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匿名さん
[更新日時] 2014-06-05 12:53:32
暴言禁止です。
[スレ作成日時]2014-05-04 10:00:07
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固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART8】
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151 匿名さん 2014/05/08 12:38:47
現実問題、悪性インフレが起こったときにダメージを受けるのは変動も固定もだけど、死ぬか首の皮が繋がるかの違いに固定と変動の差はめちゃくちゃデカイよね
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152 匿名さん 2014/05/08 12:49:11
将来どうなるのかさっぱりわからんね。
金利があがれば、国債が暴落して銀行が破綻する。政府は国債の金利
が払えなくなる。だから、金利があがらないはずってのは理解できる
けど、国の破綻は特段異常ではない。実際、日本も第二次大戦後に
破綻している。
それにしても、今固定金利がおそろしく低いのはどういうわけ？
将来長期金利があがるのが予測されれば、あがってもいいはずだけ
ど・・・。
今すでに変動の人はともかくとして、これからなら固定だろう。
ちなみに私は変動。金利上昇にそなえて貯金は十分してある。
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157 匿名さん 2014/05/08 13:01:46
よくわかんないんだけど。
「悪性インフレが起きても、固定だったら首の皮一枚で助かる」
と想定しうるのはなぜなんだろう。
そんなことあり得る？ -
-
161 匿名さん 2014/05/08 13:05:34
株と国債どちらが安定資産と思うかだな。
そして債券だけの話だと国債の信用がなくなる前に地方債の信用がなくなる。
現在その予兆は全くない。 -
164 匿名さん 2014/05/08 13:12:00
例えば、ギリシャで悪性インフレが起きた時も、
政策金利はむしろ下がったわけだし。
デフォルトしない程度の悪性インフレであれば、
（そんな状況があり得たとすればだけど。）
変動金利は上げようがない、ということもあり得るわけで。
結局、固定君の将来予測というのが、
デフォルトしない程度の悪性インフレが起きて、
かつそれにつられて、変動金利が「連れ上がりする。」という
仮定の下で話している、ということでＯＫなんだろうか。
なんか、きわめて微妙というか、限定的な予測のように思えて仕方ないんだけど。
違うのかな。 -
165 匿名さん 2014/05/08 13:15:31
そして、そのように微妙で限定的な将来予測を前提に
固定金利を組んだとすれば、それもそれで、結構な賭けというか、
人生設計における、思い切った決断と言えそうだね。
なんとなく、「後付け」の将来予測と言えなくもないんだけど。 -
167 匿名さん 2014/05/08 13:25:35
少なくとも、今は日銀が総力を挙げて、長期金利の低位安定を図っているわけで、
しばらくは、こうした状況が続くことが予想できる。
仮に長期金利が上昇して、デフォルトしない程度の悪性インフレにつながったとして、
それが変動金利の「連れ上がり」にまで発展する、とすれば、
（ここまで書くと、仮定の上に仮定を重ねていることがよくわかる。）
それはいったいいつ頃のことと予想できるんだろうか。
簡単に言うと、固定君たちの想定する「砂上の楼閣」は、「いつ」完成するんだろう？ -
170 入居予定さん 2014/05/08 14:00:52
日銀が国債買い入れ実施した時に[予想に反して]金利上昇が見られた
緩和縮小時には金利上昇の圧力があるということ
またその時点ではインフレが２%を達成している可能性が高いわけで
より金利上昇の圧力はあるはず
総合的に見て数年～５年以内には金利は上がると考えるのは普通の選択肢で
故に今は低金利政策中でその期間中に固定を選ぶのは悪くない
ぶっちゃけ余裕があるから固定を選ぶと言う考え方もあるし
余裕があるからその時まで変動という選択肢もある
要するに余裕があればそれぞれ考え方で決めればいい
苦しいのは余裕がなくて変動の低金利を選択せざるを得ない人達だけでしょ -
173 匿名さん 2014/05/08 14:13:05
まだ170さんみたいな意見は良く解るんだよね。
変動も普通に、4%ぐらいまでは想定内だろうし。
実際固定でも、変動でも個人の価値観だし。
ただ、固定君の中でも終末思想みたいな、極端な煽りを持ってドヤ顔する人いるよね？
変動が短期プライムレートに連動してるの知らないかのように、長期金利の話ばかりするし。
その少数の人の意見がザル過ぎるだけで。
-
174 匿名さん 2014/05/08 14:16:00
マクロ経済が経済学の基本なんだよ。
池上さんだって基本はマクロ経済。
まあ日銀の自分にとって都合の良い部分だけ聞いてる人には、何言っても無駄だろうな。 -
-
177 匿名さん 2014/05/08 14:21:12
固定は長期金利連動だから、長期金利の話しして当然。
変動は短プラ連動もあれば、ネット銀行は違うしね。
まあ基準金利廃止にしてしまえば、短プラ連動は反故されるけどね。 -
178 匿名さん 2014/05/08 14:27:33
固定の金利水準が現在低いと言うのは分かる。
うまくいくと6月実行フラットもレコードが出るかも知れない。
一方で変動の金利水準も史上最低。
理論上では0.4%台が可能だが、現実味に乏しい。
となると、変動で元本減らしに注力するのも立派な選択。
過去の２%超の固定が支払い総額で変動を下回るのは困難に思える。 -
181 匿名さん 2014/05/08 15:01:44
日銀、初の「２年連続で物価２％」 緩和の出口論はけん制
日銀は30日の金融政策決定会合で経済・物価の情勢展望（展望リポート）をまとめ、2015年度に続き16年度も２％程度の消費者物価上昇率が実現するとの見通しを示した。日本経済は消費増税の悪影響を乗り切るなどとする強気の判断を維持した。「２年連続２％」という予想を出すのは、昨春に量的・質的緩和（通称、異次元緩和）を始めて以降初めて。一方で、これは今の量的・質的緩和政策の終了条件である「物価２％の安定的な持続」に該当するとは限らないというのが日銀の考え方で、黒田東彦総裁も会合後の記者会見で「現時点の見通しで緩和の出口の時期を特定するのは時期尚早だ」と語った。
日銀が強気予想を出す背景にあるのは、人々のインフレ期待を強め、物価に上げ圧力を加えたいという思いだ。ただし、その結果、追加緩和観測が必要以上に後退したり、市場が緩和の出口を意識し始めたりして、長期金利上昇などを招くことも避けなければならない。黒田氏の発言からは、そうした綱渡りのような政策運営の難しさも見て取れる。 -
182 匿名さん 2014/05/08 15:02:05
日銀は長期金利急騰を懸念、動かぬ債券市場が心配の種－物価反映せず
４月25日（ブルームバーグ）：経済・物価情勢が日本銀行の見通しに沿って推移する中でも長期金利は低水準にとどまっており、今後の長期金利の急騰リスクに日銀が懸念を強めている。関係者への取材で明らかになった。
24日の長期金利（10年国債利回り）は0.615％と2013年３月とほぼ同水準、消費者物価指数（ＣＰＩ）の前年比上昇率は当時と比べて約2.5ポイントも高い。経済・物価の改善にもかかわらず、長期金利が現状の0.6％前後の水準で推移する場合、債券相場が先行き大幅な変動に見舞われるリスクは高まる、と関係者は口を揃える。
黒田東彦総裁はことあるごとに、日銀の長期国債買い入れが長期金利に強い下方圧力を加えていると述べている。この点について、日銀は長期国債を特定の水準に抑えることを目的としているわけではなく、経済・物価情勢が見通し通りに推移するならば、長期金利もそれを反映して緩やかに上昇することを望んでいる、と関係者は語る。
東海東京証券の斎藤満チーフエコノミストは「現在の長期金利の水準は妥当ではない。金利が跳ね上がるリスクを非常に心配している。今は日銀の大量の国債買い入れで長期金利を抑えつけているが、量的・質的金融緩和も、いつかは終わりが来る」と指摘している。
その上で「実際に量的・質的金融緩和の出口に至らなくても、日銀がそろそろ出口に近いという雰囲気を醸し出しただけで、長期金利はかなり大きく跳ね上がる可能性がある。その時、日銀がこれをどう抑えるのか、想像できないくらい困難な状況になるだろう」としている。 -
183 匿名さん 2014/05/08 15:02:49
ある著名な経済学者の意見。
政府債務の残高はGDPの2.4倍であり、イタリアやギリシアの1.3倍を超え、世界最大であることは誰でも知っています。第二次世界大戦後の、戦費国債が積み上がっていた英国（GDPの2.4倍）に相当します。その後の英国は、20年間のインフレ（物価は4倍）、ポンド安、社会福祉のカットという3点セットによって、名目GDPに対する債務残高を減らしています（2013年は1.1倍）。わが国では、世界の歴史で最大級の政府債務が、これ以下はない低い金利（10年債：0.8％）で、波乱もなくファイナンスされてきたことにも驚きます。
その中で、13年4月から実行された異次元緩和は、インフレを誘発するための政策ですが、実際に1％、1.5％、2％とインフレに向かうと、市場の期待長期金利は、上がる傾向を示します。本書で繰り返し述べたように、国債が90年代までのように500兆円規模であり、GDPの1倍付近までのときなら、2％や3％の金利上昇によって国債価格が下がっても、それを保有する金融機関が蒙(こうむ)る損は小さく負担可能なもので収まったでしょう。予想損が小さいときは、金融機関も売りに殺到することはありません。政府債務が少ない時期なら、2％のインフレを達成しつつ、長期金利では2％や3％を続けるということも可能でした。
しかし現在は、政府部門の債務が1121兆円です。そのうち国債が950兆円（名目GDPの2倍）であり、1％の期待金利上昇であっても、国債の下落損が50兆円になるため、金融機関には先を争って売る項行動が生じてしまい。国債は、その日の売りの量が買いの量を超えれば、下落して金利は上がります。このようなときの加速する売りでは、1％だった期待金利が、短い期間に2％、3％と上がって行くため、国債の下落損も100兆円、150兆円と大きくなります。
いったん、国債価格に下落が生じると、金融市場は、借り換えの都度、2％なら20兆円に、3％なら30兆円に利払いが増えて行く政府財政のリスクを意識しはじめ、これが、期待金利を一層上げることに向かいます。こうなると政府は長期債の発行ができなくなります。発行した長期債は、価格が大きく下がって、金利が一層高騰するからです。長期債が発行できなくなると、既発国債は、満期の都度、短期国債に振り替わってゆきます。このため、意外に早く、政府は高くなった金利での利払いを迫られるのです。1％金利の金利上昇に対し、政府の利払いは10兆円（消費税の5％分）も増える方向になります。このため政府財政は、金利が2ポイント上がると、破産状態に向かって行きます。
財政の破産を宣告するのは、首相、財務省、日銀ではなく、国債を買う金融市場です。金融市場が、国債を売る量が、買う量より増やしたときが政府財政の破産です。銀行が企業に融資を停止し、返済を迫るのと同じことが、金融市場で国債が売り超(ちょう)を続けることです。ギリシアは、2011年10月に、事実上、財政破産しています。長期金利を見ると、2010年4月が10％、11年7月が15％、12年11月には30％でした。この金利が示すのは、欧州の金融機関がギリシア国債の売りに回ったということです。もちろん日本の経済は、ギリシアに比べれば格段に、次元が違って良好で強い。問題になるのは、政府の債務が名目GDPの2.4倍もあることです。ギリシアはひどく政府債務が多いとされてもGDPの1.3倍でしかないのです。
GDPの2.4倍の負債をかかえつつ、インフレ策をとるというのに、政府も日銀も、異次元緩和の政策においては、金利上昇のプロセスを想定していません。驚くべきことですが事実です。そしてもう一つ、期待金利が右記のようには上がらず、実質金利（名目金利－期待インフレ率）がマイナスのままで、インフレ目標を達成したとすれば、今度は、異次元緩和を停止する出口政策を採らねばならない。
早ければ、2014年末に来ます。遅くとも、2015年です。そのときは、日銀が買い込んで来た国債を売りマネーを絞らねばならない。当然、金利は急騰し、国債価格は下がります。マネーを絞るとは、金利を上げて国債価格を下げることだからです。これを金融市場の実際で言えば、出口政策に向かうと観測された時点から、金融機関による国債売りです。このとき、前段に書いたことが起こります。
では、この異次元緩和を2年、3年、4年、5年・・・と続けるのか？ これは一層の円安、資産バブル（バブルはいずれ再崩壊）、7％を超えるインフレ、8％を超える金利に向かうことです。そして、超高金利になって投資コストが上がり実質GDPは成長しません。ただし、インフレによって、物価上昇を含む名目GDPに対する国債残は減って行きます。インフレは、金融資産の価値を下げると同時に、負債の価値も下げるからです。 -
184 匿名さん 2014/05/08 15:03:14
日銀のホームページから引用。
日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条により、原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。 -
185 匿名さん 2014/05/08 15:03:34
日銀の佐藤健裕審議委員は２月27日の都内での講演で「われわれが量的・質的金融緩和からの出口を検討するとき、その時はつまり、デフレが終わっており、人々はインフレが高進することを予想しているので、実際の出口あるいはテーパリングのはるか以前に、恐らく長期金利が跳ね上がっている可能性が高い」と語った。
山下周ドイツ証券チーフ金利ストラテジストは「物価が日銀の見通し通りに推移して、夏場以降のコアＣＰＩが１％台を維持するとの見方が強まり、かつ、消費税引き上げ後の景気も底堅いことが確認されれば、７－９月以降、長期金利が跳ね上がるリスクがある」と予想した。
その上で「14年度中に10年金利が１％を超えるとみている市場参加者は少ないだろうが、年末までに1.5－1.6％まで上昇していく可能性がある」とみている。 -
-
188 匿名さん 2014/05/08 22:12:33
だからね、このコピペの人も他人の受け売りばかり言うのは良いよ。
で、結局何%上がって、何時上がるのか？
これらの記事って20年前から言われ続けてるんだけどね。
例えば183の記事には、金利が2、3%上がれば雪だるま式に金利が上がり破産するって書いてるよね。現実にそれが起きた時って、この記事をドヤ顔で乗せてる君は助かるの？ギリシャみたいに30%まで上がって自分達だけで助かるの？
確かに事実として上記の可能性はあるが、景気回復による税収アップ、消費税増税、政府支出カット、などのプラス面には一切触れてないよね。
この手の極論に踊らされる人間って、物事の片方だけで論じて、それが大概外れてるよね。
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190 匿名さん 2014/05/08 23:03:24
＞確かに事実として上記の可能性はあるが、景気回復による税収アップ、消費税増税、政府支出カット、などのプラス面には一切触れてないよね。
ほんとそう思う。
両極からの考察がないよね。
片一方の側面、しかもコピペだらけ。 -
192 匿名さん 2014/05/09 00:21:48
インフレ記事は昔から見るけど増税論者じゃないかな。
社会保障費カットと増税するために世論を誘導するために。
消費税10%以降も増税あるよな。 -
194 匿名さん 2014/05/09 00:33:11
前レスまで溯ってコピペしたのか。
ご苦労様。
それならもっと昔に溯って同じような記事探してみな。
あるから。
変動はローン完済しちまうよ。 -
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197 匿名さん 2014/05/09 01:28:50
＞固定金利は将来予想で決まらない。
だけど、将来上がるのが間違いないなら、銀行が黙って損するというのが
理解できない。変動さんからもらうからいいって、ことかもしれないけど。
あるいは横並びの関係で高金利にできないとか・・・。
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198 匿名さん 2014/05/09 01:28:52
＞固定金利は将来予想で決まらない。
だけど、将来上がるのが間違いないなら、銀行が黙って損するというのが
理解できない。変動さんからもらうからいいって、ことかもしれないけど。
あるいは横並びの関係で高金利にできないとか・・・。
-
199 匿名さん 2014/05/09 01:36:42
著名な経済学者とは吉田繁治で、該当の文章は2013年8月初版の「マネーと経済 これからの5年」という本からの引用だから、1年経っていないというのはうそではないし、「同じ」記事ならもっと昔にはないだろうね。
但し吉田繁治は2011年から毎年同じような内容の本を出し続けているから、「同じような」記事はあるのでは？
吉田繁治は2012年の5月に2012年中にスペインがデフォルトするのは確実、金額で分析すれば必然と予言した人。
信憑性は個人で判断してくださいな。 -
201 匿名さん 2014/05/09 03:56:14
なんだかな・・・。
長文コピーするのやめようぜ。引用元のURLを書けば十分。
それにしても、みんな住宅ローンばかり気にしているけど、物価とか
税金とか保険が今後どんどんあがる。手取り額はむしろ減るかも。
こっちのほうもかなり大変という気がする。
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202 匿名さん 2014/05/09 04:28:12
>200
本は読んでいないけど、いろんな人のBlogで紹介されている文面を読む限り、吉田繁治氏自身の意見は根拠を定量的に説明しているし、「盲信しなければ」という条件は付けるけど最悪のケース予想として分かり易くておすすめかもね。
過去外れた予想を見て原因を検討して補完すれば、より情報精度は上がるし。
ちなみに盲信している人の代表例が、ここでハイパーインフレを唱えている人と想像している。
この人の2011年の本を読んで「固定しかない！」と思い込んだ人もいるようだから、その時に固定にしていたら正直大損しているので、あとはハイパーインフレしか逆転の望みがないのかもね。 -
203 匿名さん 2014/05/09 04:49:18
いつかは必ず来るハイパーインフレ。
遅くなるほど、国の借金が増えて巨大なハイパーインフレとなる。
福島の処理費まで考えたら日本はすでに終わっている。国の借金を
棒引きしようと思ったら、ハイパーインフレしかない。
預金封鎖予測できるかな。繰り上げ返済しようと思った時に、預金封鎖
されたら私は終わりだ。
-
204 匿名さん 2014/05/09 05:19:30
昔から今が金利は底と言い続けてるけど、現実はね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/138 -
-
206 匿名さん 2014/05/09 05:36:28
>199
スペインで若年層の失業率は60％
http://matome.naver.jp/odai/2135903108804903601
スペインの長期金利は２年前に7.5%超えてたね。
http://www.world401.com/saiken/bond_spain.html
このスレの変動さんが言うハイパーインフレに匹敵するのではないのかな。
まあ当然ですが、世間一般ではハイパーインフレでは決してないけどね。 -
207 匿名さん 2014/05/09 05:54:32
普通は田舎が稼ぎ口（勤め先）なら田舎が生活軸。都会が稼ぎ口（勤め先）なら都会が生活軸。
何かの事情が無い限り、稼ぎ口と生活軸は同一だよね。 -
208 匿名さん 2014/05/09 07:47:25
＞スペインの長期金利は２年前に7.5%超えてたね。
４％くらいでも返済額は倍になる。（35年の場合）
7.5％って、4倍くらい？ ほとんどの人が破綻だよ。
-
209 匿名さん 2014/05/09 07:50:38
私は変動だけど、今なら絶対に固定だ。
せっかく銀行が下げてくれているのに、贅沢だよ。
最近、大病してしまったので、固定には移れない。それがなければ
借り換えするんだが・・・。
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211 匿名さん 2014/05/09 07:54:43
このスレッドの住人って、変動の人ばかりだよね。それもギリギリ・・・
安心するために書いている。固定で借りている人はわざわざ見に来ない。
このスレッド見て、自分も変動にしようとは思わないほうがいいぞ。
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212 匿名さん 2014/05/09 08:01:27
>210
4.5% くらいで倍だね。
7.5% 35年だと2.8倍。
http://www.loankeisan.com/
どっちにしても返せないよ。
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214 匿名さん 2014/05/09 08:11:59
>206
寡聞にしてスペインがデフォルト（債務カット）をしたとは聞いていないのだが、いつデフォルトしていたの？
長期金利がデフォルトの恐れがあるほど高騰することとデフォルトすることの間には、超えられない高い壁があるよ。
それと、ここでハイパーインフレを叫ぶのは固定であって変動ではないし、変動が想定するハイパーインフレは世間一般で言うハイパーインフレと一致している。
>211
書き込む人の多くが変動の人だろうね。
ただ書き込みのパターンが、「ハイパーインフレが来るぞ！」などの低質な固定の煽りが変動から集中砲火を浴びているだけで、殆ど中身はないけど。
>212
変動で借りた人は銀行の審査に通った人であり、銀行は一般的に4％と言われる審査金利でも返済比率から返済可能と算出された人にだけ審査をパスさせる。
勿論個人によって同じ返済比率でも問題ない人と厳しくなる人が居るだろうが、4％以上でも返済可能な人も多数含まれるので、変動で借りている人の大半が4％でも返済可能。
当然景気拡大に伴う金利上昇であれば収入も増えるので、変動の人は大半が歓迎するよ。 -
215 匿名さん 2014/05/09 08:12:09
ここに書き込む常連になるエネルギーがある人
ギリ変
2.0％以上で借りたギリ固
返済に余裕がある人や、史上最低金利で最近借りた固定は、そんなエネルギー沸かない -
217 匿名さん 2014/05/09 08:24:29
＞当然景気拡大に伴う金利上昇であれば収入も増えるので
それは相当甘い。収入は確かに増えるのかもしれない。
しかし、税金も社会保険も増える。手取りは減る可能性がある。
特に1000万円前後が危ない。今週の週刊ダイヤモンドが特集
組んでいる。ただし、夫婦2人合わせて1000万円だと、手取り
はかなり増える。
-
222 匿名さん 2014/05/09 09:10:13
>215
後、固定の珍説を楽しみにしている人もここに最低1人は居るよ。
2600万を変動元利0.875％30年2012年ローン実行、住民税で毎月数千円と年末にはローン残高の1％弱が還付される逆ザヤ状態で、年100万を繰上原資として個人国債に変えて持っていて、仮にこのまま0金利が続いたら10年で大半返済ペース、景気拡大に伴う金利上昇を楽しみにしている。
最悪のケースでも数年後には妻の独身時代の貯蓄を借りれば年収分程度の現金を残しても一括返済できるので、たぶんギリではないだろうな。
>216
そうだね、何もしなくてもインフレがコアコアCPIで2％を常時継続するようになれば、自分もいずれ3％前後になると思っているけど、あなたはそれをいつごろと予想しているの？
20年後なら今変動の人は大半が完済しちゃった後だけど。
>217
可処分所得が減るような事態なら景気拡大に伴うインフレも起きないよ？
>219
あなたはここで「ハイパーインフレさん」と呼ばれる人を知らないの？
>220
仮に4％だと買わない人が多いという事と4％だと破綻するという事は全く違う。
銀行ローンの多くの人が30年以上で借りて多くの人が20年以内に完済しているのが現実。 -
228 匿名さん 2014/05/09 10:03:55
ローンにストレスや不安がなくても、家庭生活にストレスや不安が大きかったら意味ないよな
幸せなマイホーム生活を満喫してるひとは、そんな低俗なことを楽しみにしないよ -
230 匿名さん 2014/05/09 10:09:18
たまにいるんだよ
こういうところで自分が幸せであることを確認しなきゃならない人
ここでのレスはその作業
結局、自信がないし満たされてないんだ
何歳かしらないけど、いまだに幼児性が抜けきれてない
-
233 匿名さん 2014/05/09 10:15:31
レスが長文で、１つ１つに生真面目に答えないと気がすまない
その場をやりすごせない
仕事柄わかるんだけど、こういうひとはほんとうつ病になりやすい
典型的なタイプ
もしかしたらもう罹患してるかもしれない
気をつけて -
236 匿名さん 2014/05/09 10:31:58
いや、その考え自体は否定しないけど、それはそういう場面で駆使すればいい訳で、こういう場所でもそのスタンスから離脱できない窮屈な思考が典型的うつ予備軍ってこと
簡単に言うと、もっと肩の力抜いてオンとオフを切り替えなよ
結局、無意識に心が疲弊して知らぬ間にいわゆる病気状態になっている
これがうつのメカニズム
脳が休むことなくずっと起きている状態 -
248 匿名さん 2014/05/09 12:28:51
現在の低金利に感謝できない人は
変動ではなく
最近ローン組んだ固定でもなく、、、
高い金利を底と思い込み金利を固定し、物件も高値掴みしてしまった人だね。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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