Brillia Mare 有明　タワー＆ガーデン　PART 16

たしかに、音が響くという書き込みは多いね。他のマンション住民版では、誰もいないかのように
静かだと言う書き込みが多い物件もあるが。


No.283 by マンション住民さん　2009/03/27(金) 23:13

早くも入居１週間ですが最初はすごく静かでやっぱり二重床、天井は違うなぁーと思っていましたが、
昨日より階上がドシンドシンとうるさくなり、上で引越しが始まったのかなーと思ったら、今日から
バタバタと子供が走るような音が聞こえてくるようになりました。。
結局、周りにまだ誰も入居していなかったから静かだったんですね。。。。。
みなさんのところは上階の音とか聞こえますか？ちよっと残念です。


No.364 by 入居済みさん　2009/04/04(土) 12:44

なんか・・・上かな？隣かな？
とにかく歩く足音が異常に響くんだけど。
こんなに響くモンですか？？
前のマンションでは一切聞こえなかったのに・・・。
皆さんのところはどうですか？ No.386 by 入居済みさん　2009/04/06(月) 23:57

３８４様
部屋を歩く響く足音は確かに聞こえます。
先週の土曜日の日中が一番ハッキリと聞こえました。
ドスンドスンと歩く足音が割りと頻繁に聞こえてきました。
上の階なのか隣なのかはわかりません。No.780 by 住民さんＡ　2009/05/04(月) 11:19

上階の足音が響いて煩いんだけど。
嘘でしょ？ってくらい響きます。
こんなもんですか？タワーマンションって。
前に住んでたマンションは全然音しなかったけど。
嘘だろ～～～！！！あり得ない。

今住んでいるタワーマンションのプールにはジャクジーとサウナがありますが、BMAのプールもありますか？

私も聞きたいです。あと、33階にオープンエアでバーベキューなどができるコーナー
ってありますか？あとは、カラオケができる部屋とか。

ジャグジーとサウナはスパにあるみたいですよ。

安いマンションを買うのになんで床下とか言うのか不明
ここはデベも占有部分はノータッチな広告
ここを買うなら占有部分は諦めた方がいいのでは？

いや、毎日住むのは専有部なんで、諦めるってのは、ちょっと。
共有部は最高、専有部は普通、って程度だと思っていました。

以前住んでいた部屋もスラブ厚20cm程度だったけど、全く音がしなかった。
でも、このブリリア有明は音が響く、何が違うのかな？と調査してみたんだけど
床材じゃないかな？前のマンションの資料引っ張り出して見てみたら
「床材の遮音性能もLL４５を使用しており」と書いてあった。
ブリリアの資料を見ているのだけど、床材についての記述が見当たらない。
このマンション、もしかして、床材をけちっちゃった？

だから皆煽りだって

フローリングでスラブ20cmはちとキツイんじゃないかな。絨毯敷きとかなら別だけど。
20cmなら細かく梁を通して補強していないと、床振動は結構あるはず。
30cmなら、どんな構造でも問題ないと思うけど。でも、20cmでもめちゃくちゃ響くこ
とは無いと思うけど、いまどきファミリータイプが5千万もするマンションで上の音が
響くなんて、どんな構造になってるんだろここ。

＞ブリリアの資料を見ているのだけど、床材についての記述が見当たらない。

スラブ20cmなら、遮音等級の高いフローリングを使用するのは常識。記載していない
だけと思うが、もしも遮音性の低いフローリングを使っているようなら、まさに
けちっちゃったんだね。考えられないことだけど。

床の遮音性能については、住宅性能評価書に出ているはずです。

床の遮音性能にはＬＬとＬＨの２種類有り、前者は軽量衝撃音、後者は重量衝撃音というものです。軽量衝撃音というのはスプーンを落としたり椅子を引きずるときのような音を想定しており、床の仕上げ状況により変わります（フローリングはよく響くが、カーペットを敷くと小さくなる。防音床にすると良くなる）。

一方重量衝撃音とは子供が飛び跳ねたような音を想定しており、この遮音性能はコンクリート床（スラブ）の性能でほぼ決まりますので、後から対策を立てることはほぼ不可能です。よって、購入する前に両者の性能を確認する必要があります（さらにこのほかにサッシの遮音性能もある）。

また、詳細データがあれば専門家なら予測できますが、等級表示がない場合は、その検討がされていないということなので階下に響く音の大きさは不明です。なお、遮音性能の性能表示については、オプションなので、遮音等級が書かれていないケースも多いですので、できれば等級表示がある物件のほうが、消費者に対してより誠実かと思います。

ブリリアがどういう記載になっているのか、良く分かりませんが、一度業者に問い合わせた方が良いかもしれません。

床材はLL４５だよ。管理規約にもLL４５以上を使えと書いてある。
スラブ厚も大部分は２３cm。

スラブ厚３０cm以上のものって、たいがいボイドか発泡材込みだろ。
コンクリのみで３０cmってのは今でも稀少。

まあ単純にスラブ厚だけじゃないって騒音は。
一番の要因は、周りの部屋にうるさい奴が住んでいること。

上の投稿の訂正

２３cmじゃなくて、
スラブ厚も大部分は２２cm。

73さんが結論ですよ。
構造よりも、住民の問題。
ここの住民が取り立てて問題ということも無いでしょう。
どこでもある問題ですよ。

重低音はきついかな

LL45でそれほど常時音が響くと言うのはちょっと異常ですね。早いうちに販売会社を通じて施工会社に
見てもらった方がいいかもしれません。もしかすると、壁や天井に隙間があいていたりとか言う可能性も
あります。もしそんな状態なら、LL45などなんの意味も成さなくなります。

フローリングの仕様にもよるんじゃないの？　巨大な広告費のためコストカットかな。

>>78

欠陥住宅の可能性があるということですか？
でも、仮に欠陥があった場合
瑕疵責任で修繕してもらえますよね？
早く直してもらいたいな。誰に言えば良いのでしょうか？

>>81
欠陥と言うのは言いすぎでしょう。しかし、マンションのインフィルは大工さんの手仕事なので、経験の少ない大工さんが作った場合には微妙な隙間が生じたりすることもあります。これも、施工会社や販売会社が想定している以上の音漏れなら、通常のアフターサービスの対象でしょう。泣き寝入りすることは無いので、本当に、販売会社が想定していたくらいの音漏れなのか、どーしても気になるなら早期に東建に連絡を取ってみては？なお、もしかするとこちら側もプロを同席させた方がいいかもしれません。ところで、このマンション入居後の3年目位までの定期点検はあるんですか？

>>82
お返事ありがとうございます。
お詳しい方のようですね。
一応、6月に3ヶ月点検があります。その時に、言ってみようとおもいます。

普通に歩いたりする生活音が常時聞こえるのであれば、これはちょっとおかしいと思いますが、
瑕疵担保責任を問えるかもしれません。まさか、「こんなものです」と開き直りはしないと
思いますが、上の階の人のせいにして帰るかもしれませんね。そう言われたら、すぐに上に行
って「今部屋の中を普通に歩かれていただけですよね？」と聞いた方が良いと思います。
本格的な遮音試験をするためには、深夜に上の階の方の協力を得てするようになりますので、
これはこれで大変ですが。

>>83
特にタワーの場合は、僅かな隙間や穴だけで遮音性が全く変わります。たとえば、戸境壁や天井への
ねじや釘の打ち込みなどはもってのほかです。それくらい微妙なものなので、いつでも状況を確認
してもらえるくらい、常時音がするのであれば、分かりやすい夜間に一度見てもらうことは無駄では
ないと思います。

だからどこでもある個別の問題ですよ。
基本的なのか構造の問題じゃない。

このマンションの住民板の掲示板も騒音に関してのやり取りがかなり多いようですね。

それにやり取りが少し感情的で・・・・。

このマンションやっぱり完売はしないし、既に住んでいる方同士はこんな感じだし、購入検討は止めます

５０００万もするマンションで生活音が筒ぬけとは・・・
考えてみれば１０００戸あれば１戸１０万ケチるだけで利益１億アップ
チープな仕様のキッチンからを見てもわかるように見えない部分では
どれだけ”節約”をしているのか
消費者はデベを信じて青田買いするしかありませんが、こちらの
掲示板を見て、デベ選定がいかに重要かあらためて認識しました。

私も、某湾岸マンションに住んでいますが、そこの入居したてのころの住民版では「このマンションの静粛性に驚きました」とか「上にも横にも入居者がいるのにあまりに静かで気持ち悪いくらいです」とか「本当に静かなマンションで、深夜に耳をすませても壁に耳を当てても何にも聞こえません」とかの書き込みが多かったのに比べると、やっぱりちょっと変ですね。

中国人向けに販売好調とか聞いたが？

http://keizaikeizai.seesaa.net/article/119735161.html
＞ブリリアマーレ有明は1000部屋、販売完了し、
＞うち100部屋が中国人の購入だったとか。

マナーなくなるよ。大変だね。住民版に、もうすでに３３Fの備品がなくなった？って書いてなかった？

へー。1000部屋も売れてるんですね。
じゃあ、やっぱり値引きに件は嘘だったんですね。
残念。無念。ここまで待ったのに・・・。

お隣さんが中国人の方ですが、7500万のお部屋をご購入です。
金持ち・・

本当に完売なんですか？　秋まで待てば２－３割安くなるなんて言ったの誰？プンプン

チ○ンが買ってんのか
最高のUSPだなw

中国は景気がいいみたいですからね。
日本の大トヨタや大ホンダも、アメリカではなく中国だけが頼りだと言いますからね。
それでも、私は中国人を恨みます。1割値引きになるのを待っていたのに、100戸も買いやがって。

なんでこう、沸いて出るかね。中国房が。
「ここは中国の富裕層がターゲット」。
「ここのMRは中国の富裕層が多い」。
あげくに、「中国人が100部屋買った」なんてトンデモブログまで・・・。
しかもネガじゃなく、ポジっぽいニュアンス醸した連投だから始末が悪い。
もう止めてください。本当に。

更に言えば、こんなトンデモブログに書かれた
>ブリリアマーレ有明は1000部屋、販売完了し、
なんてコメントの信頼性はゼロなことも明らかだ。

お隣の有明TTが6月に詳細発表だそうですよ。

では5松で完売ですね

たくさん賃貸に流れているよ、

完売は完売。欲しいと思っても買えないよ。

これでようやく有明TTが販売できる！

こんな僻地に買わなくてよかった。大崎のツインタワーにしますわ。

大崎なんてやめなはれ。ソニーなどの大手企業が撤退してる街でっせ。

まあ、ここは売れると思ってたよ。CTTやTOTに比べて圧倒的に眺望がいいし、
共用施設も比べ物にならないからね。　値引きなんてする必要全くないね。

深夜まで営業活動ご苦労様です。

物件自体も巨大な団地だし、住民版を見るとあまり隣人になって欲しくないヒトが多そう・・・でパス１

そうでもないけどね。まあ、住んでないと分かんないだろね。

物件自体は巨大なホテルだと思うよ。サービスアパートメントって言うのかな？

No.617 by 匿名さん　2009/05/18(月) 22:14

いったん在庫を引っ込めて、しばらくしてからまた売り場に出す。
そうやって下げ止まり感を演出。
常套手段。

いつさげどまるより

ここの立地でこの景色なら大島にいくらでもあるんじゃないの？
まぁ１０月のオリンピック開催地を見て決まりならＴＴ買いかな
中国パワーがすごいからＢＭＡで１００世帯･･ＴＴになると２００世帯ぐらい来るのかな？
ＴＴはかなりの好スタートしそうだね

有明ＴＴが6月に発表なら、今、ここの売れ残りを買うよりも有明ＴＴ発表を待った方が頭がいい。
なぜなら、有明ＴＴが坪200万程度で出た場合、完全な高値掴みとなる。

>>114
重要事項説明書に詳細未定と記載されていますので、鵜呑みにしない方が賢明ですよ。
6月の詳細発表を待つ方が無難だと思います。
まぁ。デベは6月までに売りたがると思いますが。。。

TTは坪200だと晴海みたいに賃貸仕様でしょうか。

114
営業の言うことを素直過ぎますね(笑)
ここがこの惨状。
経済は冷え込み、分譲マンションは相変わらず厳しい様相で、ここより高く販売する程売り主もバカではない。

そうかな？坪280だと思うよ。

>>118
ありえない。
豊洲でも、今はそんなにしない。
シティタワーズ豊洲は6000万で3LDK80平米

せいぜい５０００万までじゃないの～？
普通のサラリーマンのファミリーが頑張って買えるのって。
だからＴＴは安くするでしょ。
３３Ｆの豪華共有施設が無いんだし。
スーパーが入るらしいけどどこのスーパーでしょうね？
豊洲のａｏｋｉがイイなぁ～！

普通のサラリーマンは有明に住まないでしょ。だから5000万円というしばりは無いよ。
香港に比べたらまだまだ安いから280でもおつりが来るな。

>>121
BMAは契約者の1割が中国人らしいですね
SAPIOの不動産特集に出てました
ここはさらに中国人に売り込みかけるのかな

完売は本当なの？

>>117
惨状？？．．．．それは思い込みです。

>>122
＞BMAは契約者の1割が中国人らしいですね
今は、どの物件も似たり寄ったりですよ。
日本人である122さんが、もっと頑張らなくちゃ。

もし完売なら言いたいことがあります。
この掲示板で少しでもこの物件の印象を悪くして、２－３割もあるようないいかたして散々遠隔地・不便など
とうとうと並べておいて５月末で完売ですか。ネガな内容書くのが職業か、この物件買いたいけど買えないから
評判落として安くなればという姑息な手段だったんですか？結局安売りもなく終結してしまいました。検討物件の第一候補だったのに。買うチャンスって難しいですね。あまりぐじぐじしてると買うものも買えない。
これに反論されるかたもいらっしゃると思いますが、結局この掲示板はなんだったんでしょうか？

>>125
よかった
今時買わなくて
05年物件はそんな事ないんで
当分売却住み替えは無しだな

5月19日更新で最低でも23戸残っているようですが。。。。完売ではないようですね。

>126
完売じゃないですから。
23戸という数字だって怪しいくらいだよ。
どれだけ残っているかはデベのみぞです。

そもそもこんな掲示板の情報を本気で鵜呑みにしてる人なんていないでしょ？
情報の一部。

残23戸が公表として本当としても、隠している部屋とかキャンセル部屋を含めると100戸近くはあると思う。
おれも不動産屋にさんざん騙されたからな。

「のこり3戸。３ＬＤＫはこれが最後の最後の部屋です。今買わないと、もう次ぎに来たときはありません」
「マジっすか？」
「マジです」

結局買わなかったが、５ヵ月後の広告
「最終２ＬＤＫ～３ＬＤＫ10戸販売中！最終期に付き家具付きモデルルームも特別分譲！」

126さん
長い間ご覧なっていてお分かりだったのでは？
この掲示板はその程度のものなのですよ。
ご自分ではちゃんと行動されて見ましたか？
行動された方は、きちんと割引で買われていると思いますよ。

126です。

ほしいのに手に入らないと余計にくやしい。この掲示板で教訓を得ました。
１・掲示板のネガ内容はスルーは当然、ポジでも話半分の八掛けでみること。
２・この掲示板に参加されてる方の半分以上は業者で営業か、ねたみか、それとも真剣に購入のために
　　検討するためではないこと。
３・この掲示板をみて、キャンセルされた方がいると思います。残念だったですね。逃がした獲物は大きい！

どうしても手に入れたくて、ネガ投稿たくさんして、倍率下げて望みどおりの部屋ゲットした人が大半では。

>>133
＞どうしても手に入れたくて、ネガ投稿たくさんして、倍率下げて望みどおりの部屋ゲットした人が大半では。
そんな人いないって・・。
株の掲示板見過ぎだし、バーチャルに生き過ぎです。

まだ完売してないようです。でもほんのわずからしい。２０－５０世帯ぐらい。とりあえず、モデルルーム行って来ます。希望している間取りがあればいいんだけど。

>>135
このスレや、住民版を上から全部読んでから行ったほうが良いかと。。。。

132に戻る(笑)

>>132
ここと同じように豪華共用設備で有名になったザトーキョータワーズとかワールドシティタワーズとかは、分譲よりかなり値上がりしたが、これらは都心3区だしエントランスとかロビーとかも含めた共用設備の内容や質、充実度もＢＭＡよりはかなり上。加えて、これらの物件は国や東京都の後押しで周辺の開発もほぼ確実に行なわれることが分かっていたからいいけど、ここはどうかね？まわりはオリンピック関連施設予定地だらけ。オリンピックが逃げたら、ほんとに逃がした魚は大きいとなるかどうか、微妙だと思うが。まあ、遠い将来はお台場と陸続きになるだろうけどね。

>>138
後半の文意がよくわかりませんでしたが・・・
＞ザトーキョータワーズとかワールドシティタワーズとかは、分譲よりかなり値上がりしたが、
これは、単純に販売時期的な要因のほうが大きいのは明らか。

＞オリンピックが逃げたら、ほんとに逃がした魚は大きいとなるかどうか、微妙だと思うが。
これは、ポジ？ネガ？・・・どちらでもない？？

>>126が営業ではなく一般人なら聞きたいのだが・・

今まで何してたの？

ＢＭＡに詳しい方々に質問です！！！！

人間はなぜ＊＊をするのでしょうか？

また、なぜ食べないのでしょうか？

これに答えられる人が居れば、私と同じＢＭＡ住民になれるかもしれません。

141さん、気づいてないようだけど、かなり変だよ。
あなたのような人が多いと、同じ住民になるの不安なんだが。
面白いのか、非常識なのか、迷ってしまう。

No.114 by 匿名さん　2009/05/19(火) 08:02

有明ＴＴはＢＭＡより高くするとデベが言ってました。

有明ＴＴはＢＭＡより高くするとデベが言ってました。

有明ＴＴはＢＭＡより高くするとデベが言ってました。

bmaお買い得？

>>141
意味不明。BMA住民になりたくありません。

TTのがグレード高くなるから当たり前じゃないの？
全部屋バルコニー側でしょ？
その分管理費安いでしょ？

全部屋バルコニー側ってどういう意味ですか？

これに答えられる人が居れば、私と同じＢＭＡ住民になれるかもしれません。

＞全部屋バルコニー側でしょ？
なにかが、おかしい．．．．．同じBMA住民さん達も頭抱えている気がする．．．．

ちなみにTTのグレードはどっかで発表ありましたか？

全部屋がバルコニーに面しているという意味かな？
つまり田の字などではないと。

うちは値引きあったよ。真実はこの時期に購入したもののみぞ知る！待ってよかった。
営業さんはあと５０戸程度は商談外って言ってましたが。

＞５０戸程度
60平米前後のお見合い部屋でしょ？あれは完売難しいでしょ。まぁうちの興味は有明TTだけどさ。

ＢＭＡは一番眺めのいいお台場側が有明ＴＴができるとダメになるよね・・・
有明ＴＴのお台場側だったら買いかな？　まだ何の計画も無い筈。もちろん１０年先はわからないけど。

真中から北側はだいじょうぶだよ

真中から南側もテニスの森公園が見えて普通のマンションよりはいいかも

真ん中から北側は、有明ＴＴと被らないため虹橋などの眺望は約束される。が、しかし、南が被るため日が当たらない。
真ん中から南側は、有明ＴＴが南側にずれているため、もろに被る。が、南が抜けているため日は当たるし、テニスの森側は抜けている。
で、真ん中は、これは、もろに有明ＴＴと被る。ただし、潰れる眺望は佐川やヤマトなどの倉庫群で、虹橋、テニスの森は抜けている。
（総論）
一番、駄目な部屋は、真ん中から若干北よりの部屋。理由は、有明ＴＴのブリ側は総じてエレベータホールなど人が住まない部屋でお見合いにならないように摺りガラスの仕様だが、角部屋のみ透明ガラスとなっている。
上述のように、有明ＴＴは南側にずれている為、この角部屋は、ちょうどブリの真ん中から少し北の部屋とお見合いになる。
タイプでいうと、SW―70A、SW－60p、SW－60O、SW－60N。これらの部屋は文字どおりお見合いであり、売れ残っている50部屋もこのタイプが多い。

南は駄目でしょ。この位置からでは広々した海なんて見えないよ。ワシントンや展示場など興ざめなビルのみだよ。
南東に広々した海が見えるのはオリゾンまでかな。有明ではガレやCTA辺りならば、広々とした海がよく見える。
近隣では、東雲まで行けば、より良く海が見える。
これらのことは、ブリの現在のＭＲ（南東の部屋）や近隣の中古マンションを回ればよくわかります。
ちなみに、広々とした海が一番良く見えたのは、東雲のｗコンフォートタワーズの４０階南向きの部屋かな。
２番目はガレリアグランデの南東２１階の部屋もキラキリした海が見えた。
３番目はオリゾンマーレ屋上のテラス（ヴィーナステラッセだっけ？）かな。

ここから観る海ってそんなにいいものなのかな？
南国で観る開放感全くないけどな
それでもＢＭＡより値段が高くて内容がいいＴＴが待ち遠しい
きっと財閥系マンション標準仕様で作ってくれると思う↑↑↑
電線が地中化されればお台場までの距離感も短く感じると思う↑↑↑

↑　だから、ここから観る海ってそんなに良くないと言ってるんだが。。。
文章理解できないアンポンタン？？

南西真中よりですが、東京タワー・六本木ヒルズ・芝浦アイランド・ヨコソ－ビル・レインボーブリッジ・港南タワー郡が遠からず、近からず見えて、眺望は予想より相当良かったです。　特にレインボーブリッジは最もセクシーに見えると思います。東京湾花火大会も部屋から見えますので楽しみです。以前住んでいたタワーマンションでもお見合いでしたが全く気にならなかったです。逆に夜は白熱灯の明かりがついてオブジェのようでした。

>>161

以前住んでいたお見合いタワーマンションは、隣のマンションとの距離は何ｍでした？
38m40cm以内でしたか？
実は、私も南西真中寄りなのですが、TTの図面を見ると目の前が透明ガラスとなっておりますので、気になっています。
38mというと、顔立ちまで分かるレベルだと思うのですが、実際どうなんでしょ？

PS.眺望については、同感です。むしろ、興醒めな配送センターなどが隠れて良いとさえ思っています。
　　恐れているのは向かいの角部屋だけです。