私は凄く楽しいです。

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中央線と井の頭線を競合させることに意味ってあるのでしょうか？

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吉祥寺は武蔵野市です。23区ではありません

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