総戸数 1085戸も完売間近？
最上階にBar・スパ・プール・ジム・スイートルームの豪華共有施設を誇り、
都心にいながらリゾート気分を味わえるブリリアマーレ有明のスレッドです。
物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3890万円-4億7000万円予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-366.19平米
[スレ作成日時]2009-05-12 00:13:00
うちはここを検討したとき、将来修繕費と管理費が住宅ローンの半分を占めることを知り別のマンションを購入しました。
やはり共有施設が無駄にあると、仕方ないのでしょうが、毎月住宅ローンを1.5倍払うなら、都心も買えます。
＞その時間と努力を自分の稼ぎにすれば、良い物件買えるのにね。
逆だな、きちんと調べて研究しないと悪い物件をつかむんだよ。
稼ぎは十分にある。頭金は3000万、稼ぎは年収1700万。
で、70㎡修繕・管理費は当初35年計画でいくら必要ですか？
入居者のかた教えてください。
実家だってこまめに草むしり、水遣り、家の前の掃除してるんだよ。
その時間から開放されると考えれば安いんでは？
草むしりはき掃除しない分お仕事すればいいし‥。
マンションズにまだ出てたね
ここより高級仕様の隣はまだまだ先になるのかな
年に数回しか使わない共有部分vsほとんどの時間を使う専有部分
楽しみ♪
リゾートマンションは管理費修繕費が高くなるから中古価格が思いっきり下がるんだよね～
>>699
ほんと、共用設備なんて年に何回かしか使わない。でも、安く運営できるなら無いよりはあった方が
良いねってぐらいのもの。超大規模で管理費安いならいいけど、㎡350円は高いし、それを、ローン
返済にまわせばもう少し良いマンション買えると思う。
>>680
へぼい管理組合の一例ですね。
それなりに共用設備があるので4割引できるかは別として、
一年後の管理会社契約満期に委託を前提として他の信頼おける大手管理会社
もしくは大手デべ管理子会社に相見積り取りゃ確実に下がりますよ。
数社で比較検討すりゃ人件費はじめ項目別の適正な管理費も見えてくるし
腹減ってる管理会社はかなり入札額頑張ってくるんでね？
管理費なんて１社に縛られなけりゃなんぼでも改善できます。
悩みもそれで一発解決。
>>709
企画当初は、多数の供用施設や広大な植栽を十分にメンテナンスできるスタッフ数を想定したと思う。
最初から赤字などはできないから、多少多めに見積もるのも普通かな。
住民版の状況みると、新築にありがちな「不慣れ」だけでなく、想定した管理スタッフを削減したと思われる。
しかし、どのみち組合は設立されたのだし、精査して適正な内容と費用に向かうのはこれからだね。
十分なサービスを受けるには相当の管理費が必要なことが、実購入者の価値観に合致するかどうかが問題。
>>712
なるほど。しかし、それでも他のマンションのスタート時よりは、かなり高い管理費設定を
していることは、本当に共用設備の維持管理に金がかかるのか、そうでなければ何らかの
デベロッパーの意図を感じないでも無いですけどね。ちゃんと精査されて、適正管理費に
引き下げられれば良いんですが。
713が指摘している通りで、
同水準の共用施設・管理レベル・戸数・緑化率の他マンションの
入居スタート時の管理費と比べても割高な理由がわからないから気持悪い。
それがわかってればこんなに書き込み増えんて。
管理会社とデべのみぞ知るってとこか。
住民版読みましたが、ここは、廊下が汚いの？
高い管理費を払うこともステイタスの一つだ！と勘違いしちゃう人がたくさん買ってくれることを想定していたのではないだろうか。
管理費のことは織り込み済みで買ったんだからいいんじゃない
購入後に見直すことを織り込んで買ったから、良くないよ。
というか、見直すことは決まっているのに、なぜガタガタ言ってるかが分からない。
デベの営業にも言われたでしょ？33階分の収益を全く考慮せず赤字設定で想定した管理費だから、入居後見直しとなりますってね。
管理費のことを営業に質問もしないで、掲示板で文句たれてるのですか？大人とは思えない。
>>718
33階の収益って、年間いくらなんでしょうか？プールとジムとゲストルームの使用料だと、
多くても年間1500万くらい？1085戸で割ると一戸平均70㎡として、1152円/月、㎡16円
位の引き下げにしかなりません。
350円から16円引かれても334円で、依然として都内の最近のマンションで唯一管理費
㎡300円超えというのは変わりません。
>>719
その計算は間違っています。
現在、赤字想定で管理費を算出しているのだから、単純に収益を戸数で割るのでは割に合わない。
赤字想定をいくら算出しているか知りませんが、仮に年間1億見積もっているとすれば、
貴方の例を借りると、1億＋1500＝1億1千５百万を1085で割って12で割って、70で割るから126円。
350-126＝224円。まだ高いけど、まあ、納得できる金額になるでしょう。
>>720
なるほど。赤字想定じゃなくて会計的に書けば、大幅な黒字（資金余裕）で集めた管理費が余りまくるという
ことですね。でも、もとの計画自体を管理会社が作っているので、管理会社に「これだけ掛かりました」
と言われてしまえば、ちゃんとした管理士などを立てないと押し切られる可能性がありますね。
ジムの件といい、エレベーターの件といい、バー貸切の件といい、ここのデベの売らんがための姿勢には信頼
が置けませんから。
契約はどうなっているんですかね？大抵、マンションの場合は1年間～2年間で、これだけの費用で○年間管理
しますということを事前に契約するはずなんですが。そうであれば、いくら余るかも想定されているはずですけど。
検討版の方が住民板みたい。（笑）
今後も意義のある意見交換を頼みます！
いずれにせよキッチリさせましょ。管理費。
＞同水準の共用施設・管理レベル・戸数・緑化率の他マンションの
だれか、↑の具体的なマンション名あげてください。
注)WCTは規模は同じだけど、管理サービスは庶民的なので、あげなくていいです。
３３Ｆの施設は確かに曲者ですが、
検討者、いえ購入者でも現時点では内容は精査できないでしょう。
若干の使用料収入は計算に入れてもしかたありません。
飲食の費用などは管理組合の収入なのか、テナント又は管理会社の収入なのかも定かではありません。
以前にも発言しましたが、水物施設は管理人件費とともに維持費は、桁違いにかかります。
１Ｆのテナントなども、管理組合とどのような契約になっているかですね。
ここと比較するなら、確かにＷＣＴはレベルが違いすぎてベンチマーク対象にはならんわな。
ガレリア、オリゾンあたりがいいんじゃね？
管理費高いほうが変な住民こなくていいと思うよ。
そして、大規模修繕で一気に資金不足になったり、
それを恐れて逃亡脱出者が出ないように、
普段からどんどん中規模修繕を繰り返す。
管理会社にとっても、永く住むものにとっても
そのほうがハッピーです。
ガレリアグランデって、ここと良く似ているな。外観もそっくり。プールもジムもあるし。
でも管理費は130円/㎡も違う。なんでだか、良く分からない。考えてみたけど、完売する
までの間、空室分はデベが負担するじゃん。それを、間接的に早く買った住民に乗っけて
いるんじゃないの？東建が早期に一気に完売することは難しいと最初から考えていた。
そう考えれば、つじつまが合う。そうでなければ、最初から完全にボッタクル計画になって
いる。だとすれば、どっちにしてもひどい話。
ガレって、仲介提示価格は坪190万～200万だね。成約はそれ以下だろうな。同等レベルのマンション
だから、ここ買うと瞬間に含み損確定？
>>733
どうも見てる世界が違うのか・・・
＞周囲の築浅中古物件や、
どれ？？ ガレは築４年、オリは築５年なんだが・・・
＞同じマンションの仲介物件との新築価格の比較で、
どこに？？仲介物件？？賃貸？？ よくわからん。
だから値下げしてさばいてるんだろうが。
でもそれはどこでも同じだろ。
2割引きで売ってるんだから、妥当でしょ。
>>733
一応、BEACONも結構違うよ。
BEACON坪250くらいだけど、他のアップルやWコンなんかは坪180～200万だから。
ちなみに自分坪190万くらいで昨年末ｗコン購入しました。
その通り。
現在は15パーまでです。
12パーじゃないかな？
土地勘なし と名乗る人がなぜそこまで自信あるのか知らないが
GW明け以降一気にさばけたのは大幅値引きしたのが背景なのは既に暗黙の了解だろ
ただそれはここだけではない。どこでも同じこと。
元値8000以上で20%いくよ
天パーマックス？
・周囲にはスーパーが無い
・他にもいろいろ無い
・ゆりかもめやりんかい線
なぜこの物件はこんなに高いのでしょうか。
安いのであれば買いたいのですが。
最低でも２０％オフにして欲しいです。
>>748
①周囲にはスーパーが無い
スーパーまで歩いて、わざわざ物を買いに行く必要はない
②他にもいろいろ無い
何もない所が好きな人も多い。価値観は人それぞれ。
③ゆりかもめやりんかい線
普通に便利だと思うが。常に座れるし。まぁ、勤務先によるんだろうね。
④なぜ高いか？
”高い”という言葉には個人差がある。
小学生にとっては5千円でも大金だが、大人に取っては５千円などどうでも良い金額である。
これと同じ、>>748には高くても、他の一般人にはそうでもない。
⑤最低でも２０％オフにして欲しいです。
上の①～③に不満があるのに、２０％オフなら買うという感覚がよく分からない。
結局欲しいのなら、１割引でも２割引きでも大した違いはないと思う。
人それぞれ「高い」の認識は違うっていうのはわざわざ言わなくても誰でも知っているのでは？
安ければ多少の難あり品であっても買おうかなと思うのはよくある話では？
1割引と2割引では購入する部屋にもよるが、最低でも４百万円は違うはず。
少なくとも４百万円は私にとっては十分に大金です。
今の景気では買える人が限られるから高額商品ほど割引率が大きい
8000超えなら20% そこから下がって4000では10%というところかな
スレの流れから20%オフはないか。無念。
できるだけ高い部屋は定価で売れてほしいね。小さい部屋の値引き原資になるから。
それは逆でしょ残念ながら
高い部屋は元々坪単価が280とか300
だから値下げし易い
安い部屋はその逆で値下げ難しい。
部屋別の採算なんてもうどうでもいい段階でしょ。
早く売り切って、立て替えてる管理費や維持費、
張り付いてる人件費の止血をするのがメインテーマ。
残り全部一括で買うってオファーがあったら、
原価割れでも売るんじゃないかな。
けっきょくこのマンションにとってマドンナってなんだったんでしょうね。
最初から意味不明だったけど、アウトレットの目印にされちゃったり、
今じゃ跡形もなくなった。
よくわからないけど、広告業界向けに、
お手柔らかに頼みますヨとか、
メディアでさりげないヨイショお願いしますとか、
そういうお布施みたいな意味合いの発注が必要って事はあるんですかね。
財閥系って言ってもまったく関係ないくらい距離はあるけどな>みずほ
だから端くれって言っただろうが
細かいところでうるさいよ
エントランス、外観がいまいちですね。外廊下も真ん中の駐車場のせいで昼間でも薄暗い。角部屋以外はNGだね。
確かに・・なんでこんな変なデザインにしちゃったのでしょうかねぇー
>>732
＞強いて言えば、似てるのは「雰囲気」だが・・・
世間一般はそう見ない。あきらかに似通った同じレベルの物件と見る。
>外から見ても、規模も植栽の面積もはるかに違う。
>但し、戸数が2.5倍だとして、施設的に大きな違いは「スパ」かな。
>確かにプールよりは光熱費はかかる。
そこまで考えるのは新築購入者だけ。中古になってしまえば、駅からの距離とか
利便性とかしか見ない。聞いたこと無いけど、ＢＭＡってどんな物件？って世界。
そのときに、一生懸命売り込むデベはいない。
＞どれ？？ ガレは築４年、オリは築５年なんだが・・・
ガリやオレは、分譲価格が全然違うから、転売者は安い価格でも損はしていない。
4-5年は十分に築浅の範囲。ガリやオレが200万で売っているときに、ＢＭＡが
はたして270万で売れるかな？？
マドンナ住んでるってホント？
33Fにいるかもな。買って会いにいけば？気になるんだろw
ネット住民お得意の電凸して、結果のせろよ。
ガリやオリは外廊下でしたっけ？
>>771
オリゾンマーレに住んでますが、仕様良くないですよ。むしろ悪い？
事情があってブリリアは諦めましたが、確実にブリリアの方が欲しいです。
オリゾンの友人はブリりアに住み替えてますよ。
外から見るとうちのマンション良く見えるんですね。
嬉しい反面、少し気恥ずかしいです。
一応、オリゾン住民の証明（オリゾンカード）を添付しますね。
オリゾンから引っ越してきた方は結構いらっしゃるみたいですね。
ま、好みの問題かと。。
オリゾン住民の私が言うのもなんですが
ブリマレよりも専有部が恵まれてるとは、どうしても思えない。
ペアガラスでもないし・・・エアコンも古いし・・・トイレもタンクレスだからウルサイし臭いし。。。
共有部もバーは皮の腐ったような匂いがするし・・・ゲストルームなんて、とても人を泊められない。
内廊下もドブ川の匂いがするし・・・
この人、何を言ってるんだろう？もしかして逝っちゃってる？
記憶からなので間違っていたら御容赦。
>>775
ペアガラスはどちらも複層ガラスで同程度のはず。
エアコンが古いのは事実。築5年だから。性能はほぼ同等ですよ。
トイレは好みだろうけど、オリのタンクレスのほうが好む人多いと思いますが・・・
共用部が最上階のことなら、正直わかりません。香水強い女性でもいるんじゃないかと(笑
ゲストルームは圧倒的にブリマレが上ですね。オリは１泊4000円ですが非常時(^^くらいにしか使えません。
内廊下の臭いがこもるのも良く聞きますが、雨風凌げて冬夏も快適では？
＞もしかして逝っちゃってる？
いいえ、逝っていません。
そこまで住んでるマンションが嫌いなら、隣りの外廊下マンションへ引越しされてはと思います。
>>776
はい？カードまで晒してるのに、どうすれば信用するの？
このスレは何かと人を嘘つき扱いする人がいますね。
自分に都合の悪いことは全て嘘にしたいのかもしれませんが、失礼極まりない。
>>777
トイレは好みあるかもしれませんが、オリゾンに問題点は、便器の蓋を上げていると（つまり座っている状態）
後ろの収納の扉が開かないことです。たぶん設計の問題。紙を確認せずに、用を足して、紙が無いことに気づくと、さあ大変です。
内廊下の臭いがこもる上に、配水管に不備があるのか、長く空いている部屋があると、下水の匂いが充満します。
信じてもらえないならば、エレベータに乗った時、試しに、7階と４階を押してみて下さい、エレベータの扉が開くだけで下水の匂いが入ってくるから。ちなみに、これは昨年から管理組合でも問題になっています。
>778
>エレベータに乗った時、試しに、7階と４階を押してみて下さい、エレベータの扉が開くだけで下水の匂いが入ってくるから。
押してみたけど7階はホテルの廊下みたいないい匂いでした。4階は廊下のカーペットを掃除した直後のような匂いでした。下水の匂いとは思えませんでしたが。
皮の腐った（川の腐ったって意味ですかね？）とか、ドブ川とか、すごいですね。
信用してもらえないのはペアガラスじゃない・・とかまちがった情報が入っているからじゃないでしょうか。
オリゾンはペアガラスですし、もちろんuvカットガラスですね。ためしにuv計測しましたら直射日光が100としたら20くらいの数値でした。
なんとか、近隣の仲介取引価格が安いマンションとの違いを際立たせたいみたいだが、外から見れば一緒。
立地も仕様も大差なし。物件の価値に、とても坪50万円～60万円の差は有りません。
自分が住んでるマンションが嫌いだなんて、可哀想。
でも、他のマンション引越したら、もっと嫌になるんだろうね。
オリゾンのことはそっちでやってくれ
同じ有明の姉妹物件で情けない。
この時間でやってるってことは暇な主婦か?
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
|
7598万円・8298万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.07m2・70.62m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
