Brillia Mare 有明　タワー＆ガーデン　PART 16

もうすぐ完売でモデルルームに行く必要あるの？
でも割引なんて公表できないマンションが多いからまずはモデルルームに着てくれないと
モデルルームいってみ

BMAの中古も売れちゃってるね。
北西高層と南東高層が売れてしまっている。
どっちも上乗せ価格だったのにね。

実際に売れてるのと諦めてレインズから削除したのを勘違いしている人がいるね。

売れたとしても中古を表示価格で買う人はいないと思うが＾＾；
どんなけ幸せ～？？？

住民板で下記のような投稿がありました。本当なのでしょうか？

No.1069 by 住民さんＡ　2009/05/16(土) 22:02

上階の足音がウルサ過ぎ～！（＞＜）
上階の人のせいじゃなくて建物の造り自体に問題あるのでは？
タワーマンションなのに？ここは安い賃貸物件か？
こんなの知ってたら買わなかったかも。
一日中響きまくりだけど。
フローリングの等級とか間違ってませんか？
騙されてるんじゃないかな？
どっか公的機関に調べて欲しいよ。
どこに言えばイイのでしょう？

ご苦労様です

>>47
その投稿は煽りや荒らしかもしれませんが、住民のものの可能性もあると思います。
パンフレットによるとこの物件の床スラブ厚は23cmで薄い部分は20cmしかありません。
昔は、20cmといえば標準でしたが、今はタワー物件では25cmから高級物件では30cm
以上あるのが普通です。
タワーは軽量化のために戸境壁などにもコンクリートが入っていませんので、防音には
かなりの神経を使わなければなりません。
スラブ23cmというのは、最近のタワーでは珍しいくらい薄いほうです。もちろん、床が
絨毯敷きとかであれば、それほど問題ないでしょう。でも、ここはフローリングの2重床
です。フローリングの2重床はスリッパで歩く音や子供が跳ねたりする音、物を落とした
りした音はかなり響きますので、スラブでしっかり謝恩する必要があるのですが、ここは
スラブが薄いようなので心配な部分ではあります。
グラスウールなどで補っているのでしょうが、コストダウンのために床を薄く作った可
能性も否定しきれないと考えています。
私は、床スラブが33cmあるタワーに住んでいますが、他の部屋の音が漏れてきたことは
僅かもありません。検討中なら、一度良く調べた方が良いかもしれません。

謝恩→遮音

49 暇だね ご苦労さん

>>47
住民板で下記のような投稿がありました。本当なのでしょうか？
→ウソです。だってアンタが書いたから。
ルールを破って住民版まで入り込み低脳な煽りはやめましょう。

>>49
真夜中の連係プレーお疲れ様です。
あなたがここのスラブ厚を心配する必要ないですよ。
だって買えないから。

残念ながら住民です。
４９さんありがとうございます。
２０ｃｍでも薄いかもしれないと言うのに
２０ｃｍよりも薄く作られているとしたら・・・？
無いとは思いますが・・・何か簡単に調べる方法って無いのでしょうか？
本当に足音は響きます。ウソではないです。
前に済んでいたマンションでは10年間で1回も聞いた事なかったので
「ウソだろ？今時こんな音がするなんて・・・。」と思っているところです。
荒らしではなくて相談している気持ちです。

上階の人に相談してみてください。

>>52

47を書いたのは私です。
昨日、モデルルームに行き検討中だったため、色々と調べていました。
住民板はロムはしますが、投稿したことはありません。
貴方は、何の根拠があって、このような誹謗中傷を行うのでしょうか？
ルールを破っているのは貴方です。しかも、人としてのルールを破っています。

>>49さん

ご回答ありがとうございます。
モデルルームで頂いたパンフを見ますと（SYSTEMの11ページ）
”居住性を高める二重床・二重天井”とあり、しかも、"床スラブ厚に約220ｍｍを確保"し云々という形に
約220ｍｍは標準より良いと思えるような書き方がしてあります。
それでも、標準より品質が悪いものなのでしょうか？
シティタワーも検討していますが、シティタワーでも250mmだったので、天下の住不とわずか30mmの差なので
良いのかな？と思っていたのですが、私の認識が甘いのでしょうか？

５６さん
住民Ａです。（苦笑）
私もその辺は見て購入しました。
それであまり気にならなかったのです。簡単に納得して安心しちゃったってゆうか。
が・・・実際に体験して見るとダメかも知れません。
気にならない人も居るかもしれませんが。
もともと住んでるところがこの程度だったとか・・・。
しかし・・・最新のタワーマンションでこの程度なの？？と思ってしまいます。
スミマセン・・・住民なのに検討版にまで登場して。。

たとえば、住友不動産の豊洲はこうなっています。完全にコンクリートスラブが30cm以上あるわけでは
ありませんが、発泡剤とあわせて320ｍｍの床の厚さがあります。厚ければいいというものではないと
思いますが、厚かった方が安心感はあります。シティタワー有明は中空スラブで220-265mmのようですね。
つまり、同じシティタワーでも設計による構造の違いはあるということです。

上階の音が響く原因は、言うまでも無く床が振動するからです。床の振動を防ぐためには、床を厚くす
るか、スラブ20cm程度でも、細かい縦横の梁で支えて振動しないような構造にするかです。
その場合、梁で囲まれる1単位の面積は、30㎡以下が最低必要です。これについては、どうなっているか、
わかりません。音の問題は集合住宅では大きな問題です。

さっきも書きましたが、私はスミフの某シティタワーに住んでいて、コンクリートスラブ＋中空スラブで
スラブ厚30cmですが、静岡にしていても上階の音がかすかにも聞こえたことはありません。これは、実際
のところは内見だけでは確かめようが無いのですが、高い買い物なので、専門家に意見を聞くなど
よく確かめた方が良いと思います。

おなじ、構造図でBMAのものです。薄ければ直ちにだめということでは無いですが、あきらかに
スミフの豊洲よりは薄い構造ですね。

単に仕様の違いでは？

住民版を見てみましたが、上階の音が響くと言う書き込みが多数あるので、やはり構造的に響きやすいマンション
なのだろうと思います。ただ、フローリングにカーペットやラグを敷いてくれるとかなり緩和されるはずですが、
そういうことを上階の人に強要するわけにも行かないですしね。

>>56さん
少なくとも最新建築で220mmが標準よりは良いということは無いでしょう。標準的な厚さであると
思います。「高級物件」であれば、どうでしょうね。軽々しいことは書けませんが。

たしかに、音が響くという書き込みは多いね。他のマンション住民版では、誰もいないかのように
静かだと言う書き込みが多い物件もあるが。


No.283 by マンション住民さん　2009/03/27(金) 23:13

早くも入居１週間ですが最初はすごく静かでやっぱり二重床、天井は違うなぁーと思っていましたが、
昨日より階上がドシンドシンとうるさくなり、上で引越しが始まったのかなーと思ったら、今日から
バタバタと子供が走るような音が聞こえてくるようになりました。。
結局、周りにまだ誰も入居していなかったから静かだったんですね。。。。。
みなさんのところは上階の音とか聞こえますか？ちよっと残念です。


No.364 by 入居済みさん　2009/04/04(土) 12:44

なんか・・・上かな？隣かな？
とにかく歩く足音が異常に響くんだけど。
こんなに響くモンですか？？
前のマンションでは一切聞こえなかったのに・・・。
皆さんのところはどうですか？ No.386 by 入居済みさん　2009/04/06(月) 23:57

３８４様
部屋を歩く響く足音は確かに聞こえます。
先週の土曜日の日中が一番ハッキリと聞こえました。
ドスンドスンと歩く足音が割りと頻繁に聞こえてきました。
上の階なのか隣なのかはわかりません。No.780 by 住民さんＡ　2009/05/04(月) 11:19

上階の足音が響いて煩いんだけど。
嘘でしょ？ってくらい響きます。
こんなもんですか？タワーマンションって。
前に住んでたマンションは全然音しなかったけど。
嘘だろ～～～！！！あり得ない。

今住んでいるタワーマンションのプールにはジャクジーとサウナがありますが、BMAのプールもありますか？

私も聞きたいです。あと、33階にオープンエアでバーベキューなどができるコーナー
ってありますか？あとは、カラオケができる部屋とか。

ジャグジーとサウナはスパにあるみたいですよ。

安いマンションを買うのになんで床下とか言うのか不明
ここはデベも占有部分はノータッチな広告
ここを買うなら占有部分は諦めた方がいいのでは？

いや、毎日住むのは専有部なんで、諦めるってのは、ちょっと。
共有部は最高、専有部は普通、って程度だと思っていました。

以前住んでいた部屋もスラブ厚20cm程度だったけど、全く音がしなかった。
でも、このブリリア有明は音が響く、何が違うのかな？と調査してみたんだけど
床材じゃないかな？前のマンションの資料引っ張り出して見てみたら
「床材の遮音性能もLL４５を使用しており」と書いてあった。
ブリリアの資料を見ているのだけど、床材についての記述が見当たらない。
このマンション、もしかして、床材をけちっちゃった？

だから皆煽りだって

フローリングでスラブ20cmはちとキツイんじゃないかな。絨毯敷きとかなら別だけど。
20cmなら細かく梁を通して補強していないと、床振動は結構あるはず。
30cmなら、どんな構造でも問題ないと思うけど。でも、20cmでもめちゃくちゃ響くこ
とは無いと思うけど、いまどきファミリータイプが5千万もするマンションで上の音が
響くなんて、どんな構造になってるんだろここ。

＞ブリリアの資料を見ているのだけど、床材についての記述が見当たらない。

スラブ20cmなら、遮音等級の高いフローリングを使用するのは常識。記載していない
だけと思うが、もしも遮音性の低いフローリングを使っているようなら、まさに
けちっちゃったんだね。考えられないことだけど。

床の遮音性能については、住宅性能評価書に出ているはずです。

床の遮音性能にはＬＬとＬＨの２種類有り、前者は軽量衝撃音、後者は重量衝撃音というものです。軽量衝撃音というのはスプーンを落としたり椅子を引きずるときのような音を想定しており、床の仕上げ状況により変わります（フローリングはよく響くが、カーペットを敷くと小さくなる。防音床にすると良くなる）。

一方重量衝撃音とは子供が飛び跳ねたような音を想定しており、この遮音性能はコンクリート床（スラブ）の性能でほぼ決まりますので、後から対策を立てることはほぼ不可能です。よって、購入する前に両者の性能を確認する必要があります（さらにこのほかにサッシの遮音性能もある）。

また、詳細データがあれば専門家なら予測できますが、等級表示がない場合は、その検討がされていないということなので階下に響く音の大きさは不明です。なお、遮音性能の性能表示については、オプションなので、遮音等級が書かれていないケースも多いですので、できれば等級表示がある物件のほうが、消費者に対してより誠実かと思います。

ブリリアがどういう記載になっているのか、良く分かりませんが、一度業者に問い合わせた方が良いかもしれません。

床材はLL４５だよ。管理規約にもLL４５以上を使えと書いてある。
スラブ厚も大部分は２３cm。

スラブ厚３０cm以上のものって、たいがいボイドか発泡材込みだろ。
コンクリのみで３０cmってのは今でも稀少。

まあ単純にスラブ厚だけじゃないって騒音は。
一番の要因は、周りの部屋にうるさい奴が住んでいること。

上の投稿の訂正

２３cmじゃなくて、
スラブ厚も大部分は２２cm。

73さんが結論ですよ。
構造よりも、住民の問題。
ここの住民が取り立てて問題ということも無いでしょう。
どこでもある問題ですよ。

重低音はきついかな

LL45でそれほど常時音が響くと言うのはちょっと異常ですね。早いうちに販売会社を通じて施工会社に
見てもらった方がいいかもしれません。もしかすると、壁や天井に隙間があいていたりとか言う可能性も
あります。もしそんな状態なら、LL45などなんの意味も成さなくなります。

フローリングの仕様にもよるんじゃないの？　巨大な広告費のためコストカットかな。

>>78

欠陥住宅の可能性があるということですか？
でも、仮に欠陥があった場合
瑕疵責任で修繕してもらえますよね？
早く直してもらいたいな。誰に言えば良いのでしょうか？

>>81
欠陥と言うのは言いすぎでしょう。しかし、マンションのインフィルは大工さんの手仕事なので、経験の少ない大工さんが作った場合には微妙な隙間が生じたりすることもあります。これも、施工会社や販売会社が想定している以上の音漏れなら、通常のアフターサービスの対象でしょう。泣き寝入りすることは無いので、本当に、販売会社が想定していたくらいの音漏れなのか、どーしても気になるなら早期に東建に連絡を取ってみては？なお、もしかするとこちら側もプロを同席させた方がいいかもしれません。ところで、このマンション入居後の3年目位までの定期点検はあるんですか？

>>82
お返事ありがとうございます。
お詳しい方のようですね。
一応、6月に3ヶ月点検があります。その時に、言ってみようとおもいます。

普通に歩いたりする生活音が常時聞こえるのであれば、これはちょっとおかしいと思いますが、
瑕疵担保責任を問えるかもしれません。まさか、「こんなものです」と開き直りはしないと
思いますが、上の階の人のせいにして帰るかもしれませんね。そう言われたら、すぐに上に行
って「今部屋の中を普通に歩かれていただけですよね？」と聞いた方が良いと思います。
本格的な遮音試験をするためには、深夜に上の階の方の協力を得てするようになりますので、
これはこれで大変ですが。

>>83
特にタワーの場合は、僅かな隙間や穴だけで遮音性が全く変わります。たとえば、戸境壁や天井への
ねじや釘の打ち込みなどはもってのほかです。それくらい微妙なものなので、いつでも状況を確認
してもらえるくらい、常時音がするのであれば、分かりやすい夜間に一度見てもらうことは無駄では
ないと思います。

だからどこでもある個別の問題ですよ。
基本的なのか構造の問題じゃない。

このマンションの住民板の掲示板も騒音に関してのやり取りがかなり多いようですね。

それにやり取りが少し感情的で・・・・。

このマンションやっぱり完売はしないし、既に住んでいる方同士はこんな感じだし、購入検討は止めます

５０００万もするマンションで生活音が筒ぬけとは・・・
考えてみれば１０００戸あれば１戸１０万ケチるだけで利益１億アップ
チープな仕様のキッチンからを見てもわかるように見えない部分では
どれだけ”節約”をしているのか
消費者はデベを信じて青田買いするしかありませんが、こちらの
掲示板を見て、デベ選定がいかに重要かあらためて認識しました。

私も、某湾岸マンションに住んでいますが、そこの入居したてのころの住民版では「このマンションの静粛性に驚きました」とか「上にも横にも入居者がいるのにあまりに静かで気持ち悪いくらいです」とか「本当に静かなマンションで、深夜に耳をすませても壁に耳を当てても何にも聞こえません」とかの書き込みが多かったのに比べると、やっぱりちょっと変ですね。

中国人向けに販売好調とか聞いたが？

http://keizaikeizai.seesaa.net/article/119735161.html
＞ブリリアマーレ有明は1000部屋、販売完了し、
＞うち100部屋が中国人の購入だったとか。