固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART8】

>384

だとすると、2％程度のインフレ期待で、繰り上げもせずに、
将来の売却益で儲けようとするのは、ちょっと悲しすぎる。
黒田君に期待しすぎ、というか。

期待はあくまで「期待」。実現不透明なうえに、
仮に実現したとしても、どこまで続くかもわからないし。
2％インフレが3年続いた後で、1％のデフレが6年続くとかね。

繰上げ資金を運用に回すという視点が抜けてない？
繰上げはいつでもできるよ
経済情勢が変わればその時は繰上げという判断もあり得るだろ
しかし今は明らかにその時じゃない

>386

まあ、運用したいなら、好きにしたらいいんだけど。
必ず運用がうまくいく、みたいに思っているんだとしたら、
「絶対万馬券を取る。」と血眼になっている競馬場のおっさんと、
実は同じレベルなんだ、ということも忘れないでね。

「明らかにその時じゃない。」と言える根拠が、
なんか薄弱だと思うんだよね。

>387
実質マイナス金利

>>387
薄弱もなにも、投資経験がそれなりにあるなら今地合いが悪いなんて考えてる人は極めて少数派だと思うよ
長らく続いたデフレ期でさえコンスタントに利益を得てきたのに、今それを放棄するとか考えられんね
確かに博打感覚でやってる人はセンスないな
もちろん博打要素はあるけれども、それはリターンを得るためには当然のこと
年金だってリスク資産にシフトしてる
資産ポートフォリオの一部を繰り上げという選択ではなく、投資に分配するという選択はトレンドに合ってるとしか思えないけどね
てか、君の意見は俺にとっては無知か臆病かセンスないか・・にしか見えないな
繰上げなんて誰にでも出来るよ
要するに繰り上げしか知らないだけでしょう

>389

まあまあ。そうかっかしないで。
「地合い」ね。すごいすごい。

損をしているとか、
リターンが得られていない事実が、
直視できないんだよね。

もっとゆとりある気持ちになれたらいいよね。

>>390
リスクなんか踏まえた上でみんな投資してるの
で、資産ポートフォリオの一部を投資に回すなんてのはごく一般的なこと
投資＝博打なら、投資はこんなにフォーマルに一般化しないでしょ。企業活動だって投資なんだから。
内容の無い君のレスを見ると、申し訳ないけどアレルギーか食わず嫌いか数字に弱いか・・・のどれかなのは明らかだわ
それこそ反論が薄弱

投資とか運用を否定しているわけじゃないんだけど、
そんなものに血道を上げて、力説するのはどうか、ってことだよね。
おまけにスレ違いだし。

私の会社でも、本業そっちのけで投資に血眼になってた人って、
大抵、出世レースから外れた周辺者だったし。
正直、そんなものにエネルギーを注ぐくらいなら、
もっと仕事のスキルを磨いたり、自己啓発している方が
自分に合っていると思えるんだよね。

反論が薄弱って。。。スレ違いの内容に、本気で反論する方がおかしくない？
相手した方が恥ずかしいっていうか。
あ、手遅れかも。

投資＝血眼って時点で何も知らないのバレバレ
デイトレやFXだけが投資じゃないから
投資する　＝　仕事に精が出ない　＝　出世できない
って？
もうね・・・発想が残念すぎる

まあまあ。落ち着きなって。
あなたが出世できないなんて、決めつけているわけじゃないんだし。

要は、いろんな選択肢を受け入れたらどうか、ってこと。
繰り上げが好きな人は繰り上げすればいいし、投資が好きな人は、
まあ、勝手にやればいいだけの話。

ここはローンのスレ。そこで、「投資するしかない。」
みたいな話を繰り返していたら、そりゃ、血眼になっていると思われるでしょ。

あなたにはこの言葉を贈ろう。

「片面的な断言は、自信のなさの裏返し。」
じゃあ、おやすみ～。

投資も繰り上げも知った上で繰り上げと言っているならわかるけど
君の場合、繰上げしか知らないことはもう完全に明らかだからなぁ
そういう人が投資のことを知った風に口を挟まない方がいいかと
自分の知らない領域のことには口を挟まずに、繰上げだけしてればいいと思う
確かに知らないことに手を出すのは博打だわ
君の選択は正しいと思うよ
おやすみ

マイナス金利なので、繰上はしてなくて、毎月4万程度、年100万程度づつ、返済口座に貯まってくのだけど、
今、2年目ですが、何で運用するのが良いのかな？

皆さんは、どうしてます？

横槍すまんが、ほんと日本て>394みたいな投資アレルギーの人多いな。
この低金利で減税期間に繰り上げる人は確かにマヌケに見えるけどね。

投資っていくら勉強しても人並み以上に利益を出すなんてほぼ不可能に近い。
勉強して投資で生きて行けるほど世の中は甘くないよね。

投資で生きていくって話なの？
余剰資金をどうするかって話じゃないかと

本来は繰り上げにつかう様な余資は米国債一択でしょ
少しはリスク高いの買ってもいいが長期でのミドルリターンならそれしかない

米国債か。株よりはマシだけど為替リスクあるからな。
ローン減税期間は日本国債でいいんじゃね。

普通はその資金の重要性に応じ、投資リスクを増減させるでしょ。
全余剰資産をハイリスクに投入するのは、余剰資産がよっぽど少ない人だけ。

繰上原資は生活基盤となる家屋の追加コスト、遊行費の次に重要な資金なのにリスク投資に回すのは余剰資金が少ない人だけだから、ここで繰上を必死で否定する人はお察しレベルなんでしょ。

＞400
＞401
今から8年後に繰上る分として、米国債とか日本の国債、
できれば、毎月数万円程度、買入できると、使い勝手良いけど・・・
日本国債って0.2%ぐらい？
ネット銀行の定期預金とあまりかわらないような

そうなると、投信かな？

>403
http://www.mof.go.jp/jgbs/individual/kojinmuke/
個人国債は購入後1年間は換金できないけど、最低1万円で今は毎月募集しているから一応0.4％になる。
長期金利は理論上の最低金利にほとんど等しいから、これ以上下がる可能性はほぼない。
但し過去2回分の利払いは返金する必要があるので、1年後すぐ解約すると0％になるので注意。
年間で50万以上購入するならSBI証券のキャンペーンで50万円につき1000円のキャッシュバックがあるし、100万以上購入するなら日興証券が100万円につき3000円のキャッシュバックがあるのでお得。
解約不可の1年定期預金として100万だと日興証券で最低年利0.3％、50万円でもSBI証券で0.2％だから、元本保証付き為替リスクなし流動性リスクなしを考慮するとネット証券より良いと思うよ。

運用の知識や経験があってそれを語るなら説得力もあるけど、明らかにそうじゃない人が運用を肯定しても否定しても説得力がないと思う

日本国債は、元本保証で安全だと思ってるなら、購入前に約款くらいは読もうね。
借りてる銀行に定期預金してるのとはワケが違う。
米国債は、日本国債よりも利率で魅力だけど為替リスクがある上に、アメリカがゼロ金利解除したら市場に出回ってる米国債価格は下がるから、まあその辺りをどう考えるかだな。

>406
＞日本国債は、元本保証で安全だと思ってるなら、購入前に約款くらいは読もうね。

http://www.mof.go.jp/jgbs/individual/kojinmuke/recruitment/
を見ればわかるけど、「個人国債」は元本保障なんだけど？

＞中途換金
＞発行後1年経過すればいつでも国の買取による中途換金が可能です（元本割れのリスクなし）。

確かに元本保証だね。
ただ、発行している財務省自身が回答を変えるくらいだから、リスク分散と言う意味ではどうなのかな。
自社株に全財産突っ込むみたいな感じがしなくもない。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-722.html

>>408
いや406は
ちゃんと約款読めと書いている。
約款には元本保証とあるから406の間違いない。

だから４０６は日本国債は元本保証じゃないと思っている。
デフェルトとか極論を言ったらキリがないけど。

間違えたらごめんなさいと言えと子供の頃に習わなかった？
みっともないよ

投資して資産増やしたいが知識が無いって人はインデックスで分散してりゃいいんだよ。

頭の中空っぽでも、
投資に関する知識が豊富にある投資家やファンドマネージャー達とほぼ同じ成績残せるんだから。
大勝ちは当然できないけれど。

↑何それ？
知識がある人はどうするの？

投資派の人の言うことはペラペラだな。

投資否定派のペラペラじゃない持論を次のレスでどうぞ？

>>413
投資家の平均より知識もセンスも上回ってる人はインデックスなどせず株やらfxやらなど自分の得意分野で勝負すればいいと思うよ。

何だか投資歴浅い人しかいないのかな。
明日株価大暴落、明日急激な円高になることもある。
投資してる人はそういったリスクを取って投資している。

自分でハードル上げといて、そんな超絶下らないレスしかできないの？
ペラペラどころの騒ぎじゃないな
知識も経験もないなら黙っとこうね

くだらないというか大前提だろ。
投資は逆いった時とどうするかと売る時で上手いか下手かの違いがでる。
インフレだから買いとかみんかぶで言ってみなよ。
アホがきたと思われるぞ。

>>419
言ってることは間違ってないけど、超初心者なのがバレバレだから君はレスしない方がいいと思う
投資する人にとってそんなことはあまりに当たり前すぎて会話にも出ない

みんな素人だよ。

>>422
投資家のプロは機関投資家だけと考えていい。
金商法上は個人のプロの投資家の定義が存在するが、そのような人はこんなスレには居ない。
みんな素人。

えっ？
固定はこの期に及んでまだ無駄な利息払ってるの？

投資の才能上手下手うんぬんはどうでも良いけど
このスレの投資派さんの原資は余剰資金ではなく繰り上げ資金という前提ですよね。
投資に絶対はない以上、それを使うのはやはり賭け事かと思います。

>>425
同意します。

>>420
あなたは投資家とは思えない。
投資のうちに入らない話ばかり。

>>421
それが繰上資金を投資が良いとか素人以下の発言をしちゃう人がいるからさ。理由は将来インフレになるからだと。

100円で買った株が50円になった。
繰上原資が半分になることだもんな。
そして素人振り落としたら株が200円になった。

下手や貧乏人は50円じゃなくても100円に戻したところで売ってしまう。

金があれば50円で押し目買いする。塩漬けするなどいくらでも選択肢があるが。

繰上げ原資で投資など考えられない。

将来インフレが高いと期待し続けたとして。
その期待が破られたら、固定君、ショック大だよね。
繰り上げ返済しないで、無駄な利息は積み上がっているし。
繰り上げ返済せずに運用に回していたなら、
デフレと連動して、運用も評価損になっている可能性が高いし。

弱り目に祟り目、なんてことにならなきゃいいけど。

心配しなくても日銀の黒田さんが物価2％に達して、インフレになるって言ってるからな。>355
まあギリパーインフレの>430には、眠れない日が続くね。

黒田が言ってるから心配ないって…
あんた大丈夫？

何か知識や経験があれば投資で儲かるみたいな妄想をしている人が笑える。

10年後もインフレとか言ってたら可哀想な人になっちゃうな。

黒田君自身も、来年度までの2％達成に強気な発言をする一方で、
中長期的な成長戦略として、労働供給の強化、増加が必要と示唆している。

簡単に言うと、「このままじゃ、数年後にまた逆戻りですよ」と言っているのと同じ。
10年後のインフレなんて、何を根拠にしているの？ってこと。
まあ、夢見たい人は見ていたらいいと思うんだけど。

インフレになってローン破綻して、マンション追い出されるほうが可哀想な人だと思うが。

毎月毎月、無駄な利息が積み上がってますなあ。

金融緩和自体がインフレになる政策で、物価上昇2％達成まで金融緩和をやめないって言ってるんだから、インフレにならない方がおかしいんだけどね。
そんな当たり前のことを分かってる人は、インフレになることより出口戦略の方が重要で、金融緩和を続ければ悪い方のインフレになることは日銀自身が言ってるくらいだし>377
まあ、不安で夜も眠れなくて、このスレに張り付いてるような人には、何言っても無駄だろうけど。
陽気な日曜におかしな唄歌っちゃうくらいだからな>292

またコピペで申し訳ないんだけど。これでもインフレ期待にしがみつくんだろうか。
ここに住みついている固定君は。

おかしなことに、株安・円高の進行について、一部マーケットの解釈には、ウクライナ云々、ベトナム云々といった「地政学のリスク」を強調した論調が目立つ。しかし、ウクライナ危機の最中にＮＹダウが史上最高値を更新したことや、ベトナムは反中であって反日ではないことから考えると、巷に氾濫する解釈の多くがいかにいい加減なものか、改めて認識させられるところだ。

言ってみれば、こういったいい加減な解釈が出ること自体、株高・円安を見込んでいた論客のロジック破綻を意味するもの。

日本株にしても、米ドル/円にしても、昨年（2013年）の急上昇に対するスピード調整といった視点からみれば、そもそも目下のトレンドを難しく解釈する必要はない。世界的なリスクオンの硬直化が限界にきているという認識に基づくと、そろそろ外部要素の悪化が揃い、ロング筋のさらなる投げがあることを覚悟した方が良いのも自明の理だ。

米株高は限界？ 全面円高となる兆しが随所に
 こういった兆しはすでに出ている。株式では、ＮＹダウが5月13日（火）の史上最高値更新から一転して大幅2日続落、株高の限界を暗示しているような値動きを見せている。

すでにインフレだし。
それでもデフレ期待にしがみつくんだろうか。
ここに住みついている>439は。

だけど金利は低いし。
それでも金利上昇期待にしがみつくんだろうか。
ここに住みついている固定君は。

まあ天気も良いし金利も安い。
そして今日も平和だ。
仲良くいきましょ。

>441
おまえ、たまにおかしな唄歌ってる>292だろ。
朝から深夜まで張り付いて、ホントに不安なんだな。
少し同情する。

結局、変動さんもインフレは認めたワケね。
金利が上がるのは、まだ先だから、それまでに繰上げ資金貯められればいいね。

不安というより。。。ストレス解消なんだよね。
固定君がムキになればなるほど、笑える、というか。

２９２さんも、多分同じように思っているんじゃない？

>444

うん。だけどその頃には、繰り上げどころか、
完済しているかもね。

>445
別人のフリですか(笑)
ムキになってるのは変動君の方でしょ。
朝から深夜までご苦労さん。

固定君て、自分が自演ばかりしているものだから、
変動派が複数で書き込んでも、全部同一人物と思っちゃうみたいだね。

ある意味、認知が被害的というか。
ちょっと病気っぽい感じがしてしまった。

>448
あんた>292でしょ。
みんな分かってるから(笑)
そう思うと、この文章も泣けてくる。

はいはい。どうしてもそう思いたいんだよね。
どうしてもそう思いたいなら、勝手にそういうことにしておけば。

ついでに、お薬飲むのも忘れないようにね。
お大事に。

精神科に来られる患者さんにも、
初めて会う医者に対して、「先生は、昔から私の味方でした。」
なんて妄想を語る場合があるらしいよね。

自分の中身がぐちゃぐちゃなもんだから、他人の区別も良くつかなくなっちゃう感じ。
この固定君の病態レベルも、もはやそこまで落ちてきていると思われる。

ご用心、ご用心。

どっちがウツか、みなさんお分かりですよね？
こうなりたくなければ固定にしましょう。

まあね。妄想とか中身がぐちゃぐちゃな話を語るぐらいだったら、
鬱の方がずっといいけどね。

どうでもいいことだけど、この固定君、鬱をたびたび語る割に、
鬱の定義が良くわかってなくない？
この前なんて、「自覚しない鬱」なんて言ってたし。

自覚しなけりゃ鬱じゃねーだろ、というツッコミをつい入れたくなるんだけど。
わかってくれているのかな。

ムキになってるねー(笑)
ウツってこわっ。

>>454
あなたも毎月無駄な利息を払っているのですね(笑)
ご苦労様です。

多分、無駄な利息を払っているから、
ムキになっているんじゃない？

まあ、今後もギリ変とギリ固の不毛な戦いが続くんだろうね。
変動金利が上がりギリ固がギリ変の鼻を明かす日がくるのかねー。
変動も固定も低金利。フラットも過去最低金利だからな。
高い金利で固定した人は悔しいだろうな。
インフレ期待するのもわかる。

でもローン破綻者が増えるほど金利が上がると不動産がダブつきまたデフレになるんじゃないかね。

無駄な利息。

無駄レス。

>457

ギリ変、などと言われているけれども。
私の返済比率は、この前15％を切ったくらいなんで、
多分ギリではない、と思っているんだけど。

一般に、ギリの定義って、どのくらいなんだろうか。

>460
年齢にもよるけど35年で計算して15%は普通と思う。

50代後半までに完済、つまり繰り上げにより実質借入期間20年で返済比率年25%以内が限界と思う
30代前半で借入なら25年で計算しても可と思うけど

35年で計算して25%超えてたら、老後どうするの？って思う

15年ぐらいで完済が、ローン減税を考慮すると、ちょうど、金利・手数料負担なしで返済できるから調度良いと思う

なるほどね。50代後半までか。
よくわかりました。

デフレと物件価格が下がるのはイコールではないけどね。
まあ、今マンションや家買っちゃった人は10年後や20年後の資産価値を気にしても仕方ないくらいに思っておいた方がいい。
需要と供給の関係があるので、人口減少でデベは淘汰されてく。
新築マンションの建築数は下がるが、物価に応じた価格にはなる。

総務省から統計情報でてたけど、なんだかんだいって、皆さん賢く返済しておられるようで、
ほぼ10年で完済して、11年目には貯蓄＞ローン残高になってるようですね。
つまり50代では、老後に向けて完済後の貯蓄に励んでおられるようなので、
10年以上の固定は、無駄になってしまうのが実態みたいです。
まあ、そうでないと、老後に2834万も貯まらないですよね。

http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/h25_gai4.pdf

２３ページの
図11 持家世帯の住宅の建築時期別貯蓄・負債現在高
（二人以上の世帯のうち勤労者世帯）－2013年－

１５ページの
図７ 世帯主の年齢階級別貯蓄・負債現在高，負債保有世帯の割合
（二人以上の世帯のうち負債保有世帯）－2013年－

＞464
やはり固定は無駄だったか。

やっぱり変動って大変だな。
休日にこのスレに張り付いて、変動有利のネタを指くわえて待ってるんだ(笑)
>464のネタも、さんざん語られてるけど、デフレの今までの話しで、インフレのこれからは当てはまらないだろ。
そもそもギリ変の>465には関係ないし。
まあ新聞もテレビも変動さんにはストレスにしかならないから、このスレだけが頼りってところか。

>465の固定は無駄さん。
先週は日曜の朝からおかしな唄歌ってたけど>292
今日は歌わなかったな。
やっぱ自分でも恥ずかしかったんだな(笑)

金ある奴にとっては固定は無駄だよね

金無い奴はどっちでもいいよ

借入期間が１０年位で借入額が２千万程度なら金利のタイプがどうであれ、生活に大差無い。

現役の負債額の中央値は１０００万以下、平均で１３００万位だから。２４００万以上の負債を抱えてるのは１０％ぐらいだから小数派。

>470
それは数字の見方を間違えている。
現在ローンを支払っている人の中央値が1000万程度、平均が1300万程度と言う事は、10年前以上前に実行した人を含んだ数字だから、ローン実行時の金額はおおよそ倍前後の2000万～3000万程度と推測できる。
0金利とはいえ過去優遇金利がほとんどない時期の変動の人は2％以上の金利になっているのに、10年～20年程度で返済している人の方が多いと言う事は、最近変動でローンを実行した同程度の収入帯の家庭は仮にこのまま0金利が継続するとおおよそ8～15年前後で返済できることになる。

これは0.775％の35年ローンを組んだ人が3％の返済額になるよう毎月軽減で繰上げた場合の24年弱より短期間であり、毎月軽減で繰上げた場合は6％との差額を繰上げる15年強に近い。
つまり多くの変動は多少金利が上がった程度では返済に余裕があるという事だね。

ヒマなのか、休職中なのか知らんが、
ソニー銀行が変動金利のトータルコストの最大変動幅が、
10年で358万円、20年で902万円、25年で1060万円と言っている>138
3%の金利分でそうだから、それ以上だとどうなるんだろうね。

464見ると
10年目までは、貯蓄＜ローン残高

11年目以降は、貯蓄＞ローン残高

あきらかに、皆さん、ローン減税目的の借入ですね。

なんだかんだ、手堅く、金利1%未満で借入て、金利払わずに完済しているのでしょう。

減税差し引いてもなを、金利や団信（保険料）を払う人は少数派なのかな

464>p１４やp２２など興味深いね。

>472
その試算は、
＞繰り上げ返済は、各完済時に全額一括返済とした場合、
と、返済初期の残債が多く利息の高い低金利の時期に一切繰上をしないという特殊な前提だからね。
その上若干計算が合わないが、おそらく60回目の支払いまで0.775％で61回目から3.775％になるケースでの試算。
その記事を鵜呑みにしていたのなら、典型的なFPに騙されるタイプだな。

>475
平日の昼間にいちいち反論してヒマなやつ(笑)
ＦＰの言うこと以上に、お前の言うことの方が信用おけないけどな。
過去のデフレ時のデータでどうこう言われても、まあ分かるわな。
この経済学者>183よりも、まともな意見くれたら考えてやってもいいよ。

まあ、固定は無駄だな。

>476
平日の13時28分に投稿してる暇なやつが言うことではないね。
>183に対しては>199でコメント済みなので差し控える。

10年も返済して貯蓄が借金を上回らないようなら明らかに借り過ぎだな。
今借りるなら5年固定の0.48%一択じゃないの。
3年前の自分は変動の0.775%一択だったけど。

>10年も返済して貯蓄が借金を上回らないようなら明らかに借り過ぎだな。
借り過ぎにあたるんですが、どうしたらよいでしょうか？
変動の0.775%で借りてます。

>>480
生活の無駄を見直してみな。
それと仕事も頑張れ。

生活を切り詰めるのではなく、無駄な出費をなくす。
生活切り詰めると人生つまらんからな。
無駄な出費をなくせば10年間でかなり違ってくるよ。

借入多くてもどうせ家賃払わないといけないし、低金利だから別に多く借りてもいいんじゃないの？

増税路線は確定的だし、社会保障もカットされる。
老後の蓄えは必要だよ。
快適に住むにはリフォームなどの費用も必要。
マイナス金利じゃなくなれば繰上して金利負担を減らすのは基本。

>>482
多く借りていいのは金持ちだけ。
金持ちにとっては小さなリスクでも貧乏人には大きなリスクになることがある。
増税、物価上昇、金利、社会保障費カット、景気悪化、健康悪化、失業、収入減などなど。

借金なく持ち家あるのが中流階級の基本でしょ。