パークハウス清澄白河タワー（江東区白河4丁目　三菱地所タワーマンション）

６０００万程度の物件でぴーぴー言うの止めようや。
貧乏くさい。

貧乏じゃないならこんなところ来るなよ。
山手の内側で好きなところ買ったら？

ただのアラシにしたらつまらなすぎるよ？

>>909
あんたまったく同じことを晴海レジデンスの掲示板に書き込んでるよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43523/res/521-530
何が目的なの？

割と近くに住んでいて、ずっと気になっていて価格発表を楽しみにしてましたが、まさかそこまで高いとは・・・
残念ですが、値下げしてもらわないと手が出ません。
3LDKで4000万円台半ばの庶民向け中心かと思っていたけど、甘かった・・・
他行きます。

価格発表に行ってきました
この立地、マイナス部分が多いので
予定価格から下がり
低層階の3LDKクラスで４０００万円代がでると予想しましたが、
当初の予定価格とほとんど変わっておらず
残念ですが、購入しないことにしました

ファミリー向け物件でなく、DINKS向け物件のようだし
両親も子供が育つのによい環境でないとのこと
中古か狭小住宅をゆっくり探していこうと思います

買う人はいると思いますが、この価格設定だと完売は難しいと
思いますが

さすがに3LDKで4000万台は無いと思っていましたが、5000万円台前半でお願いしたかった・・・。
どうしてもここに住みたい！という理由が無い限りは購入したいと思える価格じゃないですね。

>すがに3LDKで4000万台は無いと思っていましたが、
既に清澄白河はそういうところになったんですね。
とりあえず、高い割には魅力が少ないので様子見です。

清澄白河＋地所なら75㎡で5500万が妥当。
実際の価格は6500万だから
約1000万ほど高いと言っているのであって、
3LDKで4000万台はさすがにない。
相場眼が無さ過ぎる。

先日価格を見てきましたがほとんど変わってないですね･･
もうちょっと下がるかと期待していたのですが
どうしようか迷ってます

>>923
いや皆さん書いていることだけど、仕様が低すぎ + かなり交通量の多い交差点に面している + 隣のタワーとお見合い、ってところを加味した場合どうだろう？
4000万円台は無いにしても。

お見合いについてだけど、
南東、南西の角部屋だと、タワーが確かにお見合い。
しかし、シミュレーションによれば、
東は２３F以上であれば完全に抜ける。
真南、西向きも実は何も無い。
しかし、西は三つ目通り沿いなので、私は検討外。
よって、２３F以上で東か南であれば、日当たり・お見合いについては問題ない。

仕様については様々意見があるが、
個人的には、例えば２０階の壁が吹きつけタイルで、だから何？といった印象。
別に住む分には関係ないし。
また共用部分についても、基本的には何もいらない。
今のマンションにもプールやジム、シアタールームやゲストルーム、パーティールームがあるが、
ゲストルーム以外いらない。
維持管理が管理費でまかなわれていると思うと、使う人間だけが負担すればよいと思う。

２３F以上、東向き、７０平米で６０００万円未満、がラインだったけど、
それより５００万～８００万円ほど超えているので、
購入には踏み切れないかなぁと思う。

地所さんがあの土地を高値で買っており、隣の反対で予定より着工が２年遅れたことで、マンションバブルに乗り後れてこの価格までしか落とせないのは想像できます。

それにしてもお客様のためにシンプルなマンションにしましたといわれても、
70平米6000万円を超える価格で設定するなら、
メールで帰宅の連絡等できるシステムやカメラつきのインターフォンであってほしい。
ましてや、せめていまや常識のヘルスメーター収納くらい仕様にして欲しかった。

926さんのおっしゃるとおり、ゲストルームさえあれば私もほかは不要なのですが、
今回のこのシンプル仕様は、地所がコストを安くあげてすこしでも利益を取ろうと思っているとしか思えません。

買えるが、この仕様にこの価格。すごく悩んでいます。
将来売り出すときに、この仕様の悪さはネックになるんじゃないでしょうか。。
みなさんどう思われますか？

え？　カメラつきのインターフォンやヘルスメーター収納も
ないんですか？　MR行く前から萎えるお話です…。

営利企業だから、やる前からわざわざ損出してまで事業化する必要はないでしょう。

今は、これ以上下げられないみたいですが、先々はわかりませんね。

仕様や現地環境がイマイチでも、立地重視で購入なさる方はいるんでしょう。

カメラつきインターフォンとヘルスメーター収納はついていた気がしますが。

>>927
同じ価格なら先にできた南側のタワーの方が仕様が良い分、売る時に有利でしょうね。

買える人が買う。手が届かないことに対する不平不満を言うのは掲示板なので自由だが、自分の収入の少なさの甲斐性なしな部分の自己反省も必要と思う。
高すぎとかKYとか言うのは竣工後も売れ残った段階での話。

「買える」と「買いたい」は別だろ。
買えるけど、買うに値しないと判断した、という内容の書き込みが多くないか？

MRでとってきた写真を見直しましたが、
少なくともヘルスメーター収納はついてました。
インターフォンも、室内の端末には液晶画面がついていたので
たぶんカメラはついていると思うのですが・・・

>>934
それはエントランスに来た人を映すカメラですよ。
どんな低仕様の物件にもそれはさすがにありますって。

>>927
インターホンはさすがにカメラつきです。しかし、録画機能がついていない。（録音のみ）
>>938
私は、中古も含めこの辺りで探しています。イーストコモンズの2つのタワーの中古を見ましたが、仕様は、若干三菱のほうが高い印象です。（クローゼットのつくりが悪かったり、トイレもタンクレスじゃなかったり、建具もそんなに良くなかった。）ただし値段が相当安かったと思います（坪220万円ぐらいだったか？）。

仕様等を考慮すると私も価格は、10％程度高いと思います。ただ、住宅ローン減税の枠（10年で400万円）を使うと希望している部屋の坪単価が250万円程度になるので、検討中です。

録画機能ついてないんだ！
4年前に買った今のマンションですらついてるのに・・・

交通の便のよさが要らない人には
退屈な街かもね。

933
さん
まあ、自称「買えるけど買わない」人々が書き込みしてますからね。
それにしては女々しいコメントも多いし、とっとと他の物件に行けば良いのに書き込みも相変わらず多いですね！

>>936
イーストコモンズについては
ここだけがすごくお買い得だったわけではなく
その頃この地域がそのくらいの価格だったようですよね。
パークハウスリバーサイドも220だったと聞いています。

清澄白河駅前のパークハウスは3LDKで4000万台があったのにね。
同じ仕様で駅遠でこの値段であることを考えると、資産価値としてはかなり低い。

大江戸線、半蔵門線、新宿線が便利だと思うか、通勤に不便か。
ここの価値って、要は、そこに尽きるんだと思います。

木場公園に歩いて行けるのは良いと思うけど、住環境自体は決して良くない。
住環境を求めるなら、そもそも城東ではなく城南を選ぶべきでしょう。
そういう意味では、大手町や銀座界隈に出かける人にとっては、多少価格が高くても価値のある物件だし、
新宿や渋谷方面の人なら、京王や小田急の方を探せばよい。

坪単価がどうとか言ってますけど、
ここにいくら払えるかってのは、その人の生活スタイルによるわけで、
うちの主人のように大手町通勤で転勤もない人間にとっては、
この仕様でも７０平米６０００万は決して高くないと思ってます。

通勤時間も含めての物件価値だと思ってますから。
１０００万安いけど通勤に４０分かかるなら、私はここを選びます。

友人がパークハウス清澄白河を新築で購入し、住んでいますが、2Fで72平米4100万だったそうです。
仕様はあちらも決して良くありませんが、向こうは立地的にオンリーワンの魅力がありますから、立地で遥かに劣るここがこの価格は高いと感じてしまうのは当然だとは思います。
ただし、新築の清澄白河物件が現在他にはありませんし、パークハウス清澄白河はまさに底値でしたから、あの価格は忘れるべきでしょうね。
坪240程度が妥当と思います。

927です。

カメラは上の玄関のことなのですが、ついていましたか？

＞934さん
ヘルスメーター収納はMRにはついていました？ちなみにどの位置にですか？
私は、MRでついていないのを確認したのですが流しのしたにはありませんでした。

最終的に私が言いたいのは、今はこの仕様でもいいかもしれないが、
5年後メールで画像転送機能が、一般的になっていた場合、含み損が大きくなるのではないのかと心配しています。
確かにこの立地ではと考えるとそれでもいいというひとはいると思いますが、
高掴みしているのではないかと悩んでいるわけです。
ま、勝手に悩めということですが。笑

＞939さん
933さんが言っているのは、あなたとは違うんじゃないんですか？
「買えるけど買わない」じゃなく、「買えるけど悩んでる」です。

944
メール転送機能なんて付いてる方が稀ですよ。
それに、その程度の機能が資産価値に影響するとは到底思えません。
マンションに限らずあらゆるものが進化している中で、将来のマンションが現状のものより進化するのは当然のこと。
そんなことを思い悩んでるようじゃ、どこのマンションも買えませんね。

そうですか？
豊洲のマンションも見ましたが、大手のは結構多いですが。
なによりもエレベーター制御もないし。
進化するのは当然ですが、シンプルすぎるのも悩むところです。
確かに実際それを付けたから大きく価格がかわるとは思えないので、
それがどうしたという方もいらっしゃると思いますが、少なくとも私は気になります。

そのメール転送というのもいずれは廃れるんですよ。
気になるなら、自分で仰っている豊洲にしたらいかが？

別に豊洲がいいと思っているとは行ってないんですけど。
どうしてすたれると思うんですか？

今後出てくる物件の中には仕様を落として価格を抑えてくるものが増えるであろうことは随所で言われていたため、想定事項だったはず。ここだけじゃなく、そういった物件が多くなってきた実感もある。特に大手。
そういった物件が嫌なら、既に完成済みかもうすぐ完成ってかんじの物件を買うか、もう少し待つか（土地や資材価格が落ちた後に仕入れられた物件）でしょうね。

メール転送機能 笑
そんなことに拘る人いるんだね。

若い人や、おしゃれな店を望む人は住みずらいと思うよ
近所の人と、気軽に喋ったり飲んだりする、昔ながらの小さな飲み屋が多いから
チェーン店など殆どないし、ラーメン屋なんか殆ど飲み屋と化してるよ。

仕様が高くて、坪300くらいで出てきたら、余計に売れ残りそうだし、
やはり仕様落としてでも安くして捌く以外にないのかも。
まぁ、それでも「割高」なんだけどね。

立地と地所ブランドで買う物件でしょう。
亀戸のタワーよりはマシかね！？

確かに周辺の商業機能が地方都市並み。
マルエツが出来て多少ましになったが、飲食店に気の効いた店がない。
門前仲町までいけば、常連客でにぎわう飲み屋や、若者向けの洋風居酒屋もあるにはあるが、歩くには遠い。

だいたい、この辺は大江戸・半蔵門線が出来ていきなり交通便利になったからね。
それまで都心に近いけど、感陸の孤島だった・・・今の砂町的な感じだったのが
いきなり、マンションラッシュが始まり坪単価も相当上がってきたのかな。
ここいらも昔の感覚と、相当違ってきてますよ。

>>942
DINKSなの？
予算的に6000千万がｷﾂくなくても
70平米のマンションなんて生活空間がｷﾂいよ

確かに。

どうせここの住民になるのだったら、近隣住民どうしで、コミュニケーションは密にして欲しいですね。
地域のおじちゃん、おばちゃんが気軽にタメ口で喋り掛けてくるけど、仲良くして
あげて下さい＾＾地域の行事も、進んで参加！しましょう。

DINKSで70あれば上等でしょ。夫婦であれば一部屋余る。東京出身者なら極めて普通の感覚。
田舎出身者には考えられないのかもしれないけど、70平米に3人位住むのは東京ではごく一般的なんですよ。
6000万あれば田舎ではかなり上等な一軒家が立ちますが、東京は違うんです。

そんな気取った所じゃないから＾＾

>958
その考えも古くない？
ここ数年はまともな間取りは80、90当たり前じゃない
公団の団地時代と変わらんじゃん
全般的に間取りが小さなマンションは住民層もそれなり

>960
80、90って3L前提では？
2Lなら70あればいくらでも良い間取りできますよ。
DINKSなら2Lあれば十分だし。

>960

青山の３ＬＤＫだって７０しかないよ
８０、９０当たり前って郊外の話でしょ
本当にマンション購入を検討してる人なの？

２００４年頃なら湾岸タワマンで１００平米６０００万なんて当たり前だったんだけど
そうですか、いまでは清澄白河くんだりで７０平米しか買えないんですね。

だって、湾岸でしょ？今は2004年じゃないしネ

別に人の価値観に、なんでこうも反論と言うか、ネがを入れたがるんだろう

本当浅ましい人多いネ

ほんと。もうちょっと生産性のある意見言って欲しいね

知人夫婦、60平米マンションに家賃(だけで)30万弱にすんでて、マンションは、何時でも買えるからと話してます。

みなさん清澄白河以外ってどこのマンションみてますか？

>>968
CTT
先週末に提示された価格を見てCTTに傾きつつあります
どうせ6000出すなら…

埋立地には住みたくない！！
と思っていたけど、
もう普通のサラリーマンが都心部に住むには豊洲や有明しか残されてないのかなぁ・・・
と感じているところです。

確かにCTT魅力的。

昨日聞いてきました。
２０F台後半で2LDK、５６００万。
坪２８０ですか。
坪単価はまあまあかな。
購入価格としてはむしろ安い。
通勤優先、地所物件ならって感じ。
競合物件がないってことは、
中古でも希少性があり資産価値が保障されるでしょう。

>>972
向かいのイーストコモンズは競合物件にはならないのですか？

972
現在新築の競合がないだけで、入居し中古になったらいくらでも競合物件はありますが。

まぁ売れ行きをとりあえず観察ですね。
安い部屋以外は殆ど売れないと思うけど。
坪280といったら巣鴨と同じくらいの坪単価だね。やはり無謀な値付け。
これが清澄白河駅前のハイグレードタワーならば十分納得できる価格だけど、この立地でこの外観でこの仕様では売れっこないでしょう。

972>
ばればれだと思うよ。あんたが誰か。
いい加減こういう高値誘導やめてほしい。逆効果だと思うけど。

大体、昨日行ってきましたってさ、MR水曜日休みじゃん。笑

HP
↓
http://www.ph-kst.com/

高いか安いかで言えば高いと思う。
けど、いくらが適正なのかも良く分かりませんね。
北千住の徒歩3分の駅前タワーの築5年の中古が坪280前後で取引されているし、
そう考えると清澄白河徒歩6分の新築が同価格というのはそんなに高い感じはしない気も。
結局は975さんが言うように売れ行き次第ですね。
2期で価格を下げる可能性も十分にありますし、早々に手を出す物件ではないでしょう。

日暮里でもこの価格だしな。

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPTufxgcvw.html

清澄白河で地所物件、まあ安くはならんでしょう。
北千住や日暮里よりは高くて当たり前。
マイナス面のお見合いをどう評価するかだけど、
決して高すぎるとは思わないけどな。
適正かというと、それも違う気がするけど。

ある程度の所得（１０００万前後）がある人向けで、
即決もできず、かといって、あっさり切る訳でもない。
微妙な、そういう意味ではうまい価格設定だと思う。

「高すぎる」って簡単に切るような所得層は、そもそも対象じゃないような。
煽りじゃなしに。

日暮里より高くて当たり前なの？

>>980
「高すぎる」というのは
お金がないという意味ではなくて
コスパの問題

この場所でその坪単価は割に合わないということ

どんなにお金をもっていても
コスパの悪い物件を掴まされるのはいやです

日暮里の方が断然便利で良いと思います。三菱・三井・住友はブランド力がありますが、結構入居後のトラブルには親切では無いですよ。施工に関しては建設会社にまかせっきりだし。三菱も物件によってピンキリですよ。

いくら便利でも日暮里はちょっと…。

コスパも自分自身の金銭的余裕度によって変わってきますよね。

個人的には、地所&清澄白河&タワーであれば、こんなもんかな、という価格だと思いますよ。

ＣＴＴってどこですか？

北千住駅徒歩３分と清澄白河駅徒歩６分で同じ価値をつけるかね・・・

シティータワー東陽町の設備と比べたら
ここ全然ダメじゃん。デフォルトで付いているものに結構違いありますよ。
景色は上層階ならまあまあだし、いちおう２重サッシでもの凄い静かだし。

>>985
ＣＴＴ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43219/

明日、価格発表会に突撃してきます。
聞いて欲しい事があったら聞いて来ますよ。

北千住の3分のタワーってアトラスタワーのことだと思うけど、坪280ではなく坪300前後で取引されますよ。
滅多に空きは出ないけど、出たらあっという間に埋まります。
それと比較すれば、新築の清澄白河徒歩6分の地所タワー物件が坪280っていうのは高くはないんじゃない？

相変わらず頑張っている人がいるようだが、
なんだかんだ言ったところでこの値段じゃ半分は売れ残るんだろうな。
地域住民の反対を押し切って強引に超高層を立てたのに半分しか売れませんでしたじゃプラザ住民が浮かばれない。
いっそのこと15階に変更すれば良いのに。

たしかに、相変わらず頑張っている人がいるようですね。

売れ残りを期待して、値下げしたら何とか買えるのに！と希望を持って頑張っている方々。。。

ホント、売れ残ると良いですね♪

北千住に未だに坪300出す人がいることに驚き

清澄白河って意外と閑静な住宅街があるから、
そっちの戸建てに住みたい。
清澄庭園と木場公園の間あたりとか。
駅からも１０分以内だし。

ここの現地を見ると、
ちょっと古いけど「テトリス」の長い棒が
スポッと隙間に入った感じでなんか微笑ましい。

全然うまくない

この物件は様子見で買う気ないのですが、今後の江東区物件の価格水準を占う上では非常に興味があります。自分の周りにいる都心勤務、年収1000万円以上の人たち（自分はあてはまりませんが。。笑）は馬車馬のように働かされてるので土地のステータスよりもとにかく通勤時間の短い（少しでも睡眠時間をとれる）物件を賃貸含めみな例外なく物色していますね。近い将来、世田谷区や目黒区といった都心西部と同じくらいの坪単価まで立地条件的には変わらないという理由から資産価値が上がる可能性はあるかもしれません。

997さんの言われることは一理ありますが、清澄白河の生活利便性の低さは言及すべきかと。
マルエツと赤札堂だけあっても、マック、モス、ツタヤなどの施設は一切ありません。
これをふまえて判断すべきかと思います。自分も大手町勤務なので惹かれる部分は多いですが、この坪単価は少し高すぎでは。。。と思います。

利便性の指標がマック、モス、ツタヤとは・・・・
ニュータウンですか？

あくまで一例です。
いちど現地に行った方ならお分かり頂けると思いますが。。。
皆様の判断にお任せします。

ここは１０年前は陸の孤島だったからね。
最寄り駅は森下か門前仲町まで歩くしかなかった。
ところで川俣軍司って知ってる？

ま、森下とか門中とかちょっと歩けば店はあるんだけどね。慣れてない人は、分かんないだろうな。私も、初めて降り立った時はさすがにたまげましたが。住んでみると、思いのほか不便が無かった。
ちなみにツタヤは興味ないので意識して探したこと無いですが。今はケーブルで何でも好きな時に見られるべ？？？？
あと、東京では70平米で3人家族って・・・。私はずっと東京ですが・・・、一体いつの時代の話しなんだか・・・。今どきそれじゃぁ、恥ずかしくてお客さん呼べないと思います・・・(>_<)90平米は、欲しいです。

1002
バブル時には60平米未満の3Lがゴロゴロありましたよ。
都内で90平米を買える人は少数派です。
70平米で3～4人住んでるケースは何ら珍しくもなく、むしろ多数派です。70平米位の間取りは最も多いわけですから、２人しか住めないなら、都内には子供がいなくなってしまいます。

ツタヤは東陽町（遠い）
あと冬木に小さいツタヤがあります
（デニーズからもうちょっと数矢小の方へ歩いたところ）

モスは門仲
マックは菊川駅か木場ヨーカドー
ミスドは門仲か木場ヨーカドー

一番近くてこのあたり
自転車ならいけるけど徒歩はどれもちょっとキビシイ>>1002
そのために共有施設としてゲストルームがあるんでないの？

1000件超えましたので新しいスレッドへ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43275/

>>1002
東京で90㎡のマンションなんてサラリーマンには買えない金額ですよ・・・。
70㎡でも5000万するのに。

>>1003
バブル時代の基準はいい加減捨てたら
>>1006
そういう感覚が是正されつつあったんだよ
プチバブルで一旦後退してしまったが
100や90とまではいかないが
せめて80はないとまともに暮らせない
荷物に埋もれて暮らすことになるよ

それに子供部屋もあえて人数分いらないでしょ

↑まともに暮らせるか否かは個々が決めること。価値観を押しつけないように。

>>1005

新しいスレの名前が”パークハウス清澄白河part2”になってます。
既存のマンション名ですので、きちんと”パークハウス清澄白河タワー”
に修正した方が良いと思います。

>>1008
昔から日本では住まいの改善が提唱されとるんだが
あんたみたいなタイプが多くて浸透しないね
とは言え、昔は当たり前だった45平米程度の部屋に住める？今？

ゆっくりだが時代は変わるんだよ
アメリカみたいに阿呆みたいに広くなくても改善は進む

ところで今日まで汐留でやってるヴォーリズ展は面白かったよ

>>1010
変わるためには買う側に依存するのでは売る側では？
誰もが広い家に住みたいのは当然。
しかし、80平米で7000万円です と言われ、一般のサラリーマンが買えるとでも思いで？

相手を否定する文章は、他で書いて頂けませんか？
私はこのマンションを購入するにあたっての「有効な情報」が知りたくてこの掲示板を参照しています。文句を言いたい人は、個人名を明記して直接連絡し合って下さい。

大多数の人には不要なやり取りが多くて、参照するだけでも時間の無駄になりますので…。

買う気が無い、とか、言わないの。
てか、言わせな～い。

どうでもいいけど、1000越えてるんだから、こっちに書くの止めたら？